<HELP> for explanation

Торговля в зоне, осознанный трейдинг, дзен-трейдинг и т.п.

На этой неделе я ощутил на себе что означают эти понятия. За последние пару лет я окончательно превратился в импульсивного лудомана. Основной проблемой стало то, что я не мог контролировать свои «левые» импульсы — антилогичные позывы вскочить в сделку. На этой неделе я не совершил ни одной сделки раньше 15 часов, но не потому, что просыпался к этому времени. Я мониторил рынок с 9 утра непрерывно и ничего не делал. Не делал потому, что не видел хороших возможностей для себя. 

И вот сидишь такой, смотришь и думаешь попутно: о! раньше я бы здесь зашел. Поставим сюда чёрточку, посмотрим что будет… Прошло время… О! Здесь бы я отстопился. И так много-много раз за день. Самое лучшее в таком состоянии — это то, что ты начинаешь осознанно контролировать свою торговлю и свой риск. В это время ты много чего осознаешь еще помимо своего трейдинга:) Например то, что для того, чтобы торговать нормально, тебе должно быть полностью наплевать на результат конкретной сделки. Тебе просто должно быть насрать на трейдинг, он не должен возбуждать, он не должен пленить. Если ты сидишь на отдыхе с друзьями и постоянно смотришь в смартфон котировки — тебе пи**ец.

Почему так? Потому что для того, чтобы торговать адекватно, каждой новой сделке должно предшествовать совершенно одинаковое психологическое состояние. И если предыдущая сделка или серия сделок вывели вас из состояния эмоционального баланса, то ваши сделки будут "зараженными". Торговать осознанно,  торговать в зоне — это значит пребывать в совершенно сбалансированном состоянии перед каждой сделкой.

Конечно весь этот психологический бред не решает задачи наличия торговой системы с положительным мат. ожиданием, но как минимум сокращает число случайных сделок, которые сжирают твой счет через комиссионные, которые ты платишь за каждый левый трейд. 

p.s. на эти полгода я поставил перед собой задачу установить полный самоконтроль. Я уверен, что нельзя быть распинаем по жизни и дисциплинированным в трейдинге. Поэтому
  • я перестал курить
  • я стал ходить на кундалини йогу
  • я стал в непрерывном режиме следить за порядком вокруг себя 
  • режим дня честно говоря сам собой как-то стал соблюдаться, я даже не прикладываю усилий
  • в качестве небольшого мотиватора стал ходить заниматься на большой теннис
еще я хочу научиться двум вещам:
  • контролировать свой гнев и страх
  • контролировать свою речь 
p.s. торгуя как раньше, я бы сегодня отстопился три раза уже
  • шорт ftse100 на открытии
  • лонг brent на минутном импульсе
  • лонг отката по Китаю, который завалился вхлам после этого)))
 

Психология не нужна, пиши робота.
Анзорик, именно
Тимофей Мартынов, Рами Блекта почитайте. Много ответов найдёте.)
avatar

DA

Анзорик, Психология нужна для жизни. Предпринятые Тимофеем шаги есть направление движения в сторону жизни. Жизни как абсолютно широкого, в своем смысле слова — здоровье, успех, умственное развитие, независимость. Робот — не универсальный выход и не панацея от действий неправильного самого себя. Успехов, Тимофей!
witwayer, спасибо
Тимофей Мартынов, читаешь вот этого парня?

traderfeed.blogspot.ru/2015/07/why-we-fail-to-trade-our-plans-after.html

просто он как раз пишет про психологию трейдинга и, на мой взгляд, чтение его текстов одно из самых полезных, что можно прочесть в инете.
В итоге день в плюс закрыл?
avatar

DMprofit

DMprofit, вчера? вчера, как и всегда, слил на ФРСе
«Если ты сидишь на отдыхе с друзьями и постоянно смотришь в смартфон котировки — тебе пи**ец.»

А как еще узнавать текущую ситуацию на рынке, если ты в среднесрочной сделке? :)
Ap4u, все равно пи**ец
Торговать ради хорошей торговли, а не ради денег.
avatar

Crossborder

Crossborder, кушать тоже хочется. Хотя для себя понял, чем больше я пытался пожадничать, тем больше слил.
Mortalwindos, если будет хорошая торговля то и покушать будет что.
Crossborder, почти теска…
Crossborder, это не так-то просто сделать
Молодец, продолжай в том-же духе!
А с гневом — тоже может быть большой темой. У некоторых гнев идет десятилетиями, в силу настройки гормональных механизмов. Некоторую толику гнева, основанного на неудовлетворённости, не делании того, что хочешь делать, дисбаланса событийного ряда — можно выровнять.
avatar

Advait

Advait, именно. лично у меня уже механизм гнева приобрел привычную форму. Это надо распутывать.
Тимофей Мартынов, работа с гневом, как и с лудоманией и подобными областями для осознанной проработки начинается с периода рефлексии, то есть вытаскивания самого механизма гнева(и тд) из подсознательного процесса в осознанное. Чаще всего используют ручку и бумагу — выписывать сами моменты гнева, сначала после случившегося, затем всё ближе к моменту самого зарождения гнева. Пишем: число, дата, время, что послужило триггером для включения самого механизма гнева, на что гневался, какие были результаты этого гнева. Причем желательно задействовать именно мелкую моторику пальцев руки — поэтому текст именно писать, а не на клавиатуре набирать. Копится база для дальнейшего изучения. Месяц-два. Если хватит энергии и мотивации с этим работать — можно приступить и к следующим шагам. Ъ
Всё зависит от тебя. )
Advait, интересно, при чем тут моторика пальцев?
Максим Виссарионович, дело в том, что мелкая моторика при использовании активизирует большие части нашего головного мозга, соединённые с памятью. Основное — задействовать как можно больше мозговой активности при выполнении этого шага в упражнении.
Поэтому и при болезнях с нарушением памяти и старения — дают тренировать и использовать именно мелкие движения пальцев.
В нашей конкретике — это достать как можно больше материала с подсознательного и бессознательного, чтобы с ним потом работать. Привнесение ясности в эти «темные» зоны личностного сознания даёт инструменты для проработки гнева, депрессии, меланхолии, лени, лудомании и т.д.
Advait, у меня весь гнев на жену оседает!:)
Тимофей Мартынов, главное, чтобы это не влияло на отношения ) и жена была не особо на тебя в обиде за это )
Тимофей Мартынов, каким образом вызывать это одинаковое состояние «зоны» перед каждой сделкой?
Использовать нлп-якоря, медитацию или что-то другое? Какие рабочие практические варианты?
Kuicimaru Nakisanava, хм
это дело привычки
а привычка всегда постепенно вырабатывается
но я думаю самое главное — это прежде всего необходимо сформулировать точные правила и далее просто учиться следовать им
правила сами скорректируют уже психику и выработают привычку
Тимофей Мартынов, если позволите, я подготовлю для Вас «астро-психологический портрет личности». Совершенно бесплатно, и строго конфиденциально. Если идея нравится, пишите в личку или на мыло astrolog@mail.ru
Почему предлагаю, большинство проблем, таких как гнев, уходят с осознанием своих глубинных настроек. И только гороскоп дает это понимания (психо_аналитика). Это не прогнозы, а портрет, данный с рождения. Нужны полные данные, и все получится.
Astrolog, ))) Тимофей, тоже могу кое что составить ) Пиши данные )
Если ты сидишь на отдыхе с друзьями и постоянно смотришь в смартфон котировки — тебе пи**ец.

Глубокая мысль, всем новичкам нужно читать. Но бывает и хуже, когда спишь сидя за компом.)
avatar

Gravizapa

Еще чуть чуть и начнешь зарабатывать, ура!!!
avatar

Scorpion

А на самом деле-может быть торговля на рынке это «не Ваше»?

Помните как у Крылова-«А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь»

Торговля на рынке, никакой это не Дезн ни фэн-шуй и даже ни одно из любых слов заканчивающихся на «уй»

Это просто банальная рутинная работа… правда попутно можно писать всякую «беллетристику»… дабы душу отвести)))
и что, вчера после феда ни одной трежеринки не продал? было же очевидно, что UST завалятся, особенно после того, как в фонде пост-фед пролив выкупили
avatar

DM88

DM88, я по плану зашортил золото
Но пипец как неуклюже
Тимофей Мартынов, зачем торгуешь xina? муханчиков насоветовал? там же волатильность адовая… ты стремишься срубить бабло побыстрее? сам же знаешь, что это путь к провалу.

avatar

DM88

DM88, не, там правильная волатильность
там нада торговать
С возрастом люди становятся мудрыми, Тимофей, вы на правильном пути к мудрости...
возраст такой, когда хочется много думать)
Тимофей, мы тебя теряем.
Срочно начинай курить и возвращайся к нам — лудоманам ))
avatar

Фыва

плюсую.прогресс.единственное-непонятно когда ты вообще торгуешь: йоги-теннисы-смартлабы-конференции-радио…
дядя Вова, йога вечером
теннис в выходные
конференции в обед
Тимофей, может просто смотреть только часовой график, сигналов явно меньше и объективней картина рынка.
avatar

bingo

bingo, как вариант
тут план на всю жизнь и еще сверху а не на полгода ))

если насрать на результат — то зачем пропускать левые сделки — лузер тоже результат. результат отдельной сделки не должен быть критичным — это да, но не безразличным…
Тимофей, фигня все, что касается психологии. То, что эмоции сильно влияют на трейдинг — самообман. Рынком правят знания и технологии. Если у человека нету ни того ни другого, то он обречен всегда сливать ;)
avatar

SECRET

SECRET, не думал, что SECRET настолько нелогичен.
Утверждение «без технологий и знаний ты обречён сливать» означает, что большинство из сливал — эмоциональные лудоманы.
Вы вообще чьи деньги забираете на рынке???
И после этого Вы говорите «То, что эмоции сильно влияют на трейдинг — самообман».
Где здесь логика?
Fry (Антон), Мое сообщение на много логичнее вашего.
SECRET, Bull говорит что по чутью торгует )
Сергей Дементьев, пи**ит
Сергей Дементьев, «чутье» в данном случае я бы отнес к набору знаний, позволяющих ему заработать.
SECRET, ну если чуйку считать знаниями? )
Сергей Дементьев, а чем еще можно считать?
SECRET, ну, я думаю враньем можно )
SECRET, я именно так и считаю
SECRET, в своей книге в главе психология я написал так:
Тимофей Мартынов, хорошо написано!
SECRET, там вся книга неплохо написана) ахахаха
Тимофей Мартынов, …сводиться к поиску УРОВНЕЙ-УРОВНЕЙ, а не следование линиям всех последних маломальски экстремумов, многие из которых уже с сединой, а от них все пытаются заходить)))) ну и тренды: кто в курсе, что их чертят, как и любое иудейское письменность, справа-налево?) много вопросов отпадет моментально)) и дело таки не в осознанном ожидании, а в том чтобы дождаться нужного уровня. можно и смс/емейл/-алерт поставить и ваще графики тогда не глядеть)) вообщем есть что еще поизобретать, каких велосипедов
avatar

jorj

Тимофей Мартынов, не к поиску неэффективностей, а к поиску возможностей и на возможностях точных последовательных стратегий не построить)
Тимофей Мартынов, Неэффективности — преимущественно хлеб скальперов и высокочастотных роботов. Остальные трейдеры на них никак не зарабатывают обычно.
SECRET, чем больше доверия своей системе и положительному опыту — тем меньше эмоций. Если доверия нет — все на эмоциях. Но доверие с нуля не приходит.
Дар Ветер, тоже верно
SECRET, возможно ваше сообщение касается именно роботов и системщиков?
Люди лудоманят именно от проблем психологического характера.
У человека порой есть и знания и технологии, но он остановит робота и войдет руками не по системе. Это психология.
И это психология большинства.
SECRET, а ты на дистанции руками зарабатывал? Для алго — психология фигня конечно.
Андрей Беритц, Нет конечно, я не мазохист :)
Тимофей, ключ к контролю над гневом и страхом — это остановка внутреннего диалога! дзен, кастанеда, пелевин тебе в помощь.

Как ни крути роботов под каждый рынок и систему не сделаешь. Сделай из себя «железного» робота трейдера — будешь мульоны рубить!
Захар Хромов, остановка диалога — это скорее один из ключей контроля над жизнью.
Гнев и страхи можно проработать куда более лайтовыми приблудами.
Мало кто может всерьез пойти в тему ОВД.
Advait, для того, чтобы всерьез пойти, нужно хотя бы раз это на себе ощутить
Захар Хромов, да, или иметь к этому большую предрасположенность.
Тимофей, кундалини почти наркотик — осторожней!
avatar

Vinni

Топик через полгода:
Я не выкурил ни одной сигареты 7 месяцев, но всё равно сливаю… цука, пойду закурю!
Fry (Антон), пить курить и бить лица )
Можно напиться, тогда все побарабану, эмоций небудет )
Это не поможет отбитса. Необходимо поменять отношение.
avatar

Asuls

лайк пост
avatar

Dostoevsky

о, эзотерика пошла! Это я люблю… :)

главное не переборщи, а то совсем будешь бояться сделку открыть
Йоге23 — тоже ничего так, нормальное хобби для стабилизации хаотичных флуктуаций Ума, + бонусы в виде — физ.сила, упругость, эластичность, общая моложавость.
www.yoga23.com/m23/history/
Интервью с Андреем Сидерским, 2010 год. Часть 1 и Часть 2. То, что всегда актуально.
www.youtube.com/watch?t=15&v=sjMfgXMvUuM
www.youtube.com/watch?v=PNuFZslbh90

Торговля в зоне єто из спортивных терминов — значит пребывать в таком состоянии в котором все делается на автомате, без страха слажать
Андрей Литвинов, ну если быть точным, по Марку Дагласу, то да
Тимофей Мартынов, а говорил, что книга не понравилась. Отличная на мой взгляд.
Тимофей, я, как прошедший в трейдинге через весь возможный ад и п-ц, скажу тебе — да! именно полный, но подсознательно контролируемый по***зм в торговле меня спас… просто в какойто момент щелкнуло и все… но на это ушло 7 лет
avatar

andydiver

andydiver, так Тимофей столько лет в рынке, я его помню на РБК, перед кризисом, когда нефть вверх перла, а Газпром по 380 был, еще тогда думал, вот у кого возможностей научиться много. Видимо его психоэмоциональный тип не приспособлен для этого дела
ivan ivanitskiy, я и учился все это время
и заработать неплохо тож успел
Тимофей Мартынов, Тима, так и я, ничего не соображая, умудрился 1000 000 $ заработать, (даже слово заработать не подходит, а так халява за красивые глаза), слава богу, хватило ума дом купить, а от остального остался пшик. Время было дурное, если б не глупая молодость, может и сохранились денежки
ivan ivanitskiy, ну повезло значит
наша то задача сделать положительный результат закономерностью
причем много лет подряд)
Тимофей Мартынов, знаешь, у меня были длинные периоды положительных результатов, а стоит расслабиться, успокоиться и не жить этим, очень быстро 50% уходит, потом спохватываешься, и опять нагонишь и с прибылью, но пока без напряжения не выходит, ну вроде как все время, как первый раз за руль сел. Наверное психотип не подходит мой.
andydiver, материться нельзя! за мат у нас бан!
andydiver, пох****м — неправильное слово

потому что в трейдиге все равно должна быть цель
и должна быть мотивация чтобы к этой цели идти
Столько лет возле рынка трёшься, а такие велосипеды пишешь. Какая йога, какие ещё кундалини… торговать нужно каждый божий день. И семью этим кормить.
Reshpekt Fund Russia, но не все же так просто, как на базаре овощами торговать
Тимофей Мартынов, а без «включить моск» и с овощами на базаре много не поднимешь))))
Нндааа… Просто надо перестать постоянно всем трезвонить что ты сделал. Тогда будет толк.
avatar

Jack Black

Jack Black, тут никакой взаимосвязи нет.

Я всегда вел блог и буду его вести
В этом нет ничего вредного
Тимофей Мартынов, вы же близнец, как и многие публичные трейдеры — вам без общения — полный ваккум.
А если формализовать и автоматизировать ваш трейдинг вы думаете что нибудь измениться?
Григорий Старцун, я в этом не имею конкурентного преимущества
Тима, попробуй кого-нить поучить трейдингу. Ты ведь знаешь как нужно торговать, просто дисциплина хромает. Если появляется подопечный, которого крайне ругаешь за определенные входы и выходы (особенно за «логичные» в каждом конкретном случае, но которые не соответствуют правилам), то это самого мотивирует их не совершать. Ибо весьма странно другого ругать за то, что сам совершаешь (для меня это явилось дополнительной мотивацией к самодисциплине).
avatar

WaveCatcher

WaveCatcher, Вася давно таким занимается, ученица даже есть любимая, но помогло ли? Нам не ведомо.
WaveCatcher, есть такой способ ага
avatar

Olleg

Кто-то из древних сказал:

Мы все ищем свободу, но становимся рабами своих похотей. Ищите дисциплины и обретете свободу…
Daniel White, да примерно так
Тимофей Мартынов, RastaPS, чо обучать, я тебе и так все скажу:

1. ищешь трендовый рынок
2. кидаешь пару скользящих средних на график
3. входишь в направлении тренда с небольшим стоп-лоссом на первом откате и сидишь либо пока крышу не снесет от профита, либо пока средние обратно не пересекутся.


smart-lab.ru/blog/248176.php#comment3783118
Деревня, точняк
Тимофей Мартынов, советую прочесть книгу Марк Дуглас

«Зональный трейдинг» очень дельная и как раз по твоей проблеме, верней по большей части нашей, все горят на рынке по одинаковым причинам.
avatar

Vedav



avatar

Olleg

Olleg, что это
Тимофей Мартынов, абрау дюрсо.
avatar

Olleg

обязательно бы добавил к ТС — жесткий лимиты на день/месяц и неподкупного риск-менеджера с ремнем на стороне брокера/пропа :)
конечно правильная психология необходима, но из под палки еще надежнее.
стоящий пост, особенно контроль над гневом и страхом очень многое значит.
avatar

dmitry m1xman

побольшому счету психика тут не при чем, есть методы которые конечно же невыгодны много кому и уж точно рекламировать их будет просто ГЛУПО они и дают прибыль, до того момента когда брокер психанет а не ты)), уж явно теханализ и мани мененджмент тут не причем, тут важно гнуть свою линию на разных счетах, а на одном бы счете давно бы уже забанили нах))

запишите на стене золотыми буквами в рамочке!

ТО ЧТО ПОПУЛЯРННО И ОБСУЖДАЕТСЯ НА ФОРУМЕ ТО НЕ ПРИБЫЛЬНО!
ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ!
ВЫ ВСЕ ЖЕРТВЫ МАРКЕТИНГА…
У Бендлера (это который НЛП разработал) есть пара -тройка очень конкретных техник контроля. Мне в свое время очень помогли. Книжка «Из лягушек в принцы» кажется. Рекомендую вместо (или вместе)) с кундалини.
avatar

Gench

Тимофей, а попробуй отправить смартлаб в отпуск на месяц, и посмотреть как это скажется на торговле.
Господа, Вы будете смеяться, но в попытках достичь самодисциплины в торговле, мне не удалось заработать денег… НО......
1. я бросил курить (Герчик помог с его стебом " Какая дисциплина нах, если ты даже не можешь бросить курить")
2. Достиг успехов в плавании и соответственно физ формы
3. Имею четко поставленные цели
4. Меня морально поддерживает семья

А этого, ребята, мне не удавалось за предыдущие 37 лет. сейчас мне почти сорокет )))))


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP