<HELP> for explanation

Блог им. Star-asset

Решил бросить UT Challenge

Доброго времени дорогой читатель!
Завтра я не выйду на работу, т.е на торговлю.
            Я не нажал кнопку сдаться, меня не выкинуло по дневному или общему лимиту по конкурсу и мне конечно еще чуть-чуть жаль 20ки которую я уплатил. Но я решил уйти ПОБЕДИТЕЛЕМ. Победителем самого себя. Причина до банальности проста. Исходя из рисков предусмотренных конкурсом я не смогу в этот раз получить ожидаемого преимущества.
            Если рассмотреть все более детально, то на самом деле сделать прибыльный день в 225 рублей не представляется трудностью, однако проторгуй я даже все 20-25 дней с этим результатом, я все равно не выйду к ожидаемым результатам в 15% от депозита в 50 000, а именно 7 500 рублей на российском рынке по итогам конкурса, тем более что все таки отторговать 100% дней с таким результатом может не получиться, будет внутри давить психология что я должен закрыть КАЖДЫЙ день в плюс.
            Вообще, правды ради надо сказать что любой результат вероятнее всего получить путем перемежающихся положительных и отрицательных сделок. Ну и конечно нужно упомянуть о прописных истинах чтобы среди положительных сделок были и СИЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, а чтобы среди отрицательных НЕ БЫЛО СИЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ, на то стоп-лосс и придуман. И все же вероятность закрыть весь в конкурс в ПЛЮС остается, тем более что прошла только одна торговая неделя. Но какова ВЕРОЯТНОСТЬ получения ОГРОМНОЙ прибыли в ОДНОЙ конкретной сделке, каковая вероятность решения всех финансовых трудностей стратегии в одной сделке,  и ВСЕЙ КОМПЕНСАЦИИ убытка, в т.ч. исторической просадки в одной сделке. Безусловно МАЛА. Я решил не испытывать удачу. И доверить все холодным расчетам.
            Если дневной лимит у меня 1 000 рублей, значит исходя из своего принципа максимум 3х сделок в день остается ~300пунктов на инструмент на сделку. Если предположить что это будет Фьючер РТС то стоп д.б. >= 300 пунктов с учетом проскальзывания, можно ли найти такие сделки на графике? Можно! Но с учетом того, что депозита хватит под 3-4 контракта ГО, а соблазн загрузить депозит по полной в каждой сделке имеется, стоп смещается к 100-80пунктам, и по сути такой стоп переходит в зону шума, а никак не нормального стопа. В этой связи, кстати говоря было выгодно выигрывать конкурс, когда депозита хватало только на один контракт, другой вопрос что итоговый результат мог бы быть и не достигнут при таких требованиях по ГО. Теперь о всеми любимом Фьючерсе на Доллар, сделки со стопом 80 и даже 40пунктов вполне реальны! Но… волатильность не та, что раньше, все же таки рынок верно и медленно но успокаивается. И значит прибыль в одной сделке может быть не так уж и велика. А значит опять вероятность достижения итогового результата для меня уменьшается. Вполне объясним тот факт, что в предновогодние Челенджи победители появлялись как грибы после дождя, еще бы, на такой то волатильности.
           И все же мысль моего поста простирается гораздо дальше. Прекрасно понимая как работает сам механизм построения торговых систем, мне не хотелось бы ставить свою торговую стратегию в зависимость от ОДНОЙ или ДВУХ-ТРЕХ сильно положительных сделок, многие могут мне возразить, дескать на этом построена карьера многих успешных трейдеров, вот они работали-работали, а потом КАААК ЗАРАБОТАЛИ. Думаю что в некоторых случая продолжение было — а потом КАААК СЛИЛИ. Речь не об этом, возможно я не прав и не было у них такой концовки. В любом случае у каждого свой путь и я выбираю свой. Я хочу протестировать другую систему, которая будет прежде всего давать стабильный прибыльный результат на любом типе рынка, на любом инструменте и на любой ФАЗЕ рынка. Условно конечно. Всякое может быть. Хотя… Хэдж-фонд Эдварда Тропа в 2008году заработал 18%, тогда когда ВСЕ ПОТЕРЯЛИ. (ист. Джеймс Уэзеролл «Физика фондового рынка. Краткая история предсказаний непредсказуемого»).Ну да ладно.
            И конечно мне хочется пройти Челендж но с адекватными для свой системы рисками. Пойду и займусь историческим тестированием.

 Как то так дорогой мой читатель!

 

одна вода =) куча слов, а вывод один моя система не подходит под лимиты.
avatar

SuperTrader

SuperTrader, вывод, халявы в Челендже нет, у меня создалось впечатление что Дерби стала дополнением для поисков багов Авроры за счет желающих ее потестировать
avatar

IK

Алексей Амуров, халявы негде нет, тем более на рынке. Правда в том, что контролировать дневной риск и стабильно зарабатывать внутри дня могут единицы, либо среднесрочники-трендовики, которые могут пересиживать дневные просадки.

Каждый день торгую на Авроре — проблем нет. За полгода были пару понедельников, когда терминал не запускался. Но то были траблы с сервером — рабочий момент, который может возникнуть у любого брокера.
Челлендж дает возможность протестировать себя в условиях нормального рискменеджмента. А в проп можно пройти и если есть подтвержденная доходность — только ее показать почему-то никто не может. Всех колбасит, но это временно...)
♠ ♢ и волатильность тоже не при чем, излишняя она даже вредна. Нефть и евру вон как волатилит, но почему-то тут не слышно победных возгласов. Зато слышно как у шортящих Сбер пуканы и депозиты трещат.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, не причем не совсем верно, т. к. количество «сдавших тест» существо возросло после событий с Si, другой вопрос что этот результат СОВСЕМ случаен как бы, но обычно у всех что-то где то трещит, главное чтобы потом это можно было сшить или вылечить
avatar

IK

Алексей Амуров, я полгода наблюдал за челленджем и видел, что некоторые проходили его с n-попытки, прокатившись на тренде. Это отчасти и есть халява, но она нивелируется.
Сам удивился когда прошел с первой попытки и до этого год не торговал. Удивился больше тому, что у других с этим проблемы. Второй месяц тоже выполнил план, а потом как переклинило. Во многом из-за того, что потерял мотивацию и как следствие концентрацию. А концентрация при таком режиме должна быть постоянная.
Можно и без челленджа, поставьте себе те же рамки, можете расширить лимит до -3%, но результат будет тот же.
Плюс в том, что помимо стороннего рм-та прохождение дает шанс получить деньги в ду и сравнительно в небольшой срок выйти на нормальные суммы. При этом у проп-трейдера пейаут 75-80% и нулевая брокерская комиссия. Никакой инвестор не даст таких условий. Это реальный шанс подняться в трейдинге. А разгонять свой депозит — это практически не реально. Просто превратитесь в лудомана и закрепите свои неправильные патерны поведения при торговле.
Успехов!
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, в авроре цветовая схема вырвиглаз. темно-синий на черном — это особый вид извращения
Михаил Иванов, хозяин-барин, они под себя делали платформу в первую очередь, только перестарались ибо в Арче все не такое ЧЧЧерное как в Авроре, а тут просто абзац
avatar

IK

Михаил Иванов, это да, поначалу было непривычно, глаза уставали. UT конечно, надо сделать переключение на альтернативный цвет. Да и много чего еще дорабатывать.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, во в том то и дело, что я ХОЧУ НЕСЛУЧАЙНЫМ образом пройти конкурс.А то толку -ну получу в ДУ и тут же ступор.А условия работы конечно привлекательные вот только меня увы немного платформа технически не устраивает, но если есть цель то можно и с этим примириться
avatar

IK

Алексей Амуров, не люблю давать советы. Но порекомендовал бы пройти обучение у стабильного зарабатывающего трейдера. У тоже же TATARIN30, например. Каждый так или иначе останавливается на своей стратегии, но сам принцип работы важен — умение выбирать точку входа, ждать и вовремя забирать прибыль.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, спасибо за совет, я подумаю
avatar

IK

♠ ♢ Gambler ♡ ♣,… либо среднесрочники-трендовики, которые могут пересиживать дневные просадки.........
при риске в 1000 рублей, как раз таки не пересидеть НИх… нО...
разве только если в BIG RTS участвовать, но я его еще не пробовал, а стратегия для работы внутри дня с таким риском у меня пока нет, спасибо за развернутый ответ
avatar

IK

Алексей Амуров, так я и говорю о том, что они-среднесрочники могут пересидеть -2%. А ответ развернутый, поскольку сам уже несколько месяцев топчусь на одном уровне.
А вывод мой такой — 5% могущих выполнить простейшие условия отбора — заработать 15% при дневном лимите -2% и месячном -10% можно смело делить еще 5. Итого останется тот самый 1% стабильных. Должна быть система и ДИСЦИПЛИНА.
Лично пока успеха не добился, продолжаю ходить по граблям, но выводы от участия в пропе для меня очевидны. По крайней мере за это время не завел своих денег, которые мог потерять, не обретя стабильность.
Торгуйте и не сдавайтесь. По крайней мере сделаете для себя правильные выводы, а не те мнимые, которые всего лишь оправдания и перекладка ответственности.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, спасибо за напутствия
avatar

IK

Алексей Амуров, меня все устроило в челендже.
SuperTrader, дык и меня все устраивало до поры до времени, только пустое это все, стараться ради минуса или «0»-ля сродни мазохизму, с которым я решил покончить
avatar

IK

SuperTrader, спасибо за Ваше мнение, буду исправляться
avatar

IK

Мудро. Это решение не мальчика… На чем будете тестировать? ( софт?)
Дмитрий Новиков, ручками + FT (Forex Tester) + с TSlab еще разбираюсь
avatar

IK

Алексей Амуров, FT туда, кажется, можно загнать данные РИ. Надо искать ТС под конкурс.
Дмитрий Новиков, не кажется, а ТОЧНО можно, причем при определенных навыках можно загнать ТУДА ЛЮБЫЕ данные!
avatar

IK

не пойму в чем проблема, рынок последние два месяца по РТС у стабильно ходит 1500-2000 пунктов в день, со 2-ым плечом, риск 300 пунктов, за глаза хватит.
Т.е. берешь движение в 1000 п. — риск в районе 150-200 п. — тэйк получается где-то 2000-2100 р., стоп примерно 400 р.
На мой взгляд можно торговать.
avatar

Skifan

Skifan, … стоп примерно 400 р… на три сделки не хватит лимита дневного, таковы параметры системы моей увы
avatar

IK

Алексей Амуров, а через ночь там разрешают позы переносить ???
т.к. можно же лесенкой по тренду набирать, да даже внутри дня 1 плечо, потом 2-ое

Кстати да, если у них лимит потерь 1000 р. день, то 1-им плечом торговать придется,
все равно получаем, что 8 раз забрать с 1 плечом по 1000 пунктов, думаю за 20 рабочих дней, это реально
Skifan, не пробовал ни разу, даже не задавался таким вопросом, ибо при таких рисках дневной лимит можно схлопотать на первом же ГЭПе с утрица., но вроде должны разрешать ибо работа приближена к боевой очень
***
лесенка не мой стиль
***
я склоняюсь к мысли что торговать 1контрактом РТС, или не более 4контрактов Сишки прийдется в следующий раз, тогда действительно реально пройти
avatar

IK

Лесенкой не получится через ночь переносить, допустим даже в первый день взял позу и прибыль по сделке ну допустим 4000 р на следущий день у тебя счетчик обнуляется и любой откат и твоя поза дает минус и тебя закроет риск менеджер вот и все.
avatar

churinga

churinga, "… на следущий день у тебя счетчик обнуляется....." -даже не знал об этом, вообще тогда тушите свет.
… тебя закроет риск менеджер вот и все...."-если бы он еще закрывал, то пол-беды, а так надо будет на ГЭПе успеть среди роботов закрыться в минус -999рублей, эт сродни высшему пилотажу или везению и смотря какой ГЭП, ибо единственное ОПРАВДАНИЕ, это то что ДНЕВНОЙ лимит (УБЫТОК) должен проддержаться 1минуту
avatar

IK

вообще надо сказать что с NYSE тоже самое, есть такой косяк -называется Монитор Трейдера, в нем возможна покупка 1акции даже, тобишь дробного лота.А в стакане только 1лот (100шерс) можно купить, в итоге я на супер-дорогой акции один раз зашел через стакан и сразу -50$, но успел до середины сессии прожить, потом вывел в -17$, т.к. не подумал что такое может быть что в мониторе одно а в стакане другое, обидно конечно за 60$ отданных и уже своих реальных.Вопрос в другом, даже если я за минуту успел выйти из убытка дневного, что я собственно и сделал, то по итогам конкурса ну НАПРИМЕР ВЫИГРАЛ бы я его, могли ли бы организаторы сказать что дескать, вот смотри был момент, когда ты в МОМЕНТЕ в минусе -50.И поэтому мы тебе БИЛЕТ не дадим.Об этом я уже НЕ УЗНАЮ
avatar

IK

Я вообще не понимаю мотива участия в челенже…
avatar

Alhimik

Alhimik, а НАДЕЖДА Вас не утраивает?
avatar

IK

Алексей Амуров, надежда на что??
Alhimik, как на что, что Мильеон мне доверят в управление
avatar

IK

Алексей Амуров, вам доверят плече, причем очень дорогое…
Alhimik, какое плечо?
дают лимиты 50, 150, 450, 1 000 000 и выше:

Слышат звон, а не знают, где он.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, риски чьи??
Alhimik, причем здесь риски? Можешь выйти на миллион слить и свалить. Но нормальный трейдер компенсирует просадку.
Когда на свои торгуешь, чьи риски? — тут тоже самое, только деньги пропа и контроль риска их рискменеджера. Люди дают денег, 75% прибыли, не берут брокерскую комиссию и еще рискуют своими деньгами. Что еще нужно?
— в ответ на шанс и возможность понять что-почем получают тут всякую ересь.

«вам доверят плече, причем очень дорогое» — это расшифруйте, плиз, а не уводите разговор в сторону.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ок. Для того что бы получить миллион в управление я должен иметь собственные средства?? И могу ли я слить часть N-ю часть этого миллиона??
Alhimik, да не надо никаких своих средств, просто поднимаешься поэтапно, выполняя месячный план и все. Но просадка на трейдере остается. Если к примеру вышел на миллион, но делаешь просадку -10% тебя переводят на уровень ниже на 450, долг за тобой. Но насколько я понимаю юридически с тебя за него не спросят. Если дальше будешь сливать, просто закроют все лимиты и все. Это их риск, но с проигравшим и не отдавшим долг больше никто не будет иметь дело.
Проп — это выгодно трейдеру, даже если есть свой счет — иметь диверсификацию и рм на стороне брокера и нуль комисса это +.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, вот о чем я и говорю… Это самое обычное плече… Если бы компания брала на себя риски или хотя бы разделяла с трейдером, тогда это можно назвать «дать в управление». А тут компания дает деньги под оборотку, а риск перекладывает на трейдера. Я не говорю что это плохо и не обвиняю ни кого в мошенничестве и т.п. Ребята молодцы и я ими искренне восхищен. Я просто о том что надо называть вещи своими именами.
Alhimik, а когда инвестор дает деньги в ду, он тоже плечо дает?
Я не понимаю, какие еще должны быть более выгодные условия.
Не хочешь не отдавай долг, иди дальше — в чем проблема?
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, не стоит ссориться, у каждого может быть свое мнение, ВРЕМЯ единственный ПРОВЕРЯЛЬЩИК наших слов
avatar

IK

Алексей Амуров, да просто не понимаю при чем здесь плечо?
Они да, распределяют и контролируют свой проп-капитал. Но у трейдера обычные условия. Это в американских пропах типа TST риск минимальный и если дают лимит в 50000$, то торгуя на СМЕ ты входишь в сделку с плечом, поскольку, например, спецификация фьюча на нефть 1000 бочек и при цене выше 50 ты уже с плечом.
А если ты сливаешь свои деньги, кто-то тоже должен компенсировать? Отсутствие брокерской комиссии и высокий пейаут чем не компенсация риска? — по моему все предельно честно. Другой вопрос, что торговать стабильно никто не может.
Вот пример, все по плану, но мимо кассы
smart-lab.ru/blog/tradesignals/267177.php#comment4158151
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, если Толик отрабатывать не заставит. Швеей на подпольной швейной фабрике))
Alhimik, меня трудно заставить что либо делать против моей воли — заставляльщику дорого обойдется )
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, )))… А то может у Толика уже полный подвал неудачливых управляющих))
Alhimik, в новом офисе куда они переехали нет подвала, а в Интеграле его и подавно не было
avatar

IK

♠ ♢ Gambler ♡ ♣,… меня трудно заставить что либо делать против моей воли —… в этом то и проблема, но надо покориться хотя бы самому себе
avatar

IK

Alhimik, а вот здесь уже все ближе к реальности в ваших словах, только если уж называть ВСЁ СВОИМИ ИМЕНАМИ то эт все равно не плечо! Это залоговая маржа как на Форексе прям! Смею предположить что по мере роста ДУ в 1 000 000 риск будет примерно ~20 000, а значит все равно «Плечо» (залоговая маржа) уже понимаешь почти бесплатно нам дается.Ну конечно если устраивает ПЕЙАут, но с точки зрения риска, если пригружать весь депозит, мне пока трудно представляется как переварить 1млн., а вот слить его нетрудно и в итоге уйти в нижний уровень.Мне бы оочень хотелось услышать тех кто торгует 1млн.Дело в том что после 450 000, все эти стратегии при таких рисках маленьких на день, не дают уже либо результата, либо ликвидности на рынке столько не нет, но эт мое сугубо личное мнение.Для меня вариант один торговать меньшим количеством контрактов, т.е. с недозагруженным депо, тем более что ПЛАНКИ никто не отменял
avatar

IK

Alhimik, ознакомьтесь внимательно в спокойной обстановке с сайтом finderby.net
avatar

IK

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ток на мильен слить не дадут, иначе это будет ОГРАБЛЕНИЕ по РУССКИ
avatar

IK

Алексей Амуров, конечно не дадут, риск -10% на месяц.
Alhimik, все риски на компании. В худшем случае Вам заблокируют счет. Но требовать компенсации убытков от торговли никто не будет.
всем привет. насчет плеча такой прикол на форексе есть типа даем в д.у. а плечо 50. когда можно взять 1000 плечо самому.
avatar

Artur2209

Artur2209, 1000-ое??? а че так мало надо 5000 плечо выдавать уже))))
avatar

IK

Алексей Амуров, если торговать умеешь и 5000 сможешь. риски то от тебя зависят а плечо это возможности.
Artur2209, хорошо, как нибудь встретимся покажете как с 5000м плечем торговать
avatar

IK

Алексей Амуров, вы наверно не понимаете. у вас есть возможность. но риски вы сами ставите. какая разница плечо 100 или 1000. допустип стоп лосс 1000р при любом плече ничего не меняется.но есть возможность при большом плече когда поза в безубытке еще войти в другом инструменте и потом еще.
Artur2209, отнюдь я все понимаю, только в реальности такое никогда не видел, может кто-нибудь покажет или напишет топик об этом, было бы интересно, я серьезно
avatar

IK


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP