<HELP> for explanation

Блог им. margin

Мифы при работе с деривативами.

Среди трейдеров есть два широко распространенных мифа о рынке производных бумаг: миф «маркет-мейкера» и миф «спроса/предложения».
Я думаю, эти мифы идут от опыта работы на неразвитом рынке.

Цена производного контракта (дериватива) находится в зависимости от изменения стоимости актива (БА), лежащего в основе этого дериватива, а НЕ от волюнтаризма маркет-мейкера. Это просто. Мера этой зависимости от цены БА может быть разной, но для дериватива эта зависимость — главный фактор, определяющий его цену.

Работая с коллегами на высоколиквидных фьючерсах и на фьючерсных опционах, я невольно отмечаю у них устоявшиеся привыки мышления, которые никак не связаны с формированием цен на деривативы. Трейдинг — занятие мыслительное, от образа мыслей, от понимания процесса зависит все. Когда трейдер не понимает механизм формирования цены бумаги, которую он торгует, то он не понимает процесса работы с этой бумагой и создает для своих денег дополнительный риск — риск невежественного трейдера.

Что бы вам ни говорили о фьючерсах «представители фьючерсных брокеров», но мы тут все спекулянты, а спекулянты работают с бумагами на товарно-сырьевом рынке, а не с товарами. Фьючерсные контракты — это бумаги, то есть полностью обратимые стандартизированные обязательства с очень низкими издержками. Для спекулянта важно понимать нюансы торговли с этими бумагами.

Схематично устройство биржи можно представить таким образом.
СМЕ — это в настоящее время (раньше это была НКО) коммерческая корпорация, СРО, члены которой (физические лица) являются ее акционерами. На товарно-сырьевой бирже есть три вида членов.
Первые — это профессионалы, или члены биржи, представляющие коммерческие интересы отраслей и производств, использующие рыночные механизмы для хеджирования от ценовых рисков. 
Вторые — спекулянты за свой счет и для себя.
Третьи — брокеры, исполняющие заявки индивидуальных участников рынка и компаний, которые не являются членанми биржи. Строжайшие правила регулирования биржевой торговли предписывают, чтобы чтобы члены биржи, выступающие в качестве брокеров, ставили интересы клиентов выше своих собственных.

Некоторые члены биржи могут вести деятельность одновременно как представители всех трех групп. 
Финансовые обязательства поддерживаются клиринговой палатой биржи, имеющей депозитные средства.  
Кроме членов биржи, есть работники биржи. Работники обеспечивают работу механизма биржевых торгов, но не имеют интереса в стоимости товаров.
Единственный путь нечлену биржи попасть на открытый рынок — это стать клиентом брокера, компании, имеющей лицензию, дающую право работать на бирже для совершения сделок для клиента.

Как формируется цена  фьючерса на развитом рынке, на таких рынках, как COMEX, GLOBEX?
Цена фьючерса — это не манипуляции маркет-мейкеров, как это принято считать у подавляющего большинства присутствующих тут трейдеров. Цена фьючерса — это отражение цены спот для товарного контракта или значения индекса для индексного фьючерса. Цена базового актива для фьючерса является определяющим фактором.

Условия торговли конкретным контрактом могут иметь специфику, которая может оказывать влияние на работу с этим контрактом: количество участников рынка, обеспечивающих ликвидность  контрактов и соотвественно поддержание минимально возможного спрэда между ценами bid/ask. 
У каждого контракта эти условия устоявшиеся, сформированные: есть контракты высоко ликвидные, практически всегда торгуемые с минимальным спрэдом и иногда даже без спрэда, а есть контракты, у которых спрэд расширяется в зависимости от количества участников сделок на рынке. Простейший пример: нефть брент и WTI, когда разный уровень ликвидности на фьючерсы, делает разным спрэд между bid/ask — на нефти брент спрэд может достигать 3-5 центов, а на WTI редко временно превышает один цент.
 
Но не маркет-мейкер делает цену. Цена исполнения при открытии сделки на широком спрэде формируется наличием рыночного контрагента по сделке, а маркет-мейкер просто сводит участников сделки. Его интерес — это совершение сделки участниками рынка, а не сорвать широкий спрэд.  Часто спрэд просто сужают под заявку.

Маркет-мейкер осуществляет слаженную работу биржи, сводит контрагентов, он не торгует и не имеет никакого интереса по сделкам. 
Брокер тоже не имеет никакого интереса, кроме исполнения заявок клиентов, за которые он получает комиссии.

Когда сделка на бирже совершена, то все отношения между продавцом и покупателем прекращены. Биржа гарантирует офсетный выход из сделки, потому что контракты полностью обратимые: тот, кто купил, может быть уверенным в продаже по рыночной цене, а тот, кто продал, может быть уверенным в покупке по цене рынка.

Когда трейдер торгует фьючерс на S&P mini (ES), то он не должен забывать, что формирует и определяет значение индекса и соответственно цену фьючерса. Его формирует расчетная база из 500 акций, входящих в этот индекс. Думать, что маркет-мейкеры «свозят на стопы» лонгистов или шортистов — это просто наивно. Для работы с этим фьючерсом нужно иметь представление о том, как может себя вести рынок в целом и его «авангард» — 500 акций, включенных в индекс. Фьючерс имеет размер тика 0.25 пункта, спрэды практически всегда минимальны благодаря высокой ликвидности контрактов и высокой активности участников рынка. 
Какой смысл строить свою работу на основе стакана, если ликвидность абсолютная даже при наличии на рынке крупных заявок? Никакой. Объемы растут, когда растет рыночная активность, но не объемы определяют движение цены фьючерса. Цена движется индексом, а индекс рассчитывается по ценам на акции.
Цены на акции определяет массовое мнение о том, продавать их или покупать, а мнение это формируется информационно, поэтому, «тот, кто владеет информацией, тот владеет миром».

Чтобы предполагать направление движения фьючерса, нужно знать рыночное настроение, а не настроение маркет-мейкера и количество заявок в стакане, то есть спрос/предложение.

Еще большая мифология связана с опционами. Если трейдер не понимает базовых вещей, ему нельзя участвовать в сделках на опционном рынке и лучше даже не участвовать в дискуссиях на такие темы.

Главное: биржевые опционы являются стандартизированными по условиям выпуска производными ценными бумагами и подчинены строгим правилам обращения на открытом рынке. Цены (премии) опционов рассчитываются по формуле — это функция из нескольких переменных. Вес переменных различный. Основной параметр, главный, определяющий премию опциона, — это цена базового актива. Другой важный параметр — это имплицитная волатильность опционов.
Размер премии опциона состоит из двух частей: из временной стоимости и внутреней стоимости. Соотношение этих частей бывает разным. Есть опционы с внутренней стоимостью, равной нулю, то есть, вся стоимость таких опционов — это временная стоимость. Временная стоимость состоит из математического выражения собственно времени, оставшегося до истечения срока жизни опциона, рассчитанного на основе цены БА и значения имплицитной волатильности. На момент экспирации имплицитная волатильность равна нулю и биржа выкупает опционы по их внутренней стоимости при условии, что внутрення стоимость у опционов есть.
Но владелец опциона может продать свой опцион и до истечения срока жизни опциона. 

Трейдеру для продажи опциона по его внутренней стоимости не требуется покупатель в виде рыночного контрагента. Этот выкуп гарантируется Опционной Клиринговой Корпорацией (OCC). 
 

а в чём миф то, что цена на фьюч формируется спросом и маркет-мейкером?
avatar

Igr

Igr, цена на индексный фьюч формируется не спросом/предложением на сам фьюч а с/п на акции входящие в индекс
avatar

valo

Igr, вы прочитали и не поняли, о чем?)
margin, понял, уточнить хотел, только ли это вы имели в виду)
avatar

Igr

Igr, да, это. Фьючесные и опционные цены не определяют маркет-мейкеры и спрос/предложение
margin, да прям там не спрос-предложение. Торгуют роботы с алгоритмом «ходи за индексом, не шали» и всё? Ни людей, ни сдвигов (контанго и бэк), ни календарных спредов неэффективных, ни глобэкса без индекса (вечерки у нас). Ничего этого нет. Настроились на БА и спят.
Reshpekt Fund Russia, давайте разделим все по порядку, а то у вас «смешались в кучу конелюди».
Есть индексные фьючерсы, есть товарно-сырьевые.

Спрос/предложение на индекс отсутствует, на фьючерс он есть, но цена фьючерса определяется изменением значения индекса, а не спросом на фьючерс.
Если кто-то активно скупает или продает фьючерсы, но индекс стоит на месте, то цена на фьючерс не будет ни расти, ни падать. Это «ясно, как простая гамма» тому, кто торгует на реальном рынке. Тому, кто фантазирует на тему спроса/предложения это не понятно.

Далее, на эффективных рынках товарных фьючерсов действуют общие принципы ценообразования: параллельность и конвергенция. Информация действует одинаково и на цены спот, и на фьючерсные цены. Поэтому они меняются параллельно.
Разные люди по-разному оценивают товары и сырье и эта разность оценок приводит к волатильности рынка, но принцип параллельности остается: изменение оценки на рынке спот приводит к изменению фьючерсных цен. Не бывает так, чтобы цена на рынке спот росли, а фьючерсы не менялись и наоборот: рынок спот растет, а фьючерсы стоят на месте. Даже не знаю, откуда у разумных людей могут возникать фантазии, что такое возможно.
Рынок накладных расходов (контанго)- это когда структура фьючерсных цен отражает стоимость хранения товара или сырья на складе до определенного срока. Это чистый рационализм: хранение товара стоит денег.
Перевернутый рынок — бэкворация, когда наличные цены выше фьючерсных, тоже имеет рациональное обоснование. Во время пикового спроса на топливо, например, цены на топочный мазут спот буду выше, чем цены на мазут летом.
Эти характеристики как раз присущи товарам и обусловлены они рационализмом в использовании.
А вы как будто намекаете на какие-то сдвиги нерационального характера.
Я, как вы могли заметить, но не заметили, писала о том, что цены в моменте на рынке деривативов не определяются ни манипуляциями маркет-мейкеров, ни спросом/предложением на контракты: фьючерсы котируются по цене БА и опционы тоже котируются по цене БА, а не волюнтаристически по воле маркет-мейкеров.

Календарный спрэд — это коллега, опционная стратегия, при которой продаются опционы с ближним сроком истечения и покупаются с дальним сроком на один и тот же БА с одним и тем же страйком. Прибыль образуется не за счет спроса/предложения или маркет-мейкера, а на том, что проданные опционы экспирируют обесценившимися. И я увы, не понимаю, каким боком эта стратегия тут? Поясните, пожалуйста.

Что всерьез не понимаете, что цены на деривативы определяются ценой БА?
Как у вас все запущено ©
Спрос/предложение на индекс отсутствует

Спрос на индекс существует в виде спроса на его атомарные составляющие вплоть до полной корзины.

цена фьючерса определяется изменением значения индекса, а не спросом на фьючерс.

В точке экспирации теория встретится с практикой, фьючерс привяжется к цене БА намертво, невзирая на спрос, это математика. До экспирации фьючерс только в теории обязан ИДЕАЛЬНО шагать за БА, на практике он имеет право отражать взгляд своих собственных игроков на будущее БА. На суперэффективных рынках этот взгляд неконтрастен, на малоэффективных типа российского в определённые моменты контанго/бэкворд (и их величина) могут контрастировать с БА, отражая рыночные ожидания.

Если кто-то активно скупает или продает фьючерсы, но индекс стоит на месте, то цена на фьючерс не будет ни расти, ни падать. Это «ясно, как простая гамма» тому, кто торгует на реальном рынке.

В книжках может действительно всё так идеально. В реальной жизни в той или иной степени отклоняются и индексные, а уж комоды и софты — запросто. Будет спрос на фьючерс, он переметнётся из бэкворда в контанго и будет стоять пока продавцы не одержат вверх. И наоборот.

Информация действует одинаково и на цены спот, и на фьючерсные цены. Поэтому они меняются параллельно.

Никто и не спорит.

Не бывает так, чтобы цена на рынке спот росли, а фьючерсы не менялись и наоборот: рынок спот растет, а фьючерсы стоят на месте. Даже не знаю, откуда у разумных людей могут возникать фантазии, что такое возможно.

Разумные люди просто не фантазируют а торгуют, например, тогда, когда спот… закрыт. Бывает же такое а, базовый актив не торгуется, а фьючерс на него нагло вырос на 1-2%. Видать у кого-то спешат котировки БА. Это к вопросу о рыночных ожиданиях и прочих человеческих факторах, влияющих на фьючерс. Банальный спрос от ожиданий. Открытие спота восстановит статус-кво, но ожидания могут его сдвинуть.

Цены в моменте на рынке деривативов не определяются ни манипуляциями маркет-мейкеров, ни спросом/предложением на контракты: фьючерсы котируются по цене БА

Не знаю, какие там у вас маркет-мейкеры, а наши при большом желании или наоборот при встрече с себе равным (от ужаса) могут сместить котировку. Это не отменит параллельности в общем смысле, но отразит рыночное локальное равновесие. Противостояние интересов и недостаток ликвидности могут творить чудеса, оттягивая нижние челюсти теоретиков.

Календарный спрэд — это коллега, опционная стратегия

Опционы-то здесь каким боком. Тут направленные сделки с двумя фьючерсами разных дат исполнения на один базовый актив. Речь о перекладках, роллировании, когда спрос-предложение в разных ногах снова смещает котировку в сторону от базового актива. Опять таки (подчёркиваю это) не отменяя общий параллельный контекст, в котром живут базовый актив и фьючерс на него.

Как у вас все запущено

Не стоит делать поспешных выводов, мисс.
Reshpekt Fund Russia,
Спрос на индекс существует в виде спроса на его атомарные составляющие вплоть до полной корзины.

Да и это есть ни что иное, как спрос на сам БА, а не на фьючерс. Но не спрос определяет цену актива. Бывает большой спрос и отсутствие движения цены, и малый спрос, но большое движение цены.

Чтобы не спорить с очевидным, читайте у меня в тексте следующее: «Цена движется индексом, а индекс рассчитывается по ценам на акции.
Цены на акции определяет массовое мнение о том, продавать их или покупать, а мнение это формируется информационно, поэтому, «тот, кто владеет информацией, тот владеет миром».»


Спасибо за материал для размышлений!

Вижу, что и правда, мифология укоренилась в сознаниях, крепче реальности.
Напишу вечером отдельно об этом пост.
margin, Где торгуется товарный спот, за которым ходят фьючерсы?
Полезный пост.хотя опцион все равно воспринимается мной как нецензурщина))про фьючерсы очень понравилось.
avatar

valo

valo, опционы очень интересные!)
PTSStrader, я же работаю без этих, необходимых по вашему мнению атрибутов, характеризующих рыночное настроение.
Рыночное настроение трейдер чувствует кожей. И для этого достаточно посмотреть на экран, где собраны основные показатели «температуры» настроения рынка — те же индексы, понаблюдать, как покупают и как продают, как движется цена фьючерсов, что с акциями...

Вы же знаете, как определить настроение своей жены, увидев в окно своего дома, как она вылезает из машины? ))

Но конечно, на настроение влияет рыночный новостной фон.

Примеры контрактов без спреда? Про маркет-мейкера че-то не то. Сводит биржа, а он стоит в стакане и является участником торгов.
avatar

Lisyara

Lisyara, наблюдайте рынок, там часто случаются равные цены бид/аск. Все вам подай, да принеси на блюдечке. Ох, уж эти инвалиды ума! Работать надо.

Глупости. Маркет-мейкер не является участником торгов. Покажите, где написано, что маркет-мейкер, то есть специалист от биржи, является участником торгов, то есть имеет интерес в цене?
margin, было время, зависал в стакане и ТОСа, и Ниньзи, и купленного, но почившего Com-X. Ни разу не видел и если честно не представляю как это возможно, так как заявки на покупку и продажу по одной цене должны моментально свестись.
На счет маркет-мейкера www.micex.ru/markets/stock/participation/marketmakers .
ПС: про «инвалиды ума» уж кто бы говорил)))
ППС: и вот контрольный www.sec.gov/answers/mktmaker.htm.
Lisyara, вы вообще не различаете цвета, запахи, лица, людей, биржи...? Если это так, то как я вам объясню, что мой текст о чем, а? О фьючерсном и опционном рынке США, а не о недоразвитой бирже, которая не дает прочитать ваш текст без подписания какого-то соглашения, которое я подписывать не желаю.
Это голубчик, во первых.

А второе, опять же обращено к вашей инвалидности и к неумению отличать горячее от длинного. Маркет-мейкеры на фондовом рынке, о чем написано в ссылке от SEC, могут продавать и покупать АКЦИИ (знаете чем акции отличаются от фьючерсов, нет? видимо для вас, что хрен, что варенье — один вкус и цвет) для поддержания уровня цен на акции.

А когда речь идет о деривативах (заголовок читали у меня, или тоже нет, тоже не заметили разницы между деривативами и акциями?), которые торгуются на фьючерсном и опционном рынке, то там устроено иначе. Но я думаю, для вас эти тонкости — высшая математика и грузить ваш «моск» бесполезно, для вас все биржи имеют одинаковые правила, акции равны фьючерсам, а маркет-мейкеры покупают фьючерсы пачками, чтобы поддерживать ликвидность и цены на золото или индексы… Для вас клиринг на акциях равен клирингу на фьючерсах...

С глупцами трудно, но весело!))
margin, хватит уже нести ахинею. Старческий маразм прогрессирует? Уже сколько раз ловили на полной некомпетентности, а ей все мало. Специально прямую ссылку давать не буду, чтобы приложили усилия и запомнили раз и на всегда и впредь проверяли свои бредовые мысли перед опубликованием на смартлабе или где-то еще. Идете на сайт СМЕ. Наводите курсор на Education, там выбираете Glossary и ищете там определение маркет-мейкера. Там все по алфавитному порядку, так что даже вы справитесь.
ПС: по нулевому спреду как я понимаю сказать нечего?
ППС: «а не о недоразвитой бирже, которая не дает прочитать ваш текст без подписания какого-то соглашения, которое я подписывать не желаю» — это вообще перл))) Какого подписания? Каким образом? По АйПи?))) Там просто нужно принять(нажать кнопку) какие-то правила и все)))
Lisyara, давайте-ка, голубчик, хватить истерить тут. Мама ваша делеко и слезы/сопли вам не вытрет.

А зачем я буду принимать то, чего принимать не хочу?

Факты и аргументы давайте. Или я вас выгоню в ваш курятник. Там будете кудахтать.

На СМЕ фьючерсы маркет-мейкеры для создания ликвидности и для поддержания цены не покупают, ясно?
margin, судя по количеству текста не по теме, а в попытке как-то оскорбить оппонента свидетельствует о том, что истерика как раз у вас))) А мне же просто весело) Каких вам фактов еще надо? По последнему вопросу, как я понял, у вас не хватило мозгов зайти на сайт СМЕ?
Lisyara, еще раз, есть факты или нет? Если нет, то — в курятник!))
Кстати, я вот что подумала. И на эту мысль меня навели ваши истерические комментарии.
Тут на смарте часто пишут всякие типа «подааайте Христа ради, в ДУ». Я заведу черный список трейдеров
Lisyara, alm — начало Черного списка

margin, я уже привел факты. Если мало, сходите еще на сайт CFTC.gov (Комиссия по торговле товарными фьючерсами) и поищите там определение маркет-мейкера. Опять же прямую ссылку давать не буду специально.
При чем здесь какое-то ДУ? У вас шизофазия? А на черный список ваш мне плевать — ваше право. Хоть не буду время зря тратить)
margin, Не пали контору — закроют лавочку, как жить на зарплату.
Лучше список инструментов как наша биржа приведи, кто также работает?

П.С. С глупыми по глупому.(Соломон)
margin, «наблюдайте рынок, там часто случаются равные цены бид/аск» — этого не может быть априори.
Ziigmund, как не может быть, если это бывает. если вы утверждаете, что такого на рынке не случается, то вы просто не торгуете на высоколиквидном рынке. Или торгуете, но не видите рынка.

Специально сделаю скрины как-нибудь.
margin, жду с нетерпением скрины.Но уверен их не будет.
Ziigmund,

In some cases for super high-volume stocks (or when lots of shares move in a short period of time) you may notice that ask and bid prices are equal. That is because at that given point the ask price of one dealer may end up the same as the bid price for another one, and your broker shopping around for the best prices shows you the best ask and bid prices it can find. Of course at times the bid price may end up higher than the ask price coming from different dealers, but market action ensures that such a condition will not last for more than a few seconds.

Цитата из книжки лохматого года. Я не специалист, как идут потоки на Америке, может там не слепок стакана летит в терминал, а отдельно слепок бидов и асков, но за чо купил, за то и продаю.
Reshpekt Fund Russia, книга 2001 года. И здесь про акции. Тогда не было таких технических возможностей. На акциях может такое и сейчас возможно из-за присутствия нескольких ЕЦН, где торгуется одна и та же акция, но это удел сверхбыстрых HFT. К СМЕ это отношения не имеет.
Lisyara, даже не спорю. Книга лохматая. Чисто в рамках поиска истины.
Reshpekt Fund Russia, этим истина не нужна.
Reshpekt Fund Russia, из лично опыта. На фьючерсах такое тоже случается.
Reshpekt Fund Russia, на стоках такое может быть и возможно из-за того что там нет единой площадки.На СМЕ такого быть не может на ликвидных инструментах.
Ziigmund, мне все равно, что вы думаете априори, я знаю, что такое бывает.
margin, на демо-непременно бывает)
по-моему, вопрос движет ли ES спотовый индекс, кот. расчитывается по акциям или наоборот- открытый вопрос. ES это аукцион, который можно двинуть в ту или иную сторону достаточным объемом в не зависимости от спотового индекса кот. расчитывается с определенным промежутком времени. Вообще, я не знаю что первично- движение ES, SPY или спотового индекса. Понятно, что между ними арбитрируют роботы алгоритмы, но, по-моему инициатором движения как раз может быть ES. НАпример, некто хитрый HFTшник бъет по сипе большими объемами, вызывая цепную реакцию, тем самым двигая рынок, после чего алгоритмы арбитражники бъют объемами по SPY и по акциям, двигая спот. Может быть конечно и наоборот, кто-то нацинает сливать лидирующие акции и это цепной реакцией передается в SPY и ES. Но все это происходит со скоростью обычно незаметной человеческому глазу и я не знаю как это можно использовать в торговле, если вы не HFTшник. Поэтому я бы не запаривался вообще подобными вопросами.
Ваня белый,
ES'ом движет TICK.
XaMeJIeoH, обратите внимание, на смарте последнее время регистрируется много разных представителей из ЕС. Видимо международный авторитет растет!))

margin, да садовник грядки запустил — выращивает не пойми чо ))
XaMeJIeoH, то бишь, спот
Ваня белый, картина ваша не имеет ничего общего с реальным рынком, так личные фантазии нетрейдера на тему рынка.
Многие когда говорят о маркетмейкере в части фьючей (к примеру валютных) то подразумевают спот и крупного игрока в нем. Объемы на фьючах — это скорее проекция объемов спота (которых мы не видим и не знаем) благодаря всяким арбитражерам, роботам и прочим...
Плюс на фьючах (опять же валютных) маркетмейкера как такового нет.
Это настолько простые вещи, что подразумеваются по умолчанию.
Если не подразумеваются, значит кто-то только начал и ему еще предстоит в этом разобраться.
Хотя я и от довольно не глупых трейдеров слышал мнение что спот ходит за фьючем, но разумеется поверить в то, что деньги которые в 100 раз (почти) по объему уступающие споту диктуют ему свою волю — затруднительно.
avatar

dagh

dagh, да.
alm, вы и есть этот идиот.
alm, я обычно радуюсь, когда такие козлы как вы, меня не воспринимают всерьез.
Было бы обидно быть понятой козлами.
OCC- это «центральный контрагент». У нас такой же. Он гарантирует взаимное исполнение обязательств двух сторон, а не выкупает у другой стороны опцион.
Я так понял.
Вот функции нашего НКЦ (национального клирингово центра):
— становится стороной по сделкам, заключаемым участниками в ходе торгов;
— устанавливает требования к финансовому состоянию участников, регулярно осуществляет мониторинг их платежеспособности;
— поддерживает объем своих финансовых ресурсов на достаточно высоком и ликвидном уровне;
— совершенствует процедуры управления собственными рисками;
— всю деятельность осуществляет в соответствии с требованиями Банка России и международными Рекомендациями, в том числе и Технического комитета IOSCO.
Андрей Бунин, да, спасибо. Совершенно верно, это аналогично. Это закрытие позиции по справедливой цене вне зависимости от того, есть на рынке кто-то еще или нет. На рынке опционов в США сделки исполняются без рыночных контрагентов.

Покупка опциона на акции ITM при закрытии позиции по внутренней стоимости обязательна, гарантирована. Это вытекает из самой сути опционов. Бирже проще сделку разрешить деньгами, чем исполнять опцион.

На рынке фьючерсных опционов, экспирировавшие опционы в деньгах тут же сразу после закрытия рынка меняются на контракты: на длинные меняется колл опцион, на короткие меняется пут опцион. Фьючерсная позиция пересчитывается по внутренней стоимости фьючерсных опционов. Но опционы, выставленные на закрытие, продаются по справедливой лимит цене, то есть по внутренней стоимости, даже когда на рынке нет ни одного покупателя.

margin, нет, в зависимости от того есть кто на рынке или нет )
«становится стороной по сделкам, заключаемым участниками в ходе торгов»- означает что должны быть участники. А OCC выступает клирингом и гарантом исполнения обязательств всех участников.
Андрей Бунин, тогда вы пишете, но ничего не знаете. У вас вообще какой опыт работы на рынках США, где торгуете и чем торгуете?
Для проверки давайте так: мы с вами в следующую пятницу откроем опционные позиции на недельных опционах по фьючерсу на ES на опционы глубоко в деньгах. Как правило, в пятницу там нет никакой ликвидности на опционы глубоко ATM.

И выходить из позиции будем после 22.45 мск. Ставим лимит на выход из позиции близко к экспирации строго по величине справедливой стоимости опционов — по внутренней стоимости.

Я утверждаю, что опционы будут проданы по этой стоимости без участия рыночных покупателей. Мной это было много раз в жизни проделано.

Принимаете дуэль?
margin,
Феерическая упорность!
Почитайте что такое центральный контрагент. Вы наверное не так поняли или не так перевели когда читали про OCC.
Для быстрой справки:
-2001 г., Лондон, первая глобальная встреча организаций, предоставляющих услуги Центрального контрагента
70 организаций, 150 представителей, Создана ассоциация CCP-12
— Члены CCP-12:
.Australian Clearing
.House Pty Limited – ACH
.Brazilian Clearing andDepository Corporation – CBLC
.Brazilian Mercantile & Futures Exchange — BMF
.The Canadian Depository for Securities Limited – CDS
.Canadian Derivatives Clearing Corporation — CDCC
.The Clearing Corporation of India — CCIL
.Cassa di Compensazione e Garanzia S.p.A — CC&G
.Chicago Mercantile Exchange – CME
.Eurex Zürich AG
.The Clearing Corporation
.Hong Kong Exchanges and Clearing Limited
.Japan Securities Clearing Corporation
.National Securities Clearing Corporation Limited – NSCC
.The Options Clearing Corporation — OCC
.S.D. Indeval
.Singapore Exchange Limited – SGX
.Tokyo Stock Exchange, Inc.
.Korea Exchange – KRX
.LCH. Clearnet Group Limited
.Depository Trust & Clearing Corporation — DTCC
Внимание!!! В этом списке есть ваш The Options Clearing Corporation — OCC!
margin, т.е чью то положительную маржу перечислить со 100% гарантией ему на счет, грубо говоря )
Андрей Бунин, Я купил у вас например опцион, получается что у меня, что у вас, контрагент один и тот же- OCC )
Андрей Бунин, с какого бреда вы купили его у меня? Вот он российский бред и непонимание рынка. На рынке нет продаж лично. И купить, и продать опционы вы можете без контрагентов только, потому что они есть в таблице опционов.
Андрей Бунин, глупости вы пишете, мягко говоря. Какую маржу? Вы вообще знаете простейшее: на рынке США опционы продают без маржи?
alm, ваши комментарии будут удаляться. Тут люди, голубчик а не стадо козлов. Вы ошиблись.
D.D. Trader, вы писать-то давно научились или за вас это мама делает?
D.D. Trader, не пугайте меня, неужели у вас есть что-то личное!!?
)))
D.D. Trader, кандидат в «черный список трейдеров».
D.D. Trader, давайте, приведите мне факты, что Голдман и JP работают маркет-мейкерами на СМЕ, то есть работают на регулирование цен на фьючерсные контракты. Это голубчик, называется сговор… За это штрафуют и больно
D.D. Trader, мы не мою «воду» обсуждаем сейчас. Вас сюда ЭТО, написанное мной, читать никто не приглашал. Еще раз, для таких тупых, как вы: вы утверждаете, что Голдман и Морган являются маркет-мейкреами на СМЕ, торгуя фьючерсами в попытке регулирования цен?
Либо это так, либо вы врёте.
Приведите факты, которые подтвержадют, что

Lisyara, пусть еще отчеты жипиморган и голдмансакс почитает. что они имеют от маркетмейкерства.
акция определяет и направляет движение фьюча, а не наоборот
но из-за новостей, паники и др. непредвиденных факторов, фьюч может двигаться отлично от акции, но в итоге всё равно вернётся за акцией
как я понимаю тоже самое и с опционами (вообще не разбираюсь в опционах)
margin хочет это сказать как я понял

но некоторые утверждают обратное, не знаю из каких соображений они это утверждают

я правильно всё понял?
или есть какие то нюансы которые я упустил?
avatar

Igr

Igr, совершенно верно!
margin, опыта у меня мало, но ваша точка зрения вроде бы логична) даже не знаю что тут можно противопоставить

меня вот нюансы интересуют больше, про них мало кто пишет, если будет желание развивать эту тему, буду рад почитать)
avatar

Igr

Igr, так вы спрашивайте, я всегда объясняю и показываю все на реальном рынке.))
margin, как я понял вы только на иностранном рынке работаете, российский нет?

-есть ли разница работы с фьючами на российском и иностранных рынках? (ну кроме того что наш не доразвитый нелеквид)
avatar

Igr

Igr, я не работаю на российском рынке. И все написанное мной относится к развитому и эффективному рынку фьючерсов и опционов США
D.D. Trader, я сама разберусь без сопливых недоучек, с тем, что и когда мне говорить.
Здравствуйте, многоуважаемая margin.

1)«нужно знать рыночное настроение» — если можно, то подробней о том, как узнать рыночное настроение;
2)«Какой смысл строить свою работу на основе стакана» — если Вы торгуете свинг и среднесрок, то, безусловно, смысла нет, более того, даже вредно. Однако, торгуя внутри дня, по анализу стакана можно узнать в т.ч., например, рыночное настроение;
3)насчет объемов согласен — это производное от цены и времени, т.е. они появляются в определенном месте и в определенное время, например, на новостях, открытии спота или «интересной» цене.
avatar

Neapol

Neapol, добрый вечер!

1. обычно трейдер держит в качестве показателей настроения рынка разные активы: индексы DOW, NASDAQ, S&P500, акции, которые имеют значительные веса в индексах, индекс волатильности VIX… У каждого свои приемы.
2. вчера я познакомила трейдера с работой на рынке фьючерсных опционов. Ему было предложено купить колл опцион ESU15 июль страйк 2060 по цене 30.50 ($1525)и продать по цене 34.75 ($1737.5). Работа внутри дня, стакан пустой, кроме него никого не было ни на покупку, ни на продажу — настроения никакого)). Но работа была сделана, правда мы немного снизили цену выхода. При этом цена покупки (входа в позицию) и цена продажи мной прогнозировалась строго по движению фьючерса ES.
3. всегда рада пониманию)
D.D. Trader, садитесь, двойка!
Не читал, но осуждаю.


1) Контанго и бэквордация — пример влияния спроса/предложения на фьюче

2) На вечерке акции не торгуются вообще, — фьючерс гуляет. И указывает где БА нужно открыться на следующее утро.

3) Даже если спрос на фьюч сдвинет цену на большее значение чем ушёл БА, не факт что найдется контрагент чтобы этот спрос удовлетворить и выровнять баланс. При этом просто изменится контанго/бэквордация

4) В случае (3) могут включиться в игру арбитражеры, и уменьшая контанго, тянуть индекс вверх (продажа фьюча, покупка акций). Т.е. рост фьюча спровоцирует рост БА, а не наоборот.
avatar

Collapse


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP