<HELP> for explanation

Блог им. Volfixtrader

Сколько реально можно заработать на инвестициях в акции

Всем доброу утро,

Хочу сказать несколько слов об инвестировании  в акции. Долгое время также считал, что это наилучший инструмент для накопления и вложения, что откладывая энную сумму денег на пенсии можно жить и не тужить. Но спустя десяток лет могу предоставить свои выводы.
1) То, что на длительном промежутке времени всегда акции лучше любых других активов. Это не правда. Зачастую акции иногда могут быть лучше других инвестиций, иногда хуже. Но в целом от вложения в Российский фондновый рынок выигрыш не слишком значительный. Многие когда анализируют доход от инвестиций забывают о понятии текущей, будущей и прошлой стоимости денег. 100 руб. на сегодняшний день это не те самые 100 руб. десять лет назад. Покупательская способность их существенно снизилась на величину инфляции. Ниже предлагаю к обозрению таблицу:
Сколько реально можно заработать на инвестициях в акции 

Комментарии:
1) Результаты — данные с сайта www.nlu.ru/pif-doxod-renking.htm?start_date=11.01.2001&end_date=30.06.2015&categor=all&mode=diap
2) Рост потребительских цен с http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab-potr1.htm
3) Колонка D стоимость потребительской корзины на 100 руб. начиная с 2001 по текущее время. Т.е. сейчас то, что можно купить на 410 руб. в 2001 году можно было купить за 100 руб.
4) Соответсвенно колонка Е это прошлая стоимость денег по отношению к текущей.
5) Колонка F это фактический результат: умножение дохода на прошлую стоимость денег.

Последняя колонка как раз и показывает, сколько бы Вы заработали денег сейчас если бы вложили некую сумму денег в прошлом. Пример. Если бы Вы вложили 12.01.2005 года 1000 руб. в акции фондового рынка, то сейчас имели бы доход 703,3 руб. Теперь поделите этот доход на 10 лет и поймете насколько выгодны были ваши инвестиции?

2.  Для того, чтобы инвестирвоать в акции нужно 1 раз в году 1-2 недельки анализировать отчеты и проводить вложения. Остальное время можно заниматься другими делами. По факту не так. Вложить и забыть не получается. Все равно следишь за новостями, все равно пусть не активностью, но психологически реагируешь на все эти новсти, события и т.д. И чем более значимая сумма для вас тем больше она будет вас беспокоить.

3. Нет разницы когда входить в акции. Инвестируйте по-немногу разные периоды и таким образом цена будет усреднятся. Здесь, как и в трейдине есть фактор везения и фактор входа. Вход в разные месяцы одного и того же года могут дать колосальные различия. К примеру, если бы Вы вкладывали акции в 2001 году не в январе, а в другом месяце, какие были бы годовые результаты на сегодняшний день:
Сколько реально можно заработать на инвестициях в акции 
Разница практически 400% между  входом в январе и июне. А значит, как и в трейдинге очень важно понимание когда входить. А значит нужно и времени больше тратить )))

4. При выборе акций необходимо анализировать доходность, Р/Е, долги и кучу других показателей. Из них выбрать наиболее перспективные и они покажут самый лучший результат.  Нидерхоффер в своей книги доказывает, что показатель Р/Е мало влияет на доходность акций. Многие акции с высоким Р/Е продолжают расти (как Магнит например) а многие с отличным Р/Е — остается на месте долгое время — как Газпром. Также фактор доходности влияет не слишком сильно, ВТБ терпит убытки долгие периоды, но растет также как и СБЕР вместе со всем рынком. Кроме того есть много различных факторов, достаточно вспомнить Юкос, Сибнефть и т.д. Некоторые ситуации сильно выстреливают на каком-то периоде (как Автоваз) некоторые никак не могут выстрелить сколько бы времени не прошло. Потому выбор акций — такая же скурпулезная и затратная работа, как и трейдинг. При том результаты менее предсказуемые. Именно по этому обезъяна обыгрывает большую половину рынка.

5. Не смотря на отличные фундаментальные данные акции могут не расти, а даже падать. Вспоминая 2008 год никак не мог понять. Почему Сбер свалился со 100 руб. до 14 не имея ни одного квартала убытка? Сургутнефтегаз имел денег на счетах больше, чем общая сумма его акций.Тем не менее он также упал в 3 раза. Не смотря на то, что потом все отросло, по факту вернулось к тому, что было.

6. Момент выхода из инвестиций. Посмотрите на график японского индекса Никкей. Если бы по плану у вас был выход из инвестиций в период 1994-1995 год. то вы бы вышли в минус, или вам пришлось бы подождать еще лет 10-15, чтобы что-то заработать. Это очень большой вопрос, вопрос выхода. Будет ли это время (которое мы обычно планируем на 5-25 лет вперед) удачным или не удачным для экономики. А если не удачным, сколько времени нужно будет подождать? И стоит ли ждать?

7. Я переиграю рынок и мои вложения (мой отбор акций) будет намного лучше любых других. Если это действительно так будет, то это скорее фактор везения, или професионализма спустя 10-15 лет активной работы в данной сфере. Многие руководствуются логикой: «Если мне в кинотеатре не видно, поскольку сосед снизу высокий, то  я встану — мне будет виднее. Но если встанут все, тогда всем будет виднее!» 

Потому считаю, что в качестве инструмента инвестирования акции не самый лучший вариант. Конечно он намного лучше чем банковский депозит, но проигрывает рынку недвижимости (который помимо роста цен может давать ренту) и вложением в различные частные бизнесы (который может быть еще более опасным и деньги сгорают быстрее, но в случае успеха — это будет намного перспективней любым вложениям в акции). 

Есть и плюсы. Одна из положительных функций — это возможность накапливания. Вы не сможете сразу купить недвижимость не имея денег. Но акции сможете купить на самые маленькие суммы. Откладывая каждый месяц не свосем большие суммы, можно скопить спустя 5-10 лет не плохой капитал (пусть даже и не сильно заработав), который в последствии можно вложить в более перспективные инструменты. Люди часто переоцеивают свои возможности на год вперед и не дооценивают на 10 лет вперед. 

Но также хочу сказать, что все мы умные задним числом, любые инвестиции, являются довольно опасными. Поэтому легко сейчас так гвоорить. Экономика падает и т.д. Если бы мы были сейчас на пике — конечно результаты были бы намного лучше. Но мое личное мнение, что в любымх инвестициях необходимо руководствоваться собственным мнением и собственным разработками и анализом. Не стоит прислушиваться к различным, пусть и самым маститым гуру, куда вкладывать деньги. Деньги ваши и вы несете за них отвественность. А они зачастую не несут никакой отвественности за ваши вложения.

Всем удачи.


 
 

«спустя десяток лет могу предоставить свои выводы» — спасибо, самая ценная информация от практика

а то теоретики пропагандой безумно-бездумных инвестиций одолели )
avatar

vito333

в стране с более устойчивой валютой и меньшей инфляцией ситуация получше будет, наверное
vito333, не факт. Возьмите FTSE 100. с 2000 года прироста нет. Падало много раз, можно было докупить, если регулярно покупать, а не вкладывать сразу сумму.
еще бы пару слов про диверсификацию в конце вставить — иенно она и является антирисковым инструментом
Дмитрий Весёлый, не совсем.
2008 — легли все рынки: Америка, РФ, Азия.
Как раз от таких потрясений даже межрыночная диверсификация не спасает.
Последние годы складывается впечатление, что мы входим в период сильной волатильности и штормов на всех мировых площадках.
Сколько это продлится — сложный вопрос, но простая диверсификация тут не поможет.
Самая большая проблема в том, что нет прогнозируемых инструментов, для инвестиций на длительное время.
Все ИМХО.
Alex7b, это точно. Просто многие под диверсификацией подразумевают надежность. А это не так. Также под длительным временем многие подразумевают рост. Это также не всегда.
Дмитрий Весёлый, Диверсификация тоже вопрос спорным. Для себя я вывел что больше 5-10 инструментов расширять смысла нет. Хотя если бы у нас был аналог SPY на РИ — можно было бы просто в него вкладывать. Перекладывать в фьючерсы — довольно дорого.
думается, что вложения в акции должны быть всего лишь «одним из» инструментов, наряду с валютой, вкладами и пр.
avatar

vito333

vito333, Это вопрос к профессионалам, акции хоть дают некий дивидентный доход и подразумевается, что они должны расти. Валюта, это всего лишь страховой вариант. Она вообще может не расти или упасть. А деньги съедает инфляция.
А где твой перфоманс спустя десяток лет?
Если в 2008 на дне продал купленный газпром по 360, то увы и ах.
avatar

Vona

sivanov, у меня тогда счет был где-то был пару сотен Я за год его удвоил и очень радовался. Хотя мог увеличить раз в 5 если бы додержал. Сбер брал по 20-22 и продал по 50 )) — тогда для меня это было очень круто ))
Но и тогда перешел на активный трейдинг. Времени конечно больше отнимает, но и результаты более стабильные.
тем не менее — чем шире диверсификация — тем меньше риск в плане инвестиций, идеально — это расфасовать по 5-7 валютам, по недвижимости для ренты как коммерческой, так и для жильцов, каждая валюта естественно на депозите — т е все доход какой есть, ну и бумаг по нескольким биржам можно держать по чутка, ну и процентов 5 в золотишко немпременно (золотые инвест монеты), если такой портфельчик прогнать по истории — он окажется максимально защищенным от рисков падений и будет защищен от инфляции и будет приносить доход
Дмитрий Весёлый, то, что вы расписали хорошо для ОСВОЕНИЯ КРУПНОГО капитала. Именно ОСВОЕНИЕ, изначальная цель которого — защита от всяких катаклизмов и от инфляции. Но не совсем подходят для инвестирование с целью накопления к пенсионному сроку))
ну вот и приходиться спекулировать акциями и валютой, иначе никак :)
avatar

keylsd

keylsd, даже, джинсами и жевачкой сейчас много не наторгуешь)
Дмитрий Весёлый, сейчас как раз наоборот намного больше возможностей. Есть интернет )
keylsd, главное чтобы приносило деньги и удовольствие ))
Андрей а почему не принимаете во внимание аспект дивидендных выплат? По некоторым инструментам доходность выглядит очень привлекательно.
avatar

Андрей

Андрей, возможен как вариант. Но зачастую за прошедший период большинство бумаг давали дивиденды не более 7-8% от рыночной капитализации компании. Отсечка все равно это компенсирует.
Сам коплю понемногу акции и облигации, согласен что доходность не супер но на что то серьезное (фьючи и валюты) нет времени, работа не дает погрузиться активно. ПИФы и ДУ как то тоже разочаровали по доходности. Отдавать кому то в управление не хочется (человеческий фактор).
Не легко заработать деньги, сохранить их еще сложнее — не знаю кто сказал но полностью с этим согласен.
avatar

Андрей

Андрей, Как средство накопления акции могут выступать. Но вы должны отдавать себе отчет. Что это средство вряд-ли принесет супер прибыль. Зато может принести первоначальный капитал. Я также с зп откладывал по 200-500 долл, пока через 5 лет не накопилась серьезная сумма. При том, что инвестиции мне всего за 4-5 лет принесли процентов 20-30. И сравнивая с инфляцией, я остался при своих или даже потерял. Но сумма накопилась. И это лучше чем депозит.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP