<HELP> for explanation

Блог им. margin

Все животные равны...

Всякий раз, как речь заходит о безмерном для разума долге США, умненькие поклонники Гарвардской школы непременно скажут, что США этот долг обслуживают. Ну, что тут скажешь, и правда обслуживают… Обслуживают, обслуживают, обслуживают и делают этот долг все больше, больше и больше. Обслуживание государственного долга, которое приводит к росту этого долга, — это, безусловно, носит характер изобретения, достойного Нобелевской премии. Действительно, мы со школьной скамьи знаем о невозможности создания вечного двигателя: не дают первое и второе начала термодинамики создать такую полезную в хозяйстве штуковину. А хочется, и некоторые чудаки продолжают дерзать против правил термодинамики...

В экономике все проще. Начала финансовой термодинамики создаются и формулируются самими заказчиками вечного финансового двигателя: кто платит, тот и получает — платит меньше, чтобы получить больше, чем заплатил и получает больше; чем больше платит, тем больше получает; чем больше получает, тем больше платит, тем больше получает… Чувствуете?! Вот он «грааль», а не то, что вы думали)))

Пафос тех, кто сегодня говорит, что долги Греции нужно платить, наталкивается на разумный вопрос, а почему долги платить нужно только одной Греции? Только потому, что тетка из МВФ не хочет договариаться с Ципрасом? Тетка из МВФ сделает то, что ей скажут: скажут нарушить принципы МВФ в оказании помощи и не обращать на эти принципы внимания, когда вопрос касается закачки денег в дуршлаг под названием Украина, и она с умным загорелым лицом будет говорить о том, что Украине МВФ будет оказывать помощь, даже если Украина «кинет» своих кредиторов. Пока она говорит, к вымени этого дуршлага уже ставят нужные сосочки и нужные люди присосутся, набивая свои брюшки качественным баблом от МВФ.
Это чистое, праведное бабло. На него можно воевать и убивать, а можно просто делать свои батоны.

В этом мировом порядке вещей больше всего меня умиляют «праведники», которые верят, что подобный порядок обогащения действет только на просторах нашей любимой Родины и осуществляется только «плохими парнями». 

Вот взгляд на проблему из прошлого. Не правда ли, умно было придумано:  «В прошедшем году соотношение государственного долга Греции к ВВП составило 140%, но в Японии этот показатель составил почти 200%. Как показывает пример Японии, высокий уровень долга необязательно означает наличие значительного процентного бремени»
В 2010 году были успокоители, которые говорили, что долги Греции — это нисколько не плохо… ну, не хорошо, конечно, но это ни о чем не говорит...
Кстати, в сети не так-то просто найти данные по теме. Например нет проcтого: графика, показывающего динамику роcта долга по годам и в соотношении с получаемой помощью. При том, что тема волнующая.

Что же в мире происходит с долгами? Почему Греция, страна, населенная «маленькими черномазенькими людьми » pramen©, изнасилованная долгами и экономическими рекомендациями от «troyka» за последние четыре года следовавшая рекомендациям этот самых «троечников», не может договориться с кредиторами, чтобы разорвать этот порочный круг наращивания долгов за счет выплаты процентов по долгам? Потому что держать Грецию должником, наращивающим долги, выгодно, а иметь Грецию, выплачивающую долги — не выгодно. Экономически, политически, капиталистически… просто не выгодно: не хотим и не позволим не послушания и суверенитета.

Пойдем к статистике. Долг Греции активно рос в последние годы вместо того, чтобы сокращаться. Ведь смысл помощи должен был состоять в сокращении долга. По факту он вырос с лета 2011 года от 140% ВВП до текущего уровня в 217% к ВВП. Отличная помощь! При этом 92% этой помощи в размере почти 300 млрд долларов шло на погашение уже взятых долгов, а не на развитие страны.

Что пишут про Грецию и про народ Греции? «Греция „банановая республика“, отсталая страна, граждане которой не хотят работать, но устроились хорошо жить за счет работящей Германии», —  вот примерно такое мнение тиражируется сейчас теми, кто хочет наказать Грецию за непослушание «паханам».
Я люблю Грецию, ее пейзажи, спокойствие, тишину по вечерам, белые домики на синем фоне небес и моря, нежность волн и запахи камня, моря, трав и пиний; я люблю людей Греции, в пять утра поливающих свои сады, обрабатывающих свои оливковые рощи, где оливы стоят просторно и широко друг от друга, словно крестьяне готовы дать им всю землю для жизни; людей, умеющих наслаждаться вином, хлебом и оливками так, словно это самые тонкие гастрономические блюда; люблю слушать звуки колокольчиков, доносяшихся от коз, пасушихся по поросшим средиземноморской колючей растительностью склонам греческих гор… Земля прекрасна, где есть разум и труд. Все страны живут на своих участках безумно прекрасной и бесценной земли. Простые люди всюду, во всех странах понимают реальность: чтобы жить, нужно трудиться, а труд и деньги — это пот и кровь.

Но жизни простых людей и множества стран на планете решают те, кто «получают слишком много денег» и давно уже потеряли свой разум.

Вернемся к мыслям о вечном экономическом двигателе. По факту мы имеем ситуацию, когда все самые развитые страны мира имеют очень большие долги. А в США долг на душу населения тоже больше, чем ВВП на эту самую душу. Во Франции и Великобритании долг на душу населения почти равен ВВП на душу населения, а в Японии ситуации еще хуже, чем в Греции. Это значит, что вечный двигатель — это доктрина, основанная на том, что денег можно сделать столько, сколько нужно для «хороших парней». Действует? Да!

Чем Греция отличается? Сравним.
Все животные равны...
Мы видим три страны, экономики которых работают и создают ВВП. Статистика не показывает катастрофы, если не считать, что долги на душу населения у всех трех стран превышают ВВП в разной степени. Но одна страна объявлена почти банкротом, а две других считают себя вправе диктовать условия всему миру, как жить и что делать. Нельзя сказать, что экономика Греции статистически выглядит катастрофически плохо. Так в чем же главное отличие? Ведь не в «черномазеньких» же. Отличие в том, что одна страна нарушила правила и будет принесена в жертву, жертвенный телец, если она будет продолжать упорствовать в своем стремлении к суверенитету. «Какой суверенитет, если мы тебя финансируем, а ты — нас через „откаты“, брателло Греция?!»

США самый крупный должник, за ними Япония… Но как говорят «умники», умеющие «правильно» считать, этот должник обслуживает свой долг, — это самый надежный должник в мире. Мы по факту имеем ситуацию, когда самые большие должники считаются самыми надежными. Выплата долга и есть топливо для их экономик. Сложно ли США быть самым надежным должником? Нисколько. Представим, что долги выплачиваются песком. Один живет на пляже, а другой в болоте. США могут платить сколько угодно. Для этого достаточно просто брать песок на пляже. Для этого нужно просто напечатать еще и еще денег, Бреттон-Вудс вам в помощь, господа создатели экономической теории и вечного экономического двигателя! Именно этим заняты США, а все эти «шестерки» обслуживают устойчивость и получают за это свои куски пирога. Если бы Греция имела такую же возможность, проблемы бы не было… Но именно в этом отличие: США можно выплачивать самые огромные долги, печатая новые долги, а Греции и другим странам это запрещено.
Но Греция уже «паршивая овца», которую могут вернуть в стадо, если она покается… И все будет по-прежнему.

Эх, не читали в МВФ Салтыкова нашего Щедрина! А надо бы! «И овцы сыты были бы и волки были целы...» Волки потеряли чувство меры и, значит, целостность. А ведь даже среди них встречаются те, кто пишут о целостности, как о том, чего нельзя купить ни за какие деньги.

«Уподобив себя вечным должникам, находящимся во власти вечных кредиторов, глуповцы рассудили, что на свете бывают всякие кредиторы: и разумные, и неразумные. Разумный кредитор помогает должнику выйти из стесненных обстоятельств, и в вознаграждение за свою разумность получает свой долг. Неразумный кредитор сажает должника в острог или непрерывно сечет его, и в вознаграждение не получает ничего. Рассудив таким образом, глуповцы стали ждать, не сделаются ли все кредиторы разумными? Так и ждут до сего дня». 

Они, кредиторы, как мы видим, разумные только для себя и для своих вассалов. Неразумность кредиторов по отношению к другим может дойти до того, что они разрушат финансовую систему, ввергнут мир в кризис, лишь бы наказать должника, который готов платить долги по разумной схеме, но не следует доктрине «хозяина мира» и верит в суверенитет стран. За всем происходящим с кризисы и войны всегда стоит отсутствие связи с реальностью, то есть потеря разума, когда «получать слишком много денег» уже не цель, а привычная нескончаемая рутина для вечно загорелых лиц из МВФ и прочих «троек», «шестерок», «весьмерок»...

 

… ох… вам уже печататься пора, и не здесь, а где-то посерьезнее местечко поискать… %-)
avatar

roan

roan, да, соглашусь. Очень понравился блог. ++++
Чекалов Александр, нет, а кто не согласится? Ты назови!
Вестников, я их кличек не знаю.
Чекалов Александр, вот животные.
Вестников, воооот ;)
маразм крепчал. что все пристали к долгу сша… почему никто не говорит о ЕС с таким же долгом по отношению к ввп, и особенно про Швейцарию (которая охерительно надежна) с долгом 400% ввп против 108% у америки? не надоело лохам втирать пропоганду? везде где люди хорошо живут высокий долг, итого есть выбор 1. нет долгда живут хреново 2. есть долг живут хорошо.

вот если без прелюдий.

долг америки на 1 жителя = 55 тыс долларов это зарабатывается в теч. 1 года.

Долг в России на 1 жителя 5 тыс. долл. что также зарабатывается в теч. 1 года.

Долг ЕС на 1 чел примерно = 34 тыс долларов что также зарабатывется за 1 год а то и быстрее.

и что ес рухнет из-за долга? америка? швейцария? нидерланды? германия? везде в этих странах долг больше 100% ввп.

Как живут жители ЕС и жители России (да да, те кто в хрущах и бараках) и пока их пенсы тратят деньги в круизах Рос. пенсы побираются. ЗАТО ДОЛГ МАЛЕНЬКИЙ))) кули толку с этого для обычного гражданина РОссии?

Даже если гипотетически представить что эти страны рухут. кто будет покупать нефть? если они рухнут Россия рухнет тем более даже без долга.

Это если вообще без долга, но на самом деле долг России по корпорациям превышает ЗВР а куда без них? без корпораций то?

Вообщем заканчивайте завидовать америке))
В греции нет ни экономике ни армии, тупо ее сравнивать с Германией или Америкой, которая к тому же держит за гланды китай, этим странам будут помогать всем миром если что то случится или что китай вдруг захочет лишится триллиона баксов в трежерис и еще почти всех своих звр?.. верхам не нужны нежданчики и переделы с войной.
Михаил Давыдов, все смешалось, кони, люди… Тебе нужно побольше читать и поменьше писать).
avatar

Roger

Иван Романов, а вам надо поменьше смотреть телевизор и больше читать, реально больше читать. тогда может быть будет что ответить по существу:)а пока даже и написать то нечего.
Михаил Давыдов, чтобы прокомментировать этот бред нужно две простыни исписать. У меня на это нет ни времени, ни желания. Финансовую теорию раньше неплохо преподавали в Финансовой академии, очень рекомендую.

И кстати, причем здесь телевизор? Ты неуч, а я смотрю телевизор, какая взаимосвязь?))
avatar

Roger

Иван Романов, да да да так говорят те, кому нечего сказать. давай покроче профессор. краткость сестра таланта… поехали…

давай напиши что нибудь и посмотрим кто из нас неуч)) а так порожняки гонять да на других обсерать особых мозгов не надо. это даун-стайл.

З.Ы. уверен на 100500% что ничего умного и тем более чего то нового и не известного ты не напишешь и уже тем более не оспоришь приведенные мною факты, если будешь без больных домыслов оперировать. давай… че долг не такой или в России лучше чем за западе живут? корп. долг меньше ЗВР? пенсы Рос. хорошо живут? че ты там оспаривать то собрался))? связь большого долга и уровня жизни? что греция = америка? пропогандонство я вижу тебе мозг совсем заклинило))) не переживай тебе коменты оплатят))
Михаил Давыдов, ок, я вижу у тебя уже пена изо рта пошла, напишу пожалуй пару слов пока у тебя конвульсии не начались).Смысл поста был в том, что страны — эмитенты скв могут себе позволить наращивать долг до бесконечности за счет менее развитых стран, все остальные — не могут. Это позволяет сша европе и еще ряду стран получать доступ к дешёвым долговым обязательствам и стимулировать свои национальные экономики за счёт монетарной политики, то есть запуском печатного станка. Все, точка. автор считает, что это не справедливо, я считаю, что вполне заслуженно. Ясно, что этот долг никогда не будет отдан. Но бесконечно это продолжаться не будет, например до тех пор, пока не вырастет какой-нибудь монстр Китай+Индия. Как только сокращение доли развитых стран в мировой экономике перейдет через критическую черту, а оно уже происходит за счет ускоряющегося роста азии, они больше не смогут использовать это преимущество. Как следствие удорожание заимствований и рост инфляции, сжатие экономик пропорционально количеству ресурсов, как материальных так и человеческих.
А потом как всегда прибежал ты и начал нести пургу, мешая все в одну кучу, смешивая государственный и корпоративный долг, про уровень жизни пенсионеров, про нефть, которую некому будет продать, ну и прочий бред аля Михаил Давыдов. Кстати, если бы тебе платили за то количество бессвязных слов, которыми ты ежедневно засоряешь ленту смарта, ты бы уже был миллионером.К счастью за это не платят, а отнимают последнее, я имею ввиду тебя и рынок).
avatar

Roger

Иван Романов, Начнем с того что пена как раз у тебя пошла… раз ты все таки написал и решил типа показать якобы умную мысль) вряд ли тебя заботит моя пена из о рта… если это так сочувствую тебе.

идем дальше. как я и думал ничего интересного и нового ты не открыл а тупо решил съехать с темы.

после мысли что монстр Китай-индия станет причиной остановки потока денег в долг читал по диагонали так как я был уверен что ничего умного ты не нпишешь и будет бред но явно более вменяемый. я даже не буду говорить о том что основой становления монстра является не наличие большого числа биомассы а качественные современные технологии и вооружение чего в этих странах своего нет и не придвидтся. ввп на душу китая меньше чем в России.

далее еще более смешной бред — долг никогда не будет отдан. вы че блеать серьезно? долг в местной валюте. до сих пор все долги платили и тут вдруг по чьей то хотелки долг не будет отдан. вы всегда ссужаете деньги банкротам? я понимаю твоя мания величия позволяет думать что ты умнее всех финансистов стран держащих трежерис.

сжатие экономик пропорционально кол-ву ресурсов. тут ноу коммент. китаю кранты.

Как только сокращение доли развитых стран в мировой экономике перейдет через критическую черту, а оно уже происходит за счет ускоряющегося роста азии — ржака. ничего что рост азии идет за счет западных технологий и западных рынков сбыта.нет запада тем более нет азии. но это для тебя слишком тяжело понять.

ну вообщем зря я потратил время на ожидание твоего коммента как и говорит ноль полезности. куча фантазий и не стыковок. я не удивлен. надеюсь ты больше не будешь писать. так как реально не интересно.

а свою писанину я привел по двум причинам. 1. дибилы реально достали хоронить америку которая имеет долги меньше других развитых стран. 2. я обрисовал что такое долг и что хорошо когда он большой. люди живут лучше и когда все это лопнет люди просто будут жить также как люди в стрне не имеющей долгов.

НО схлопнутся все это может очень и очень нескоро. в сша долг 94% ввп был в 1950х годах… надеюсь на этом мы разойдемся краями так как я больше отвечать не буду (нет резона).

Михаил Давыдов, нет, ты не перестаешь удивлять). Долг будет бесконечно рефинансироваться и разрастаться, пока не произойдет коллапс. Неужели даже это не понятно? Ну может ты хоть про ммм слышал, вот это примерно то же самое. Про остальные возражения даже пытаться объяснить не буду. Удачи тебе, Михаил!
avatar

Roger

Иван Романов, и тебе не хворать, также передай всем кто сравнивает сша с мавроди это недальновидно.

Долг будет бесконечно рефинансироваться и разрастаться, пока не произойдет коллапс — да да да именно такую же пугу несли заинтересовнные лица в 1950х годах при долге 94% ввп. может быть потомки в 2075 году будут также перескзывать эту мифическую идею))) но реально крутым поступком будет если ты шортанешь бакс на всю котлету. это вместо тысячи слов. а лучше зашорти шв. франк там вообще долг 400% ввп. почему только лохопоцреоты мусолят только юсу… явно заказная хрень.
Михаил Давыдов, о! миха! ты и тут!?? пошли про войнушку в другой пост поболтаем
avatar

Olleg

Михаил Давыдов, я понимаю, у вас могут быть свои резоны думать, что вы умнее других. Но вы должны понимать, что другие тоже могут так думать о себе.
margin, я не думаю что я умнее других.я написал четкие и конкретные факты. а кто там где витает думая умнее он других или глупее мне не интересно.

время все показывает. что запад как жил так и живет пока рядом завистники усераются и ждут пока он сдохнет не понимая что они зависимы от запада на все 1000%. что патриотичное правительство не смотря на патриотические вопли не спешит не только отказываться от доллара но и отменять привязку. они не дураки точно в отличие от 90% биомассы и знают что без доллара и западных технологий страна сразу станет отсталой.
Михаил Давыдов, никто ваш Запад не хоронит тут. Вы ломитесь в открытую дверь защищая Запад, который сам на всех нападает и всех гнобит.
Иван Романов, спасибо вам! Я бы не смогла так лаконично и верно ответить Михаилу!)
Михаил Давыдов, завидуете Америке вы, потому и преклоняетесь.
margin, да я вообще про нее не говорю. не пишу постов что она скоро рухнет. не делаю бредовые сравнения Греций и америк, мои тексты объективны. только цифры. они говоорят обо всем. а платники начинают развозить сопли по лицу мусоля америку и ничего кроме их левых домыслов нет.

хоть один придурок-пропогандон бы подумал — что в мире особенно среди стран держащих трежерис и звр в долларах люди в миллиард раз умнее их, и эти люди продолжают наращивать трежеря и не продают доллары. и знают они намного больше — потому что уровень информированности пропогндона это телевизор-интернет-написанный сценарий, а информированность этих людей это инсайд.

даже брикс создает фонд — 100 млн ДОЛЛАРОВ,! долларов блеать! не юаней, рублей, рупий, ДОЛЛАРОВ!
Михаил Давыдов, Американцы и спрашивать не станут Китай, когда у них будет дефолт. Кинут всех кого смогут.
Россия активно сокращает свой пакет трежерей, да и ЗВР.
Просто нет больше необходимости в больших резервах в долларах.
Оборот (кредиты) в долларах снизился, Так что часть резервов переводят в золото, а часть в юани.
Товарооборот с Китаем мимо доллара может пойти.

А вот огромные долги это все же проблема. Не только для заемщика, а при таких размерах и для кредитора.
Вообще для всей экономики.

Так что когда рванет...
Когда?
Как рванет, то мы сразу увидим. Это когда ни заемщик ни кредиторы уже ничего поделать не смогут.
Ну как землетрясение. Ну кому оно выгодно?

sergik99, ничего кроме домыслов. такие же порожняки заинтересованные лица писали в 1950х годах что вот вот америка рухнет.

Россия активно сокращает свой пакет трежерей, да и ЗВР. — ноу коммент. оказывается что цб наращивает покупку доллара на 200 млн в день это ерунда.

остальное из этой же оперы.
Михаил Давыдов, может всё более проще? Когда ты должен 1000 у.е., то ты должник, когда 1000000000 — партнёр?)
max2005, и такое бывает но сначало надо чтобы кто то эти бабки дал… а потом тебя будут спасать чем только можно чтобы не потерять эти деньги. я написал об этом про америку, но тупоголовые это не поймут (минусят и брызжат слюнями) )))
Михаил Давыдов, smart-lab.ru/blog/fun/263838.php
Михаил Давыдов, если ты взял денег взаймы или кредит и не вернул — ты или негодяй, или мошенник; если ты выплачиваешь проценты инвесторам за счет средств новых инвесторов — это пирамида (фу! ай-я-яй!); а если ты фрс и «обслуживаешь» свой долг, растущий как снежный ком — получается, тебе нужно спасибо сказать и завидовать, к тому же? Это порочная система, при которой кому-то хорошо за счёт того, что кому-то плохо. Хотят верхи, или не хотят — бесконечно это продолжаться не может. И тем оглушительнее будет «бадабум», чем дольше будет продолжаться)))
roan, спасибо, мне тут хорошо).
+4 все верно… smart-lab.ru/blog/111283.php
avatar

Borrris

Классный пост! Несмотря на «многабукафф» прочитал от и до :) Спасибо вам
avatar

Loss Hunter

Красавица!
avatar

old pilot

margin, Вы в курсе что в экономике есть проблема ссудного процента? направлю Вас, чтобы Вы нащупали дорогу.
-ссудные проценты приводили к кризисам, перепроизводства. все новое и новейшее время.
-а потом и финансовым кризисам.
-сегодня, кажись научились утилизировать ссудный процент, абсорбировать. причем вопрос требует финансовой дисциплины властей США. претензий пока нет.
это действительно достойно Нобелевской премии, то что сделал Бернанке.
avatar

trader_95

trader_95, Точно! Одому «миротворцу» премию мира авансом вручили.
А Берданке, Гринспину, Полсону, Гайтнеру и Елке по экономике присвоят, посмертно )
Siberian, они ошибались насчет арабов, верили что могут быть цивилизованными людьми, если свергнуть диктаторские режимы.(вот примерно как мы верили в коммунизм и распространяли на всех). но нет.
стало хуже. и это сегодня признается открыто. и решения тоже нет.
но в целом США всегда будут поддерживать не авторитарные, демократические ценности. нравится вам или нет. так как такие ценности заставляют крутиться экономику, создавать рынки. становиться богаче, делать общество более развитым, и тем кто принял такие правила игры и тем кто их распространял.
trader_95, Всегда — то есть вечно! Оглаживая по головке: «ИГИЛушка мой — толерантненький. Бандерушка — славянофильный. Албанец — серболюбный…" :))
trader_95, ну ты и сказочник)). Для сша важен контроль, все остальное вторично.
avatar

Roger

Иван Романов, для пахана важен контроль, а для США важно обеспечение работы определенных институтов, при которых капитализм комфортно себя чувствует.
ах да… забыл, Вы же продолжаете жить при эпохе империй. или совком. или бесноватой поповщиной. чем Вы живете? сами хоть понимаете? вот просто представьте, что на дворе 21 век. люди стремятся к лучшей жизни через создание материальных благ, более развитых средств производства, более совершенных машин и технологий.
Вы где в этом мире себя позиционируете?
trader_95, ты хипстер-идеалист что-ли?) И вдобавок ко всему агностик? Или ты таким бредом как смысл жизни себе голову не засоряешь? твои заявления выдают лишь поверхностность твоих знаний, нахрапистый материализм и полное отсутствие аналитических способностей. По русски говоря ты просто говорящая голова, набитая штампами, которые ты выплевываешь по одному только тебе известному алгоритму.считаю дальнейшую дискуссию непродуктивной, без обид.
avatar

Roger

Иван Романов, ни разу не угадали. ну чтобы Вы оценили пропасть между тем какой человек и Вашими представлениями о нем: мусульманин(но не из тех, кого Вы себе представляете). знаю 6 языков. способности позволяют зарабатывать на бирже, чем исключительно и занимаюсь, в отличии от ~97 здесь сидящих игроков.
Вы очень плохо разбираетесь в людях.
В основе всего стремления лежит идея — марксизм или капитализм. В этом смысле я идеалист, так как верю и живу теми вещами в которые верю. И самое главное они жизнеспособны и дают результат.
Да, большинство людей мало заботят идеи, так как большинство людей вынуждены зарабатывать «в черную», чтобы прокормить себя, тяжело, вследствие своего скудного мировоззрения и образования. Некоторые люди могут себе позволить быть идеалистами.
По Вашему Джобс не был идеалистом? а он перевернул мир. или Тим Бернарс Ли? мир меняют, мой друг идеалисты.
А вот во что верите Вы? Что мир такой же темный как Ваша жизнь? Нет. Мир такой, каким Вы себе его создадите. Хотя, вероятно, Вам этого не понять.
trader_95, ну что ж, действительно удивлен. Джобс ничего не переворачивал, мир перевернул Христос. Если верующий человек к чему тогда оскорбительные слова про бесноватую поповщину? В основе лучших устремлений человека лежит не капитализм, и уж тем более не марксизм, а любовь. Капитализм — это за деньги, любовь — это даром. Мой мир светел как никогда моими детьми, моей верой, ну и отличной работой, куда же без этого).
avatar

Roger

Иван Романов, я думаю Иисус и Мухаммад конечно же были гуманистами. Однако люди всегда упрощают первоначальную идею, превращая в культ карго. Я для себя вытряхнул из веры, идеализма, того что Вы пишите, любви, семьи, детей всего того, что нанесено со временем глупыми людьми. И самое главное, самое тяжелое назвать этих людей глупыми, а они ведь «святые». Это тяжело было, здраво оценивать, исходя из разума их слова и то, к чему они призывали.
Именно поэтому на смену Моисею пришел Иисус, ведь те тоже вроде бы были верующие.
Однако он их гнал, они превратили все в убогий культ.
Сегодня убогий культ это поповщина и дикий ислам.
trader_95, думаю тут у нас разговор не получится, лучше не начинать.
avatar

Roger

Иван Романов, что еще тяжело, закрыв, пригвоздив развитие мировоззрения в религии(а ни Иисус, ни Мухаммад на самом деле к этому не призывали, а скорее наоборот) верующие люди остались далеко позади, так как та же философская мысль начала бурно развиваться отвязавшись от догм последние лет 200.
а разве Иисус говорил привязывайте все к догмам? или догмы установили его ближайшие последователи?
trader_95, вся философская мысль последних 200 лет это пшик, блуждания разума в потемках. Иисус — это сама Жизнь, Бог ставший человеком. Что может быть выше? Мохамед это лишь пророк.
avatar

Roger

Иван Романов,«вся философская мысль последних 200 лет это пшик, блуждания разума в потемках.» — прямой путь в ад. в котором и живут мракобесы, отрицающие разум и его поиски. колоссальные успехи которые этот разум достиг за последние 200 лет.
вот именно в этом проблема мракобесов. в неспособности видеть очевидное. отказ от разума.
Иисус не призывал к этому.
Напротив, он возглавил самые гуманистические идеалы своего времени, когда напомню, даже в самой развитой империи могли людей львам кормить ради развлечения.
Представьте, каких бы идей он придерживался сегодня, экстраполируйте мысленно. С рабством покончено, у людей есть медицина, образование, права человека, защита их государством. Только представьте.
Нет… Вы боитесь представить. Не бойтесь. Бог не против здравого смысла. Напротив, он этот здравый смысл и разум даровал людям не для того чтобы его закопали глубоко или отказались от него.
trader_95, примеры философских систем, которые тебя так поразили своей новизной — в студию. Может я что-то пропустил?) Чего именно разум достиг за последние 200 лет? Что может превзойти Евангелие по гуманизму, хотя это в нем совсем не главное? Метать в меня очередные штампы в стиле«мракобесие», «отказ от разума№ и т.д. — не катит.
avatar

Roger

Иван Романов, «Чего именно разум достиг за последние 200 лет?» вот все что Ваши дети изучают в школе(надеюсь они ходят в школу, а то знаю, некоторые ортодоксальные мусульмане к примеру запрещают), это все получено за последние 200 лет. Но это только лишь крошечная часть.
Как мне ответить на этот вопрос? Вы, вероятно, живете с закрытыми глазами, если задаете этот вопрос.
Евангелие это не точка, за которым нет познания и развития. Именно так и думали иудеи, потом христиане, а потом мусульмане.
Где это записано в этих книгах? Нигде. Кто вообще вообразил, что завтра человек не узнает чего то нового, остановится в своем развитии?
Вы понимаете бредовость этой точки зрения?
trader_95, ты смешиваешь философию и науку, процесс познания (который никто и не думал отрицать) и жизнь духа. Это называется каша в голове и отсутствие устоявшегося мировоззрения. Я так понимаю, что упоминания имен философов 20 века я не дождусь, а вместо них мы снова услышим о Билле Гейтсе и Илоне Маске. В общем, в начале я все-таки не ошибся на твой счет((.
avatar

Roger

Иван Романов, самое ключевое имя, на мой взгляд, кто вообще дал толчок к новому миру — Мартин Лютер.
Вам всех назвать???? Из наших хотя бы: Сахаров, Толстой, Достоевский, Бердяев, Дмитрий Лихачев. их много… они все расширяли границы познания этого мира.
Зарубежных тоже Вам перечислить?
И философия, мировоззрение идут вместе с познанием. Там где сковано мировоззрение, там не развивается познание. За примерами далеко идти не надо. Вы и сами знаете каково количество семинаристов среди ученых работающих на Большом Адронном Коллайдере. Да хотя бы среди психологов районной поликлиники. Дармоеды и бездельники попы и муллы, я то уж знаю, был много в их среде.
trader_95, все ясно, удачи.
avatar

Roger

Иван Романов, и Вам всего наилучшего. искренне.
Иван Романов, +++++
avatar

Olleg

trader_95, нельзя же провозглашать себя таким ЧЕЛОВЕКОМ и так презирать других людей.
margin, ???? кого же я презираю? я всего лишь призываю руководствоваться разумом данным Богом, а не сказками и мировоззрением глупых людей живших в темные времена.
trader_95, да с кем ты говоришь — бесплатно человек в здравом уме не может писать подобные им коменты. а значит и обсуждать что либы смысла нет. будут тупо гнать сказки из написанного сценария подкрепленный своими домыслами.
т.е. создание институтов саморегуляции — это следующий уровень развития. т.е. банальный контроль уже не нужен. ты создаешь среду. среда дает возможность капиталу, труду работать.
их уровень мировоззрения на порядок выше Вашего. и уж конечно несравненно более эффективен. именно из-за эффективности такая система капитализма существует. эволюция общественного устройства.
сравните с Вашим контролем, совком и имперским отсталым мышлением.
Вы динозавры и хотите жить в современном мире. Вам нет места, только разве в роли страны третьего мира.
Не делайте этот выбор!!! Он ошибочен!
trader_95, как красиво и трогательно написано! Спасибо вам! А теперь вернемся к реальности. Джордж Фридман о целях американской политики, очень познавательно vk.com/video-66545293_171223578
avatar

Roger

Иван Романов, реальность шире чем Джордж Фридман. Он частный случай реальности.
trader_95, тем не менее Стрэтфор это очень влиятельный игрок в американской внешней политике. Думаю, что суть он описал довольно точно.
avatar

Roger

trader_95, саморегуляция это попытка, на новый лад, использовать духовную практику Православия. причем жалкую и в отрыве от самого Православия.
avatar

Olleg

trader_95, США и есть авторитарный режим. Декларация демократии не меняет сущности.
Siberian, еще и правительству руины нужно присвоить нобелевку по экономике
Министр финансов украины приводит железные, по ее мнению, аргументы, обосновывая невозможность дефолта в Украине: «Я убеждена, что долг будет реструктуризирован. Хотя бы потому, что средств у нас нет. Но если, не дай Бог, будет дефолт, что это будет означать? Честно говоря, на украинский народ он никак не повлияет».
avatar

Olleg

trader_95, да, спасибо, в курсе. Но как показывал последний кризис и уже текущий новый показывает, не научились и не научатся.
Вы серьезно считаете, что научились? Вы не знаете, что было с Фредди и Фанни? Не знаете, что такое «токсичные бумаги».
Риски ничем нельзя купировать и кризисы неизбежны.
margin, каждый раз учатся преодолевать существующие проблемы. будущие кризисы преодолевать люди не способны.
и что? что Вас в этом удивляет? разве это не естественно?
trader_95, голубчик, это же вы написали, что уже научились. Научились, значит умеют утилизировать ссудный процент. Как они это научились, мы видим: напечатать побольше денег и продать их насильно Грециям по высокий ссудный процент, и не-Грециям под меньший процент. А для страха создать ИГИЛ
PTSStrader, Царапают злыдни уж 300 лет, со времен Бонапартыча системно, все ни как царапалки не сточат.
Хищные животные :)
Всё верно, но раз уж не посчастливилось жить на пляже, то не стоит занимать больше чем состоянии вернуть.
Потеряев А, А, берут столько сколько мировая экономика выделяет. вопрос возвращения не стоит, до формирования аналогичного финансового центра с такой же развитой финансовой системой. европа? нет, не сравнить. китай? они сами вкладываются, т.е. сами и не помышляют об обратном.
в обозримом будущем не видно. значит и вопрос такой не стоит.
забудьте про этот бред. это не более чем ватная пропаганда.
Потеряев А, А, это правильно.
у США 10 авианосцев есть, а у Греции нет
вот и вся ключевая разница
avatar

Yokohama

Yokohama, разумеется, если они единственные, кто в состоянии поддерживать доверие мирового финансового центра — имеют право на собственную защиту и защиту интересов доверителей. т.е. быть мировым полицейским в т.ч. это право надо заслужить. и это право доверено цивилизованной частью человечества, хотя конечно абсолютизма нет. США обсуждают вопросы и финансового и политического характера и всегда готовы к диалогу с вменяемыми людьми.
trader_95, о да. Те, с кем они к диалогу не готовы, считаются невменяемыми.
Garry36.6, нет, те кто не признает демократическую, греческую, римскую, европейскую систему ценностей и развития.
если у вас есть пример другой модели долгосрочного развития общества — давайте.
этих моделей нет. если люди в 21м веке не понимают этого, когда образование доступно абсолютно, то очевидно они не вменяемые.
но на самом деле конечно же понимают, особенно те кто у власти, но как правило авторитарные режимы не хотят уходить с теплых мест и перестать пить кровь из экономики своих стран.
а людям вместо образования вливают говно о необходимости жуликов и воров для их существования. бред конечно, но если заниматься постоянно таким внушение — работает. есть такое дело.
trader_95, про римскую систему ценностей можно поподробнее? Особенно применительно к негражданам рима. Думаю мы где-то недалеко от истины).
avatar

Roger

Иван Романов, почитайте подробней. Про разделение ветвей власти в Римской республике, римское право.
trader_95, я изучал римское право, я говорю о другом, о том, что римское право действовало для граждан рима, всех остальных жителей империи имели как хотели. Именно это и происходит сейчас со стороны развитых стран по отношению к тем, кто не может за себя постоять.
avatar

Roger

Иван Романов, римское право это начало. я вовсе не ставлю в пример законы Рима 2000 летней давности, их дикость была на уровне ИГИЛ. но они росли и развивались. то что мы сегодня имеем основано на том.

upd/вернее не мы, а цивилизованная часть человечества.
trader_95, а кто вменяемый, кто невменяемый, решают, разумеется, они по принципу: «Сомоса, может быть, и с***н сын, но это наш с***н сын».

Благодарю вас. Именно эти негуманные принципы и отрицают США, пытаясь нарядиться в «белые одежды».
margin, не утрируйте. вы даже в подъезде не можете всем ублюдкам в морду дать. просто потому что мир несовершенен. просто потому что одних используешь, чтобы подобраться к другим.
штаты в реальном мире живут.
trader_95, а реальность постоянно меняется.
Yokohama, да, право силы, замаскированное благодетельными речами: волк в овечьей шкуре)
Истина)
avatar

valo

Греки тоже хороши — жили не по средствам последние 15 лет — коррупция, зарплаты, пенсии и прочие льготы выплачивались благодаря ЕС на уровне, на котором сами бы греки не смогли бы это сделать. Ситуация напоминает мне драгдилера (ЕС) И наркомана (Греция) — подсадили на приятный евровый накротик — теперь имеем неплатежеспособного наркомана. Виновны и те, и те. ))
avatar

Jev Sim

Jev Sim, греческое правительство и тот факт, что финансисты вместе с Голдман Саксом подделывали финансовую отчетность, разумеется, ничто не оправдывает.
margin, пусть проводят аудит — как, кто и на что потратили деньги? уверен, в офшорах и прочих швейцариях есть немало попиленных контрактов. При этом и само население успело пожить не по средствам.
Греки — это хто? Те же исландцы и проч.? Так можно назвать Горбачева с Ельциным и приближенными всея россеянами. В этом месте надо перейти на личности и указать кто, куда, сколько и по чем продавал Родину.
avatar

Siberian

Siberian, было бы логично провести аудит потраченных финансов полученных Грецией от ЕС за эти годы — Кто сколько спер? сколько проели сами обыватели?
Jev Sim, Весьма логично, особенно если его проведут растратчики…
И шо ви таки не знаете в чем разница между этими животными?
США имеет долги в долларах и обладают правом на эмиссию доллара
Япония имеет долги в йенах и обладает правом на эмиссию йены
Греция имеет долги в евро и не обладает правом на эмиссию евро.
ОЙ!
Александр Соловьев, Фсе понятно. Но разговор зашел за слабых духом, с липкими рученками. Будь то Фаусты, Иуды и прочие.
Александр Соловьев, да, тварь она дрожащая и права не имеет, но ее имеют все, — это вы хотели сказать?
Вы уж не серчайте:) smart-lab.ru/blog/263708.php
дополнение выделил в отдельный пост:)
avatar

SMA

Отлично! +++!!! Все так и есть. Или всем или никому.
avatar

witwayer

Хорошо написано!
avatar

Marcello

PTSStrader, да, гончие, борзые, ахалтекинцы, орловские, арабчаки бывают очень красивыми, просто божественно прекрасными.

Чем больше живу, тем больше мне нравится в людях не то, что их объединяет с животными, а то, чем они от животных отличаются: интеллект, гуманизм, мораль, сила воли, умение любить и понимать другого человека, готовность поделиться последним куском своего изношенного плаща…
Абсолютно некорректно сравнивать ВВП по паритету с номинальным долгом, вы бы уж тогда и долг корректировали по ППС.
Все пугаете долгом штатов, а он у них абсолютно приемлемого размера относительно размеров экономики страны. data.worldbank.org/indicator/GC.DOD.TOTL.GD.ZS/countries
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
avatar

Anton

В Греции же размер ВВП на душу в 2,5 раза ниже, чем, например, в штатах en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

А вот пособия по безработице, стипендии и прочие социальные трасферты выше. Жили не по средствам десяток лет — пришло время пожинать плоды.
avatar

Anton

Anton, вообще-то уровень социальных выплат — это требования ЕС. Греция вступала в ЕС еще тогда, когда эти требования имели смысл и финансово обеспечивались. Не следует забывать о росте экономики Греции в начале 2000-х.
Настолько высокий уровень социальных выплат — требование ЕС? Впервые слышу, можно ссылку, пожалуйста, на источник?
www.tradingeconomics.com/greece/gdp-growth-annual
ну да, рос ВВП в начале 2000х и что из этого то?
avatar

Anton

Anton, ЕС основан на Копенгагенских критериях и на признании концепции европейских ценностей. Я не стану перечислять все эти ценности, но в социальном плане они включают социальную справедливость на основе социального партнёрства. Страны ЕС заключили Европейскую социальную хартию — конвенция Совета Европы, закрепляющую ряд социальных прав человека, в том числе право на помощь со стороны государства в виде выплаты пенсий и пособий по старости, временной или постоянной нетрудоспособности, по случаю потери кормильца, по безработице, по бедности (Право на социальное обеспечение закреплено в статье 12 Европейской социальной хартии).

товарисч witwayer, подскажите, чем вам не угодили комментарии, констатирующие факты, с отсылкой к источникам информации? мне глубоко параллельны ваши минусы, просто любопытно.
avatar

Anton

Я, наверное, повторяюсь, но на каком основании можно верить официальной статистике, которая предназначена для широких масс. Ведь не секрет в каком месте прозябают широкие массы.
ununununun, верить никому нельзя ©
С точки зрения экономической теории все нормально. Штаты обеспечивают рост не только своей страны, но и всего мира (есть корреляция, выведенная эмпирически): каждые 3.5% роста экономики США = примерно 1.35 % роста мировой экономики. Пока Штаты растут, есть динамически развивающаяся экономика, динамика роста американского населения положительная — все в порядке, и долг может увеличиваться, покуда будет продолжаться этот рост. В теории, если представить мир без серьезных катаклизмов, то рост экономики, как и рост долга стран может быть бесконечным, желательно, чтобы маржинальная эффективность долга была положительной. Но даже и это не обязательно (в США, как и в Китае, и Японии она отрицательная). Дело в том, что экономике просто в силу своей природы намного легче существовать и развиваться в условиях долга. В Бреттон-Вудсе грааль не был придуман, он был просто развит и адаптирован, настоящий грааль возник, когда в древние времена люди решили организовать прообраз банков, складчину, из которой выдавались предметы общего пользования.
Проблема долга стран исчезла бы сама собой, если можно было бы обеспечить непрекращающийся рост. Ну а насчет того, что все звери равны, а некоторые равнее: никто же не говорил, что это несправедливо :)
Илья Кузьмин, какие варианты страхования риска есть у мира против самодурства США? Никаких.
Справедливость понятие относительное. Разумеется, с точки зрения США справедливо убить 100-200 тысяч жителей в другой стране по идеологическим причинам.
Видимо у «авторши» есть проблемы с банками по кредитам.
Я скажу так-деньги брали? Брали.
Условия кредитов видели? Видели.
Башкой за «понимания» этих условий кивали? Кивали.
А теперь какие то лепят отмазы.
Типа я не я и лошадь не моя".
Ни физическое ни юридическое лицо и даже целое государство, ничем между собой не отличаются.
Транжиры и моты, желающие не зарабатывать своим трудом, ажить хорошо не обосновано «здесь и сейчас» всегда попадаются в такую вот «банковскую ловушку».
Со времен Достоевского ничего не изменилось, есть старушка-ростовщица и студентик (хотя там конечно мораль была другая)
А как же вот были понятия раньше, что «долг -это святое»?
Возникает классический вопрос-«Где деньги, Зин?»
Почему когда человеку (государству) дают первоначально деньги и он видит условия, он не думает про «потом», а бежит шопиться или покупать заветную хрень, а когда приходит «час расплаты», начинается -«Злое государство, злой мир, злые банки, долой капитализм и т.д.»???
Иван Петров, да, разумеется, только личные проблемы с банками, по-вашему, — это единственная причина писать на смартлабе)))

Тогда расскажите, какие жизненные проблемы вас заставляют писать про золото?
margin, Вы неправильно поняли мой «посыл»
О, я вижу тут баттл! Вот есть же время у людей камменты строчить. Завидую!
Как учит австрийская школа экономики, кредитная экспансия порождает ошибочные инвестиции, которые обязательно приведут к краху. За прошедшие 7 лет США провел крупную кредитную экспансию, которую завершил в прошлом году. Замедление темпов роста денежной массы подобно взрыву глубинной бомбы. Сначала брюхом к верху всплыла мелкая рыбешка, скоро надо ждать парочку сдохших китов.
avatar

Д Ш


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW