<HELP> for explanation

Блог им. 3XTR

про мясо...

Похоже люди всерьез уверены, что рынок это такой себе покер, где происходит не создание, а перераспределение некоего конечного ресурса. Все эти рассуждения про кукла и новое мясо выдают полное непонимание участников процесса с чем они имеют дело. Я в свою очередь не понимаю как таким людям удается зарабатывать — по всей видимости, это один из феноменов рынка, но речь не об этом. Я хотел сказать несколько иное. Если взять реальный бизнес, не тот который в фантазиях социалистов гребет деньги лопатой, бросая кость безвольным работягам, а реальный, настоящий, который создает рабочие места и производит продукцию и услуги, так вот, в нем прогарает более 90% стартапов. Причем, это практически не зависит от масштабов проекта. Естественно, практически о всех этих неудачах, в отличии от успехов мы ничего не знаем. Более менее выживают сетевые бизнесы с распределенной структурой, или бизнесы, которые по своей модели хорошо диверсифицированы, но и они зарабатывают гроши, которые пару раз покрывают инфляцию. Реальные прибыльные проекты, которые хорошо приносят денег и при этом легальны это всегда случайные проекты. Представьте себе. А вы говорите «мясо». Мясо это ваш работодатель, если вы где то еще работаете — вот где настоящее мясо. Мясо это почти все производители большинства товаров, которые вы потребляете. Мясо это почти все бренды, которые вы знаете — через 10 лет большей части из них не станет, потому что они обанкротятся, а на их место придут другие. Реальная экономика — вот где происходят самые неизбежные и самые эпичные сливы. На фондовых/финансовых рынках очень МАЛО сливающих по сравнению с этим соотношением в реальной жизни. И если на виртуальных рынках сливы идут плюс-минус в пользу друг другу или в пользу более осведомленных/оснащенных участников, то в реальной жизни все происходит в пользу случайного игрока. Только подумайте, в пользу случайного игрока — разве это не ужасно?
 

откуда такие познания? есть печальный опыт ведения бизнесов или я смотрю вы с Киева) там то уж точно легальному бизнесу не весело сейчас совсем(
Дмитрий. А, господи, что ты мелешь
Cristopher Robin, да есть доля истины в ваших словах, реальный сектор далеко не сахар, а работа по найму вообще рабство.
что то в этом есть, но реальный бизнес теряет кредитные деньги и объявляет себя банкротом, а тут свои кровные отдаешь
Пузатый Пацюк, кредиты под уставной фонд даются, или под другое имущество на балансе. Вы точно так же вносите гарантийное обеспечение и работаете с кредитными деньгами как и швейцарские банки, а то и покруче. На форексе можно торговать с 500 плечем, у какого бизнеса есть такие возможности?
Вы правы, в реальном бизнесе, как и в трейдинге, для того чтобы выжить нужно реальное преимущество, а какое оно будет это другой вопрос. У меня например был, да и есть (на стадии финальной распродажи) интернет магазин, преимуществом были новинки раньше чем у оф. представителей и смешные цены, дело перло прибыль лилась рекой. Обратная сторона медали, постоянные иски от правообладателей. Я еще тогда понял что играя по всем правилам в этой игре не выиграть.
avatar

SAI

Алексей С, именно так.
Ну что Вы такое говорите-то. Какие случайности вообще? В реальном секторе крупняк работает по площадям, когда уверен, что odds в его пользу. Та же песня и на рынке.

Рассуждения про случайность — удел мелких игроков, которым не хватает масштаба для репрезентативной выборки, что на финрынках, что в бизнесе.
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, Да в реальном бизнесе крупняк решает)
avatar

SAI

Алексей С, как и на финрынках. Все совершенно аналогично.
Gazirovkin, Тут не соглашусь, на фин-рынках крупняк движет котировки но при этом не делает больше процентов чем другие.
avatar

SAI

Gazirovkin, «масштаба для репрезентативной выборки» — вы о чем вобще? Если не брать во внимание госкорпорации и зарегулированные ресурсоемкие рынки, а рассматривать пожалуй самый свободный рынок айти, то гиганты Гугл, Эппл и Фейсбук — в чистом виде случайные игроки. На масштабе это все даже виднее становится. Парикмахерской или чебуречной сложнее обанкротится нежели очередному интернет-гиганту.
ПРо случайность реального бизнеса и то что оно мясо это правда.
Нечаев Константин, чего-то я у последнего своего работодателя не заметил случайностей)) ну может две личные иномарки по 3 мио рублей, миллионные пред заказы, автопарк стройтехники под 15 мио и прочее- это случайность?! тогда я жажду стать частью такой случайности и мясом))
Владимир Фокс, начните подставлять свою жопу под чужие херы, свой язык под чужие жопы, а свою голову под плаху — у вас будет не две, а десять личных иномарок. А если не пытались и жалуетесь, то это несколько нелогично.
Cristopher Robin, чего-то я не понял — вы думаете мой шеф прошлый гей, суицидально покорный?!)))) ну-ну. слышал бы он это))) заработать в реале -значит быть на голову выше населения. если бы не так — то в каждом бизнесе сидели бы тупые тетки эмоциональные, а монополии принадлежали бы подросткам с нетрадиционной ориентации (хотя последнее не исключено)))
Владимир Фокс, 9 из 10 тех, кому вы завидуете, кто больше других обеспечен атрибутами успеха успешные приспособленцы и жополизы. Иначе все эти атрибуты лишены смысла. Попробуйте побыть жополизом для начала, потом когда не получится говорите что кто то получил это все нашару в отличии от вас.
Cristopher Robin, ну здесь вы уж очень категоричны, это не «жополизство», а разумный компромисс, который хорошо оплачивается, как говориться каждый выбирает сам, что ему лучше, быть гордым и бедным или же компромисс, такие правила игры. Путь наверх без этого не возможен в принципе.
Worldly-wise, не спорю, более того, у меня всегда было уважительное отношение к таким людям потому что я знаю чего им стоило заработать эти деньги (мне такое не подсилу). Но когда разговор об этом идет с пролетариями, я всегда выражаюсь на их языке, чтоб люди тоже понимали и осознавали цену этому богатству.
Cristopher Robin, обижаете барин.)))
я то как раз про того писывал, что бояре не зря в уездах своих икру с хлебушком свой едят. а как раз совсем-таки супротив — писывал я, бояре наш, про так тяжело и достойно пашут такие высокодуховные и сильные люди, за что им почет, поклон и уважение от смердов (и копеечка их заслужена ими). вы считали что я их не уважаю и завидую -все как раз напротив этого. извините-с, если не так донес-с мысль-с. на сем позвольте откланяться в у пояс милостивейший)
Кстати этим трейдинг и хорош, конкурентные преимущества у мелких игроком больше чем у больших.
avatar

SAI

Алексей С, только если малые игроки слишком уж конкурентны, то рано или поздно они становятся большими, вследствии чего теряют свои волшебные преимущества)
Cristopher Robin,
скорее, кривая преимущества постепенно не дает этой кривой продолжать меняться. Это если чисто по теории.
С ростом БП, падает преимущество, что не дает продолжать БП прогрессировать.
Алексей С, маленький нюанс- у крупняка и прибыль на рыло в разы выше чем у мелочи))) время тратят одинаково — а выхлоп…
Владимир Фокс, Все мы стремимся стать крупняком, просто если бы при этом сохранялась былая доходность в процентах… )
avatar

SAI

Алексей С, вы наверное не поняли — крупняк на спреде с миллиона мелочных трейдунов за день по рублю стесает — и ему миллион в карман. а мелочи и за год такую сумму не натрендить)
Владимир Фокс, Чего я не понял? Вы верите что рынком правит единственный таинственный супер Кукл? Если у вас счет в миллиард то слить вам его еще проще чем в миллион. Проблема в том что на каждого «кукла» найдется «кукл» по крупнее, и стратегия построенная на размере депо долго не живет, да и в случае паники «миллион мелочных трейдунов» в момент разорвет крупняка, а если все бегут в одну сторону то выйдет первый тот кому выходить меньше.
avatar

SAI

Алексей С, я про реал рынок — там все более научно предсказуемо. а биржа — рулетка где правит шулер
Владимир Фокс, Знаете зависит какой реальный бизнес и какой стиль торговли. Пример вы держите строительную компанию, ваши работники штукатурят казармы, через год здание рушится валят все на вас, вы в тюрьме. Вы продали колбасу, покупатель отравился, оказалось срок годности был перебит это сделал поставщик но судят вас. Ваша кассирша нагрубила пенсионерке вызвала милицию та померла, судят вас. А еще есть риски ограбления пожара итд Все примеры из реальной жизни. Другая сторона вы инвестор покупаете грамотно на низах без плечей, газпром по 200 не ваш случай, смотрите ждете кризиса берете его по 110-120 и спокойно держите и получаете дивиденды. Какой тут риск. Опасность биржи в том что при неправильном подходе у вас есть все шансы просрать депозит. Не хочу разводить полемику и кого-то убеждать. Каждый сам выбирает что ему лучше. Профессиональный боксер будет вам твердить что лучше способа заработка нет. Я знаю людей которые работают на предприятие и зарплата у них по 20 000 евро в месяц, зачем им ИП? Чего я не пойму так это того от куда на форуме для трейдеров, столько народу которые против трейдинга и за реальный бизнес, и что они все здесь делают?
avatar

SAI

Алексей С, последние ваши слова — верно диагноз ставите — кто они и зачем здесь? они — те кто понял что не выигрывают от биржи столько сколько могли бы, займись реальным делом) а так как все трейдуны разных размеров рано или поздно сдают депо на нужды биржи (вопрос времени лишь) — то ясно, что часто такие комментаторы здесь будут писать((
Очень спорное утверждение. У каждого Абрама своя программа.
avatar

Ivan Durak

Ivan Durak, если бы все было иначе, то успешными людьми в бизнесе были бы те кто умнее, а не те кто больше чешется.
Cristopher Robin, те кто эффективнее нарушает правила.
Crossz, если сделать гипотетическую выборку по тем кто не нарушает, то все равно лучше получается у того кто деятельный, а не тех кто рассудительный.
предпочитаю свинину
так и есть.
avatar

tracktorist

чушь
avatar

fasfsafsdfg

бред.в реальном секторе есть понятие монополии. и более того любой сектор в отсутствии фин регулирования стремится к монополии. расскажите ржд про то какое они мясо. или магниту у меня на районе. мясо — это лавочник кторый возле магнита палатку ставит. и да ему ппц. и да монополист может позволить себе управленческую неэффективность тк гребет деньги лопатой.
«создает рабочие места» «производит продукцию и услуги» «зарабатывают гроши» — идеалисты капитализма такие идеалисты :)
а может уничтожают мелкий бизнес, создавая монополии на продукты и услуги, для того чтоб грести деньги лопатой? не?

а на фин рынке меньше сливают по сравнению с реальным сектором только потому что он как тот «неуловимый джим» кторого никто не ищет. фин рынок нафиг не нужен 98% страны
avatar

cucumba

cucumba, полностью согласен. Буквально вчера ко мне домой приходили гости, когда увидели мое рабочее место и массу графиков, диаграмм и цифр на мониторах они раз 5 сказали «это просто ужас какой-то» )))))))) и удалились с ужасом. То есть вот таких людей в России 98% и никак не меньше, кому лучше ходить каждый день на работу и зарабатывать копейки и радоваться такой жизни вметсо того чтобы быть амбициозным и с пылким умом развиваться и достигать чего-то абсолютно нового, за что в будущем вознаградятся в сотни и тысячи раз больше нежели они заработают за всю жизнь на своих горе-работах за копье.

Я считаю любой человек сам виноват в своем уровне достатка — если он нищ, значит он сам создал и создает такую реальность, в которой он нищ. Потому как я тоже когда-то был нищ, у меня отец и мать обычные люди — отец военный, мать бухгалтер. Никаких блатов и знакомств у меня по жизни не было, я всего достигал сам. Причем я родился в глубинке России! а не в Москве как большинство и они тоже умудряются быть нищими всю жизнь, хотя родившись в Москве и быть нищим всю жизнь — это просто неудачник в кубе и в поколениях.

Так что каждый человек заслуживает ровно того на что и на кого учился и как учился и зачем учился.

Для автора. Вы несете полную чушь. Для начала прочтите ценные советы для стартаперов varlamov.ru/1258046.html
Почему подавляющее большинство стартаперов рушатся не начав? Читайте выше по ссылке. А потом делайте свои дебильные выводы.
Dmitry Rynza, «за что в будущем вознаградятся в сотни и тысячи раз больше нежели они заработают за всю жизнь на своих горе-работах за копье» — вы правда в это верите? верить не воспрещается )) главное в сектантство не впадайте — это уже диагноз, после которого не далеко и до суицида и до семинаров)))
Владимир Фокс, верю во что? Я не верю, я реализовываю это для себя. Те у кого не получается — это не повод сомневаться в этом. Значит вы не созданы для бизнеса, вы созданы для работодателя.
Dmitry Rynza, ))) спекотрейдинг — это уже бизнес???!!! 80
я что-то в этой жизни не знаю?!?
Владимир Фокс, ну может вам лучше работать на дядю, тогда это не для вас.
Dmitry Rynza, ну чтож? желаю вам скорейшего выздоровления от этой заразы — псевдотрейдинга. верю что сами вы понимаете что это занятие не способно прокормить — признаться себе тяжело — но нужно дабы не терять жизнь на иллюзии
Владимир Фокс, вы смешны)))))
Dmitry Rynza, последним смеется тот кто последним шутку понимает)))
а вообще -что взять с простого управляющего чужими деньгами?!))) ответ не обязателен)
cucumba, речь шла об относительном сливе, дружок, ты я смотрю вовсе не бом-бом
cucumba, все правдиво написали имхо, кроме:
«а может уничтожают мелкий бизнес, создавая монополии на продукты и услуги, для того чтоб грести деньги лопатой? не?»- ответ- не. мелкий бизнес обществу нафиг не нужен там где крупный по определению несет меньше издержек на еденицу услуги/продукции. вы же не хотите васе пупкину соседу ИП-эшнику переплачивать за тот же товар что в магните на полке? или хочете? ну тогда я пасс.
пс. а мелочи что делать? — искать свою нишу а не лезть в ж… пу слону-гиганту?
а то все хотят халявных барышей да чтоб не пахать — и тут вдруг в песочницу экономически грамотный агент в рынок зашел — все «мальки» в песочнице плачут, обижаются и негодовать начинают на «правильного пацана»
Владимир Фокс, не совсем так. пример нашего магнита: стояла себе торговая точка мария-ра. рядом чз дом стоял еще магаз розницы ип-пупкин с отличным самодельным печеньем и колбасами.

и тут в Новосибирск пришел магнит. ребята не заморачиваясь построили здание перед мария-ра считай на их бывшей парковке и ценники поставили любо-дорого смотреть.

ип-пупкин за 3 месяца закрылся. вместе с печеньем и колбасой. марияра держалась почти год: 10 месяцев. но увы и ах.

а что мы имеем в сухом остатке? мертвую конкуренцию и взвинченные выше рынка через год цены. а чо? конкурентов то теперь нет.

нет я не хочу пупкину соседу ИП-эшнику переплачивать. но и покупать в магните при меньшем ассортименте и более высокой цене тоже не хочу. езжу на оптовку.

так что вы не правы. иногда просто «уничтожают мелкий бизнес, создавая монополии на продукты и услуги, для того чтоб грести деньги лопатой». Крупняк ровняет мелочь вдоль и поперек (кукл?!).
«мелкий и средний собственник» — иллюзия. увы таковы законы рынка
cucumba, «с отличным самодельным печеньем и колбасами.» — эту тему -согласен. но только отчасти — такие частники на рынке могут сидеть и торговать — это плохо, далеко- согласен не выход. но пусть эту нишу творчески займут — их товар можно онлайн продавать с предварительной дегустацией бесплатно — вот и будет их ниша — магнит не помешает. а просто ручки сложить и плакать — это не пойдет, бороться надо за свою нишу всеми силами (мозгами в нашем случае ибо капиталы магнита не переплюнет даже союз частных печеноколбасоваров))
Уважаемые Смарт-Лабовцы, одно отличие и оооооочень существенно рынков финансов и реального бизнеса — это ЛИКВИДНОСТЬ, на реальном рынке вы ни когда не сможете в моменте продать свой товар который у вас лежит на складе, даже с большим дисконтом.
Иван из Сибири, а кто вам гарантирует в моменте скинуть фьючерсы на пару тройку мио долларов или не дай бог инвестфонд акции не захочет выкупить у «долгосрочных инвесторов»?? да те же все яйца -только в профиль) и там и там сайз имеет значение и стоимость выхода при банкротстве рыночных посредников (они и конечные потребители в том числе)
+85 рублей за буржуазную пропаганду.
avatar

Crossz

ТРЕНДЫ И В РЕАЛЬНОМ СЕКТОРЕ — ТРЕНДЫ!
там кто против тренда — тот банкротится(((
вопрос — как предсказать и во время соскочить с тренда, если он кончается? — ответ: только рискуя капиталами/временем и там выходной билет как впрочем и входной выше-дороже.
но кто строит свой дом на песке- горе тому( наука есть для этого — НАУКА предсказывает век строения и его запас прочности — так и в бизнесе: кто строит на песке хижины и живет до поры до времени -пока песок не просядет-или смерч хижину не разнесет, а кто-то строит многоэтажки с фундаментом научно просчитывая все «непредвиденности будущей эксплуатации»
Владимир Фокс, тренды то есть, неиллюзорные, но кто их лучше освоит дело почти случайное, творческое. Тут говорили про монополии — так это ещё большая случайность. Среди нескольких равных игроков кто то станет монополистом, но кто именно никогда не известно заранее, остальные то сольют.
Cristopher Robin, кто умнее — тот на плаву и будет. глупость только в начале помогает))
Хорошо там где нас нет…
avatar

SAI

(if04), ++++ — ну коментаторы просто каждый амбициозно вставляет себя на место царя горы — фантазируют, думая что там наверху все так легко и безбрежно)) поэтому то на диване легче помечтать чем в реале в крупняках ходить. сам я мелочь но и крупняков понимаю — потому не критикую а имхо сочувствую иногда (правда завидую им как и все несостоявшиеся «наполенодартаньяны»- мысленные монополисты)
Cristopher Robin, У вас есть способность понимать — это важно, нужно идти дальше… Главное не только понимать, а еще: копать, докапываться… задавать направление и начинать копать в другом направлении…
И на фондовом рынке слив идет не в пользу друга, а в пользу системы, которой заправляют недруги… Те кто работают на систему… т.е.по системам, являются винтиками, кричащими о том, что они свободны… Выключаем электричество, интернет… И кончилась свобода?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW