<HELP> for explanation

Блог им. Target

Продажа непокрытых опционов

Приветствую, коллеги.
Прошу посоветовать материалы для глубокого самостоятельного изучения темы продажи непокрытых опционов.
Интересуют опционы на фьючерсы CME и прочих американских фьючерсных бирж.
Буду рад всем советам по данной тематике.
P.S. Книгу Кордье прочитал, общедоступные видео с участием А.Кузнецова и его учеников, посмотрел.
 

Кордье пишет об открытии позиций, про управление понравилась эта книга: МакМиллан «Опционы как стратегическое инвестирование»
avatar

NukeProof

почитайте ранние записи на форуме option-lab, в реальных стратегиях. Основная проблема — невозможность контролировать риск при подходе БА к проданному страйку.
avatar

vitsantal

vitsantal, Согласен, основная головная боль. Но если продавать консервативно, роллируя с последующем увлечением количества контрактов, не всё так страшно. Прибыль не фантастическая, зато спать спокойней можно:)
NukeProof, мне это напоминает обычное усреднение против тренда на фьючерсах — бессмысленное и беспощадное.
думается, что роллирование подобным образом имеет смысл не из-за наличия самого факта подхода цены к страйку, а только после нового подтверждения от БА о том, что данный тренд закончился и дальше будет, как минимум, флэт или тренд в противоположном направлении.
а то можно так нароллироваться, что депозита не хватит, ведь маржинальное обеспечение возрастает вслед за дельтой очень сильно, так что может неплохим решением будет просто принять заранее запланированный убыток и анализировать варианты входа на других активах.
ничего не утвержадаю — просто мысли вслух.
Target, Ну почему сразу убыток, почитайте мой топик smart-lab.ru/blog/249664.php
Прибыль не большая, но точно лучше убытка. Движение было примерно 23000 пунктов.
NukeProof, настоятельно рекомендую перед тем как говорить про спокойный сон при данном методе управлением позицией (проданные голые опционы) открыть данные за март серию 2014 и январь серию 2015 и прогнать свои предположения (я не говорю уже про август2008 и август2011).
vitsantal, Ты можешь раллировать. Любое раллирование — это потеря денег, но не больших. Есть два варианта, первый — ты продаешь " в деньгах"(если в ты продал коллы и убыток по проданным коллам — продаешь в деньгах путы и наоборот) тем самым ты выравниваешь дельту. Минус этой схемы — если очень сильное движение против тебя — тебя порвут.
Второй вариант — представить, что если цена подошла к твоему проданному страйку — покупай тот же актив с меньшей теттой, в размере 2 к 1. То есть если у тебя проданно 10к.текущего контракта ты должен купить с 0.5дельтой 20к. следующего. Вот и все. Если все отскачило обратно — продай его (ты его продашь примерно по этой же цене). Плюс тот, что если движение очень сильное ты в нейтрали.
dmitr66, почему коэффициент именно 2 к 1?
рассмотрим гипотетическую ситуацию: проданы 2 колла со страйком 100, цена приходит на страйк и мы покупаем 4 колла следующей серии со страйком 110, при этом сводя суммарную дельту близко к нулю, либо покупаем 3 колла со страйком 105, получая тот же результат.
при первом приближении второй вариант выглядит чуть более интересным или я не прав?
Target, Хоть ты и выровнял дельту гамма у проданных коллов больше чем у купленных. При дальнейшем движении цены, не в твою сторону, у проданных коллов дельта будет изменятся сильнее а по купленным с дальним страйком изменение дельты будет более медленным — поэтому у тебя будет убыток
dmitr66, я про это и писал выше «Основная проблема — невозможность контролировать риск при подходе БА к проданному страйку.»
Что это значит? Это значит, что постфактум у вас есть варианты как закрыть ту или иную проблему, но какая проблема возникнет в каждый конкретный момент времени вы не знаете («ты можешь роллировать», «покупай тот же актив с меньшей теттой» и другие варианты управления не подходят железно под различные варианты поведения БА а изменения параметров опционов, таких как вола, изменения ГО, амплитуда БА и т.д. и т.п.)
vitsantal, при подходе БА к проданному страйку ни чего страшного нет, если конечно это не 3 марта. Если ты будешь просто сидеть и ни чего не делать а молится чтобы отскочил — это одно, а если отраллировать(и заплатить за это тетту и небольшую премию) — это совершенно другое. Потеряв немного ты получишь свою премию. Главное нельзя раллировать БА, тогда тебя перепилит и ты уйдешь в убыток.
dmitr66, роллирование (не раллирование, от англ. слова roll) без идейное занятие, если вы не применяете других методов управления. Посмотрите martingale (аналог роллирования в опционах)ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB
Здесь не о чем говорить… это тупик.
vitsantal, martingale — это не просто тупик, это самоубийство. К сожалению некоторые даже учат этому других. Есть много других способов выровнять позицию
dmitr66, интересно было бы узнать подробней. По мне, так любое выравнивание позиции это затраты и проще закрыть и начать с нуля.
dmitr66, ага так и есть — купленный опцион еще и вегу ровняет что очень важно при росте волы. Можно просто купить даже той же серии — следующая будет просто меньше распадаться, но может иметь меньшую вегу — то есть мы из позиции не направленной делаем направленную и играем по тренду. В опциона головой надо думать и будет счастье.
usertrader, у дальних опционов вега больше. Поэтому рост волы на тебя работает.
dmitr66, сложно сказать вроде что лучше или хуже ближний или дальный имеет смысл не сама вола, а скорость изменения ее — ванна. Как гамма для дельты. Сложновато все это, но если прямо делать то лучше покупать следующий.
Ну для начала нужно понять, что покрытых опционов на фьючерсы не бывает. Если вы покроете скажем naked call фьючерсом, получите naked put.
avatar

noHurry

noHurry, не придирайтесь.
лучше посоветуйте
Target, без понимания базовых основ опционной торговли лучше не торговать опционами на фьючерсы.

Но конкретно по работе с индексными и фьючерсными опционами вот тут: МакМиллан Лоуренс Г. «Опционы как стратегическое инвестирование», часть пятая. Принцип изучения простой: читаете и проверяете каждую мысль, как это работает на рынке.
Чтобы продавать опционы на ES, нужно просто иметь сумму, необходимую для покрытия продажи. Для продажи опциона на евро уже потребуется иметь денег в три с половиной раза больше, чем сумма продажи… Каждый фьючерс имеет свою специфику и опционы на них — тоже.
Важно понимать, что в случае движения БА против вашей продажи, убытки теоретически не ограничены.
А что тут посоветуешь. Мыслите в общем правильно. Если продавать опционы, то только из-за тетты, а поэтому держать как можно дольше, лучше не роллировать. В последнюю неделю перед экспирацией, если БА близко к страйку, лучше закрыть даже с убытком. А если торгуете направленно, то лучше с опционами не заморачиваться, как минимум из-за спрэда.
avatar

noHurry

noHurry, вы никогда не можете гарантировать, что вы продаете опционы «из-за тетты». Это ошибочное мнение, потому что главный фактор премии опциона — это БА, а не тета. А БА всегда меняется. Те, кто не умеют рассматривать процесс в динамике, не должны к опционам подходить на пушечный выстрел.
margin, я ни чего не хочу гарантировать. Я просто сказал, что если и есть смысл продавать опционы, то это только эксплуатация времени (тетты). И если для вас «главный фактор» БА, то торговать лучше БА, и с опционами лучше не заморачиваться.
noHurry, Мне кажется, margin имела в виду вот что: Если правильно спрогнозировать где рынок не будет и скорее всего курс изменится, то там можно продать пут или колл, а время не главный фактор будет в этом случае.
NukeProof, на изменении курса лучше можно заработать на БА. С опционами против вас всегда большие спред и трансакционные расходы, чем с БА и, если на вас работает тетта, то против дельта и наоборот. При направленной торговле это все снижает эффективность. Продавать опционы есть смысл только если ваш прогноз на то, что рынок не изменится, а покупать опционы — только себе в убыток. Я например делаю это только для оптимизации эквити, чтобы сгладить просадки. Это для меня затраты, которые окупаются при реинвестировании.
noHurry, нет, это чисто теоретический подход к работе с опционами. О каких спрэдах вы пишете? Спрэд в один тик на опционах ES? Меньше быть не может в принципе. А что такое трансакционные расходы, коллега? Поясните, пожалуйста?

Leverage, содержащийся в опционах, дает прибыль при движении БА и на покупке и на продаже. В принципе, продавать можно тогда же, когда вы хотите купить. Это равнозначно. Если цена растет, то покупка колла принесет прибыль такую, как продажа пута.
Но если покупка опциона не требует маржи, то «голая» продажа требует.

Думаю, вы просто не умеете покупать опционы, только и всего.

Что такое у вас «оптимизация эквити»?
margin,
Во-первых ES самый ликвидный инструмент и это скорее исключение.
Во-вторых и здесь если взять к примеру атм то спред будет 0,5-1 п., конечно если ваша цель один-два опциона, то можно при желании поймать тик и то, если БА двинулся в не нужном в этом случае для вас направлении.
В-третьих чтобы корректно сравнивать с фьючерсом, нужно спред разделить на дельту опциона. Опять возьму атм с дельтой 0,5 и получаем удвоение спреда. Или чтобы получить тот же левередж как у фьючерса вам понадобится 2 опциона атм и соответственно удвоение расходов.
В-четвертых к примеру optionXpress просит за фьючерс $6,99, а за опцион на фьючерс — $12,99.
Оптимизация эквити (equity) — это когда прежде чем торговать живыми деньгами, разрабатываются стратегии, тестируются на истории, подбирается оптимальный размер позиции, чтобы взять у рынка махимально возможную прибыл при оптимальных рисках.
Кстати с таким подходом к торговле начинаешь понимать, как раньше не дооценивал трансакционные расходы.
noHurry, во-первых, можно всегда торговать только ES, если этот фьючерс отвечает требованию трейдера по ликвидности.

Во-вторых, спрэд на ES в сессию 0.25-0.5 пункта. Считать в долларах его странно. Но большой спрэд одинаково плох как для продажи опциона, так и для его покупки. Вы что, серьезно считаете, что продавать при больших спрэдах выгодно, а покупать — нет?))

В-третьих, в данном случае мы не обсуждаем размеры позиций. Мы говорим о спрэдах на опционах и не сравниваем с фьючерсом. И ничего не надо делить. Трейдинг опционов, и тем более, трейдинг фьючерсных опционов — дело сугубо конкретное и практическое.

В-четвертых, если трейдер не может платить комиссионные брокеру — любого размера, то ему лучше торговать картофелем на рынке. Можно выбирать брокера с комиссиями ниже, но это ВСЕГДА отразится на качестве работы. Уважающий себя брокер высокого качества не демпингует.

Так вот, что это у вас «оптимизация эквити (equity)»!))) Это, оказывается, банальный расчет позиции. А звучит внушительно. Вы можете считать сколько угодно. Расчет крайне редко совпадает с реальным рынком.

Так вот, продажа опционов менее эффективна, чем их правильная покупка. В первую очередь из-за маржи. А выше вы написали еще одну причину: особенно она не выгодна при больших спрэдах.

Брокераж (brokerage)- это неотъемлемая часть трейдинга.
margin, спред разумеется в пунктах, моя опечатка.
Пожалуй прокомментирую еще «Расчет крайне редко совпадает с реальным рынком.» Я с этим соглашусь, если расчет основан на попытке предсказать рынок. Мои же расчеты основанны на другом и поэтому вполне совпадают с реальным рынком.
noHurry, Не согласен с вами, покупая опционы или ба, нужно чтобы движение произошло в вашу сторону, продавая вы выигрываете в 3 случаях из четырёх. Уж извините что так по книжному написал, в духе Кордье, но так оно и есть.
NukeProof, здесь вопрос сколько и при каких рисках в процентах к капиталу. Потестируйте на истории.
noHurry, лично мне эта стратегия представляется не спекулятивной, а скорее инвестиционной — с соответствующими ожиданиями по доходности
Target, о какой стратегии идет речь? Я что-то не заметил здесь конкретных стратегий. А в общем я уже где-то в этом блоге писал, когда нужны опционы, а когда лучше взять БА. А по поводу «спекулятивной, а скорее инвестиционной» — все мы здесь спекулянты, кто краткосрочный, а кто и долгосрочный.
noHurry, речь о продажах опционов OTM
Target, об этом я писал во втором моем комменте в этом блоге. Хотя лучше продавать центральные страйки. Риск менеджмент правда немножко другой. Кстати все, что я пишу относится к ES/SPX.
noHurry, выбор страйка, насколько я понимаю, зависит в том числе и от значения ROI.
на центральных страйках он лучше чем по краям?
Target, если вы о return on investment, то да.
noHurry, опционы тестировать на истории?!!!))) Ну, вы даете!
margin, что вас так смущает? Мы живем в век компьютеров. Рекомендую, помогает расстаться со многими заблуждениями.
noHurry, я правильно понял, что Вы торгуете среднесрочено, и если держите позиц ию в лонг, то еще и покупаете путы? Соответсвенно, если цена пойдет вниз — Вы фиксируете убыток по длинной позиции, а подорожавщие путы компенсируют часть убытков?
sheffield, да среднесрочно. Время должно работать на меня. Я считаю это основная причина, почему короткие деньги перетекают к длинным деньгам (так называемый кукл) — на них работает время. Что касается моих позиций, то упрощенно можно сказать и так. Но здесь важно другое. Есть очень важный с моей точки зрения инструмент, как реинвестирование прибыли, так называемый пирамидинг. С его помощью можно на системе с меньшей прибылью на один контракт, но с более гладкой эквити, сделать в разы больше прибыли, чем на системе с большей прибылью, но с большими просадками. Только к этому нужно очень осторожно относиться, слишком большое плечё может убить даже очень хорошую систему. И ключевое слово при пирамидинге это реинвестирование ПРИБЫЛИ, а не усреднение. Усреднение наоборот уменьшает прибыль в процентном отношении к капиталу, который вы должны резервировать под возможные усреднения.
noHurry, спасибо за пояснение. Я тоже использую реинвестирование. Если не секрет, какой у Вас sharp/profit factor/win-loss ratio? Вы стараетесь увеличить шарпа? насколько для Вас он важен?
sheffield, достаточно высокие, чтобы заморачиваться на этот счёт. Тем более мои стратегии в простой тестер не засунешь, где сразу видно эти вещи. Мне приходится свои программы писать. Когда-то давно я это пару раз считал, в потом понял, что мне это без надобности. Я смотрю на доходность, просадки, ну пожалуй еще на профит фактор.
noHurry. У меня последний вопрос, т.к. Вы торгуете среднесрочно — хотелось бы Ваше мнение узнать. Вы стопы через опционы ставите или на случай большого гэпа нейтралите позицию уже по факту убытка? (для случая направленных позиций)
sheffield, стопами в смысле ограничения убытков я не пользуюсь, это значительно ухудшает результат, так как время начинает работать против вас. Меняется позиция если меняется рынок, а не потому что нужно ограничить убыток или взять прибыль. Иногда, только чтобы можно было сказать себе, что у тебя есть алгоритм на любой случай, я ставлю стоп лосс ниже максимальной просадки за период тестирования. Т.е. на случай которого еще никогда не было. Или в системах с высоким win-loss и профит фактор можно улучшить результаты используя скользящую среднюю самой кривой еквити.
NukeProof, да, спасибо, это так.
Время имеет свойство растягиваться и сжиматься в зависимости от движения цены БА)) Именно цена БА эти пакости творит со временем, заложенным в опционные премии.
margin, соглашусь, но заменю ваш термины «время» и «цена БА» на распределение рисков во времени. Другими словами это характеристика рынка, «взрыв» БА во времени это и значит, что риски на рынке начали реализовываться, соответственно когда рынок замирает, риски накапливаются. Так вот, к чему это я? Каждая конкретная стратегия (в том числе и с методами управления: где выходить из опциона, как роллировать, какое соотношение) вырванная из общего контекста, понимания состояния рынка и как он меняется, — не имеет смысла.

Напр. когда мы говорим про продажу голых опционов, то это только один из множества фрагментов реализации рынка, только одна грань из множества.
vitsantal, полностью согласна!)
noHurry, это не у меня главный фактор БА, а в премии опционов главный фактор их цены — это цена БА.

Опционы есть смысл продавать только при условии, что цена БА не выйдет за определенный ценовой диапазон до экспирации. ВСЕ. Это главное условие. А про тету можете рассказывать тем, кто ничего про опционы не знает.)
margin, я и пишу, что вы считаете, что БА это главный фактор в опционах. Вот и про тетту вы даже разговаривать не желаете.
noHurry, может быть дело в том, что первое время после продажи опциона, на его стоимость сильно влияет вега, которая в свою очередь сильно зависит от поведения БА, в дальнейшем уже тетта начинает делать свое дело и даже возросшая волатильность не всегда в состоянии привести к отрицательной переоценке стоимости проданного опциона?
Target, я и пытаюсь сказать, что БА это один из «главных факторов». Кстати уменьшение веги к экспирации компенсируется скоростью изменения веги. Есть даже термин для этого, сходу не вспомню. Также как дельта и гамма. Особо на этом не заработаешь.
noHurry,
Если продавать опционы, то только из-за тетты

Вот тут я бы очень поспорил. Чтобы заработать на тете — нужно ждать. Чем дольше находишься в позиции — тем выше вероятность нарваться на вредное движение БА. Продавать выгоднее волатильность, т.к. в отличии от собирания теты здесь свою прибыль можно получить в любой момент, а источник убытков такой же, как и в случае сбора теты
v3Rtex, здесь ключевое слово ЕСЛИ. Можно продавать и ради волатильности, но как вы правильно пишите здесь «источник убытков такой же, как и в случае сбора теты». И взять волатильность есть способы по лучше, чем продажа опционов, а вот взять тетту по другому сложнее.
а вы для начала найдите брокера, который даст вам такую возможность.

А то потратите полгода на изучение темы, а потом — бац — и никто такой возможности не дает. :-)
avatar

gib

gib, вроде особых проблем нет — опшнэкспресс и интерактив брокерс и экс-вижн и т.д. работают с продавцами. другое дело что надо подбирать оптимальное соотношение под свои задачи, исходя из соотношения комиссии/маржинальное обеспечение, т.к. комиссии у всех разные, да и маржа от расчетной по SPANу отличается.
Target, а уровень капитала от которого они открывают возможность продавать?
avatar

gib

gib, у OX нет минимальных требований к уровню капитала на счете. А продажа опционов на индексы с широкой основой, согласно правил SEC, не требуют большой маржи. Это вполне по разумным ценам: августовский пут ES 2085 можно продать, имея 6000.
margin, почему-то пока более интересным выглядит продажа опционов OTM, нежели ITM
Target, все опционные стратегии условны. Если соблюдены условия, то прибыль будет. Поэтому все наши манипуляции носят характер выбора наиболее вероятных условий при движении БА на определенном отрезке времени.

Продажа опционов OTM — это логически оправданное действие, потому что на момент продажи продается только временная стоимость и не продается внутренняя. Но если цена БА двинется в сторону проданного опциона, то его премия вырастет и он может стать ITM и подорожать. Тут важно контролировать движение цены БА.

margin, какую защиту можно применить в неблагоприятном сценарии — цена опускается ниже 2085 и держится там до экспирации опциона?
Target, а что за брокер экс-вижн? Можно на английском?
продажа дальних опционов в большом количестве прямой путь к быстрому раззорению. Год-два максимум протянете, потом слив. Ни один профессиональный опционщик такую стратегию торговать не будет
avatar

Volos

если хочется что-то продать, продай центр и разрабатывай стратегии управления позицией
avatar

Volos

Target, к сожалению, стратегии у которых есть названия — не работают(потому что их знают все)
dmitr66, в работе на фондовом рынке вообще всем все известно — абсолютно. Однако все стратегии работают, правда, для всех они работают по-разному: одни получают деньги, а другие их теряют.
Все что вам нужно знать о продаже опционов, вы поймете когда найдете свой личный ответ на вопрос, как пережить 3 марта 2014 года и сохранить депозит.
Все остальное — реально большого значения не имеет.
Пример который вы приводили smart-lab.ru/blog/249664.php
имеет мало отношения к продаже опционов, это простое усреднение против тренда. Подумайте, что было бы с вашей позицией, если бы вола за несколько минут выросла на 300%, ГО подняли в четыре раза, стаканы опустели а система висела. Продавая опционы, вы занимаетесь, чем-то вроде страхования, причем вы выписываете страховки, практически без собственного покрытия. Страховой случай (ваш персональный черный лебедь) будет обязательно, вы должны быть готовы к этому. Остальное, никому не нужная, устаревшая теория.
Макеев Евгений, +100, но к сожалению это будет всего один ответ на тысячу вопросов, хоть и один из самых важных
Самый лакомый самый далёкий страйк, до куда цена в ближайшее время не дотянется, стоит бешенных денег. Премия от вложения таких сумм, будет небольшая. И то, рано или поздно будет ракета и до него. Гарантий выигрыша нет а там ещё и маржа увеличивается. Короче туфта, лучше уж на проценты в банк. Производные инструменты создны для хеджа. А пытаться что-то там выгодать играя только на них-утопия )
Сергей Дементьев, вы не правы, в опционах есть тетта.
Сергей Дементьев, что ж так котов стали вспоминать часто в последнее время?

"- не люблю я котов.
— это вы, батенька, их готовить просто не умеете..." ©
Продажа непокрытых опционов это основная стратегия для профессиональных управляющих чужими деньгами. Дело в том что продавая дальние страйки можно довольно долго продержаться на плаву, несколько лет, все это время получая фи 2% за управление и долю за прибыль. Но раз в несколько лет обязательно происходит катастрофа и полный слив клиентских денег. Это плохо только для клиентов. Для управляющего это не беда. Он открывает новый фонд и начинает все заново. Идеальная стратегия, в общем. Как пример, Нидерхоффер. Сливает раз в несколько лет и к этому уже все привыкли)))
Тетту действительно можно собирать вполне стабильно, но что бы это приносило нормальные деньги счет должен быть от 150 000 USD. Несмотря на то, что все говорят о продажах — по факту профессионалы всегда делают составные позиции, т.е. собирают тетту через спреды. Я бы на Вашем месте вообще забыл о голых продажах. Я наблюдал за учеником Кузнецова, 8 месяцев показывал хорошую доходность — все красиво, а на 9 слился на хлопке, и так практически у всех. С точки зрения эффективности использования капитала — не самая оптимальная стратегия, с точки зрения спасть спокойно — при голой продаже так не получится. С точки зрения ликвидности — есть серьезные проблемы, которые усложняют работу.
avatar

sheffield

Посмотрите у Коровина стратегия интересная, так же в интернете есть тестирование опционной топки — но я их не применял на практике, только спреды на товарах.
avatar

sheffield

Чтобы что-то продать, сначала нужно что-то купить.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP