<HELP> for explanation

Блог им. Whisky

Загадка "Арсагеры"

Братья, Сестры, Кузины, просьба плюсовать, а то я не могу писать ЛС… Спасибо

Мне реально нравится Александр Шадрин. Читаю его, с очень многим не согласен. Но нравится.
Мне реально нравится сайт «Арсагеры». Интересные мысли. Имхо, перпендикулярные некоторым более обычным, но интересные.
Хоть какая-то открытость.

Но я не понимаю «Арсагеру»… Друзья, Вы стабильно отстаете от Депозита в СберБанке, открытого у милейшей Анны Ивановны.
Стабильно. Но при этом Вашему апломбу может позавидовать Капелло.  И ТА Вам не подходит. И EWA не то. И в ФА у Вас своя версия. А у Анны Ивановны ничего этого нет. Но она впереди.

Не знаю, как сейчас, но раньше у Вас висел девиз, слова Вашего Руководителя (испытываю только уважение), что «главная задача-обогнать Индекс ММВБ».  Да что Вы? Вы не пробовали изучать опыт Фирм, которые занимается Ассет Менеджментом хотя бы более 100 лет? Какие реальные цели ставят они? Правильно, не обогнать Индекс ММВБ, а другие.

Откуда взялись Ваши «Постулаты „Арсагеры“? Свыше? от ЦБ РФ? или приняты общим собранием? Они меняемы или высечены на мониторах? Вам не кажется, что они немного не коллинеарны с коммон сенсом? нет, если Вы считаете, что все ок- я рад. я не Акционер и не Клиент. я прохожий, мне просто интересно.

Еще раз-никаких обид, я не понимаю. Вижу же, что Вы стараетесь. Ваша позиция по миноритариям, имхо, образец. Но Анна Ивановна сильно круче. Хотя у нее нет личного Сайта.

Поясните простым Людям, как Вы объясняете, что Вы везде правы, а Анна Ивановна Вас обгоняет. Спасибо. Удачи.

Плюсаните, Пожалуйста, Вы же Добрые Люди Спасибо
 

злой ты
Добрый человек, это моя фраза. Причём адресована она была Вам)
Том Сойер, поторгуешь лет 10 на рынке тоже станешь добрым
Под «обогнать Индекс ММВБ» понимается, что Акция, как актив в долгосрочном периоде обгоняет Банковский депозит, т.е. по факту обогнать и «Анну Ивановну».

Конечно, посмотрев на «индекс ММВБ» за последние 5-10 лет Вы скажите, что рынок то не растет, и будете правы! Это аномальная ситуация, в капиталистических странах Запада и Востока такого нет.

История говорит о реальных доходностях (за минусом инфляции):

Банковский депозит 0..+1%
Недвижимость +2..+4%
Акции +4..6%

То что в России происходит — это очень странная ситуация. От бизнеса получают доходы все — государство, чиновники, сотрудники, но не владельцы бизнеса. Тут большую роль играет огромный гос.сектор и тот момент, что мы так не перешли к рыночной экономике в полной мере.

Возможно, в этом огромная возможность для инвестора сейчас — рынок будет нагонять до «нормальной доходности» +4% выше инфляции на долгом окне, т.е. сейчас в моменте можно заработать на всплеске нелинейного роста акций.

То что банковский депозит бьет рынок акций 5 лет в прошлом не значит, что будет и дальше также…
Александр Шадрин, Обогнать депозит можно и на инструментах с фиксированной доходностью, а не только на акциях.
Кстати вполне реально.
Наш рынок это вам не трежаки под 2 %
sergik99, можно
Александр Шадрин, если теория не стыкуется с реальностью, тем хуже для реальности?
avatar

Vitty

Vitty, каждый по разному прогнозирует будущее. Я вижу в этом возможность и ставлю на это свои деньги. Если Вы так не считаете — не покупайте акций...

Тут проблем нет.
Александр Шадрин, причина в том, что Арсагера действует по западным правилам, отработанным на западных реалиях. А у нас не запад. Это у бездуховных протестантов акционерные общества существуют, чтобы приносить доход акционерам. А у нас — на акционеров положить с большим прибором. Да и рубль, в которым вы ведете учет — нефтепукинская бумажка, сегодня есть, а завтра — нет.
Я об этом писал вам еще год назад, но понимания нет и не будет. А теперь вы удивляетесь: «То что в России происходит — это очень странная ситуация». Да не странная, а как раз закономерная.
Максим Серебров, и какой вывод? что делать то?
Максим Серебров, еще раз перечитал Ваш комментарий — какая это жесть всё-таки «по западным правилам», «бездуховным протестантам»...

как мне надоело слышать, что всё плохо от вечно недовольных либералов...

что Вы делаете, что Россия жила лучше, хотя бы обеспечьте свою семью и своих близких, и то будет хорошо, а то вечно виноват Путин и его режим у Вас. Может в Вас проблема?

Путин из питерской коммуналке стал президентом страны, а что Вы сделали Максим Серебров?
Александр Шадрин, Арсагера работает именно по западным правилам, вычитанным из западных учебников.

Пример? Да вот хотя бы это ваше странное утверждение о том, что акции обгоняют депозит. Но на российской практике мы видим совсем другую картину. Да, в Америке может быть и обгоняли, но не у нас.

И еще — где в моем сообщении вы увидели обвинения? Я констатирую факты.
Максим Серебров, фамилию Путина в одном слове использовал с негативной окраской.
Так что, с позитивной использовать, что ли?
15 лет сидит на трубе, а акции депозиты не обгоняют!
:)
Максим Серебров, у нас не было югославского сценария и это плюс.
Максим Серебров, факты? Вы когда-нибудь управляли 145-млн страной, еще не факт, что мы плохо живем.

Страна в переходном состоянии, всего прошло 24 года после распада социалистического строя, еще лет 16 и будет уже лучше :)

40 лет в Библии не просто цифра — это смена поколений.
Александр Шадрин,
> То что банковский депозит бьет рынок акций 5 лет в прошлом не значит, что будет и дальше также…

И не значит обратное, так что фраза «Возможно, в этом огромная возможность для инвестора сейчас» не обоснована в рамках каммента.
Не исключаю любой сценарий, но ещё 3 года назад для себя сделал вывод о нашем рынке:
smart-lab.ru/blog/89047.php

Что-то изменится — звоните =)
Ученик Пафнутьича, это оценка в целом, по каждой отдельной компании ситуация отдельная.

Где компания заботится, о том, чтобы акционеры получали тот результат, которая компания имеет через переоценку акций и получение дивов — там и собственники получают реальную доходность соответствующую.

По таким компаниям, как Газпром, это самый яркий пример, такого нет.

Да факта нет, но это ситуация в моменте. Вы предлагаете экстраполировать ситуацию последних 5 лет на следующие 5 лет?

Я имею ввиду общую ситуацию, и средний показатель по индексу — что для капитализма, то что сейчас в России — аномально.

И ситуация должна меняться к норме, она и меняется, не заметно, но мы развиваемся. Многое происходит — чего не было 5 или 10 лет назад.
Ученик Пафнутьича, Арсагера делает альфу к рынку и на таком рынке.

Вот тут посмотрите — smart-lab.ru/blog/258605.php

Я сам инвестирую в ПИФы Арсагеры, и рад, что они есть, другим УК я бы не доверил бы свои деньги. Тогда пришлось бы идти в индексный фонд, но минус индекса в том, что там есть активы, которые бы я не хотели иметь.

Тут надо относится к результату УК по тому или иному активу — превышают они доходность класса актива или нет — это критерий хорошей оценки.

Если Вы не хотите иметь как актив — АКЦИИ, то не покупайте паи Арсагеры, а если хотите — то это самое оптимальное решение.

Обогнать индекс — удается не очень большому количеству УК.

Арсагера на истории это доказала, она делает «альфу»!
Ученик Пафнутьича, да и это (уровень корпоративного управления в компаниях) учитывается при составлении портфелей.

покупки исходит из фундаментальных характеристик бизнеса, тренды на рынке это вторично, лишь реализация этого потенциала.
Ученик Пафнутьича, Вы в своем посте написали сами:
«главная задача-обогнать Индекс ММВБ».

Для УК — этого мало? У компании свой продукт — даже в данный момент, если он не популярен, не значит, что в будущем это не изменится.

Арсагера работает на трех рынках — АКЦИИ, ОБЛИГАЦИИ и НЕЖВИЖИМОСТЬ.

Соответственно на каждом рынке есть свой бенчмарк (например, ММВБ на российском рынке) — и если своим пайщикам УК Арсагера будет делать доходность выше бенчмарка, то она делает всё правильно.

А уже сам инвестор должен решить, какой класс актива ему интересен. Либо купить всё в определенных пропорциях, что разумнее.
Ученик Пафнутьича, у каждого своя точка зрения на рынке, и это хорошо, иначе бы на этом не было бы возможности заработать :)
Ученик Пафнутьича, может Вы прямо скажете на что намекаете? Какие же цели должна преследовать «фирма, которые занимается Ассет Менеджментом хотя бы более 100 лет»? «Реальная цель».
Ученик Пафнутьича, увеличение реальной стоимости капитала.

Просто из всех классов актива — именно акции обеспечивают максимальную доходность.

В этом и есть весь смысл.

В России — очень большой потенциал запрятан, и нам, как гражданам своей страны, идти на западные дорогие площадки просто не разумно, я так считаю :))

По российским компаниям мы обладаем большей компетенцией.
Ученик Пафнутьича, Вы просто не понимаете, что это. Скорее всего он Вам не нужен.
Интересно, когда-то Шадрин достаточно трезво смотрел на деятельность Арсагеры.Но потом, они, наверное, что-то ему подмешали!))
В ближайшие 5 лет тренд у нас один, ВВП рулит! Значит, будет та же пила на падающих объёмах!))
И не дай Бог, кто-нибудь наверху вспомнит, как прихватизировали, например ГМК!))Вот, тогда и будут и в альфу и в гриву!))
И, как то скромно молчит Арсагера о постоянном оттоке денюжек из её пифов!))А, в этом году ещё и «Арсагера – жилищное строительство» закругляется…
Сергей, эта информация открыта...

эта общая ситуация в отрасли — но доля Арсагеры растет, на конец года было 0,3% от розничных ПИФов (открытые и интервальные фонды).

выводят, но меньше, чем у других :)
Ученик Пафнутьича, примеры есть с пруфлинками или так, поболтать?
«В России — очень большой потенциал запрятан» — а ну как не найдут при нашей жизни
avatar

Glebajia

Glebajia, потенциал мега гигантский! Но «элите» он на три буквы нужен! Никто и чесаться не будет!((
Ученик Пафнутьича, я там рынка не заметил! Там скорее дырка от попы!((
++++++++++++++ автору
Ученик Пафнутьича, зачем писать это дебильное ИМХО? Если человек пишет, то уже по умолчанию это его собственное мнение, если он не указывает иное.
хорош такие болты пиарить)))все ж понятно))
avatar

iVLad.

Lee Kwan-Yew, да реально, Арсагера — самая лучшая компания в сфере коллективных инвестиций, сколько уже можно про Арсагеру писать? )))
Кто такая Анна Иоановна? И откуда у нее банк? Не понимаю, о чем речь
Ученик Пафнутьича, ну так у марьиванны то меньше получится за 10 лет. Кроме того, ключевым в понимании является то, что индекс акций предрешенно обгонит фиксированные инструменты в долгосрочном периоде на 2-6% годовых в реальном исчислении. Следовательно, достаточно обогнать этот индекс.
Ученик Пафнутьича, а если регулярно каждый месяц по 10 тысяч рублей вкладывать в один из ПИФов Арсагеры или относить в банк — где будет сумма по итогу, как думаете?

За 10 лет?
Ученик Пафнутьича, Очень правильный пост! +++!!!
Ученик Пафнутьича, Шадрин ставит на это свои деньги, и верно или неверно — покажет время.
Ученик Пафнутьича, хороший вывод — прошлое в прошлое, а будущего мы не знаем.
Ученик Пафнутьича, у Арсагеры есть фонд с 50% долей облигаций (если вы об эссет локейшн). Правда они с ребалансировкой частят. Надо бы не чаще 1 раза в год
Ученик Пафнутьича, для фонда акций — хорошо.

Если инвестор покупает данный инструмент он на это и рассчитывает, если он не хочет быть в акциях — он не покупает, или покупает в нужной доли для него.

Этот постулат из этого исходит. В чем Вы видите ошибку в этом?
За последние 5 лет фонд акций Арсагера заработал 63%, годовая доходность — 10%. На уровне депозита. Но риски больше. А кто из фодов больше заработал (не беру фонды, инвестирующие в иностранные акции и ETF)? Сможет ли частный инвестор тоже 10% рубить при СЧА более 100 млн. руб?
Ученик Пафнутьича, считайте, что это «грааль»
Ученик Пафнутьича, конечно понимаю)
Ученик Пафнутьича, 1.1 в степени 5 получается 1.61. Как вы считали?
Ученик Пафнутьича, дак вы из паев не выходите, и НДФЛ платить не будете.
Ученик Пафнутьича, это продукт и это его свойства. Тут нет такого понятия — правильно или неправильно.

Вот Вы когда хлеб или молоко покупаете — Вы знаете, что покупаете, и что ожидать. Для Вас было бы странным хлеб с лакрицей или молоко с лимоном. Так и тут, 100% в акциях для фонда акций это нормально.

Я бы не хотел, чтобы управляющий по каким-то причинам делал иначе. Если я не хочу быть в акциях на 100%, то я просто не буду покупать ПИФ на 100% своего портфеля.

Понятно о чем этот постулат? Инвестиции в акции на долгий срок — это самый большой потенциал реальной доходности из всех классов активов.
Ученик Пафнутьича, угадывать тренды — это всё таки из области спекуляций, тут идея другая — иметь портфель активов с наибольшим потенциалом к росту.
Ученик Пафнутьича, у них в линейке ПИФов есть несколько подходов по Ассет Менеджмент:

— ЗПИФН Жилищное строительство: фонд, который вкладывается в стройку жилых квартир, фиксирует прибыль, когда получает права собственности. У компании большая экспертиза в этом вопросе. Очень интересная тема. ЗПИФН — для розничного клиента это довольно редкая штука. Можно поучаствовать в стройке, но через финансовый актив, это намного интереснее, чем самому вкладывать в стройку, во-первых, суммы намного выше необходимы, и не будет диверсификации. Или один объект или доля в 120 квартира большая разница;

— ОПИФО Арсагера — фонд облигаций КР-1.5. — фонд облигаций, интересные и надежные облигации в одном портфеле

-ОПИФА Арсагера — фонд акций — портфель акций, в основном крупные компании — лидеры (голубые фишки).

-ИПИФА Арсагера — акции 6.4. — портфель акций, идея в перспективных акциях, много опасных идей. Это мой любимец, пока мой профиль риска дает приказ покупать именно этот фонд Позже я начну покупать «Арсагера — фонд акций», еще позже «Арсагера — фонд облигаций КР-1.5.» и ЗПИФН Жилищное строительство.

-ОПИФСИ Арсагера — фонд смешанных инвестиций — 50/50 акций и облигаций. Интересен фонд, тем, что проводится регулярная балансировка между акциями и облигациями, что дает очень удачные покупки того или иного класса активов.

Довольно широкая линейка продуктов из которых, инвестор может сконструировать очень интересный портфель.
Не забудьте, что депозиты можно строить по дохе, срокам, капитализации.И, ключевое преимущество депозита — вы можете практически со 100%-й уверенностью планировать и строить свой денежный поток! По срокам и размерам.Папирки такой возможности не дают((
У меня в этом году был полёт!!! Пришёл после НГ депоз закрывать! А не могу! Очередь, как при перестройке за водкой!!! Думал лицензию отозвали, а оказывается, раздают 25 годовых! Наливали всем! Но по записи!))Я тоже хотел, но налили уже только по 22))
avatar

Сергей

А Саша Шадрин, всё про Альфу, инвестиции, МУАК пишет.25 годовых и от бабла не отобъёшся!))Просто забьют купюрами!))
avatar

Сергей

На мой вкус и цвет часто его сообщения похожи на полено))Чтобы выудить оттуда буратино надо очень постараться! Старания не хватает))
Собстренно, последний реальный и отточенный опус был про Лензолото))
Когда пишет по делу получается не плохо, а когда в стенгазету то чух-чух-чух))
avatar

Сергей

Полностью поддерживаю стратегию Александра по долгосрочному, регулярному инвестированию, но не понимаю для чего тут ПИФы. Зачем платить дополнительное вознаграждение УК, финансировать распильные схемы управляющих, брать дополнительные риски по банкротству УК. Покупать акции и облигации в соответствии с выбраной стратегией нужно самостоятельно.
avatar

ImDim

Мне нравится компания Арсагера за ее открытость, к сожалению я не знаком с управляющими, но судя по всему там работают хорошие люди. Другой вопрос, что основная прибыль была зафиксирована во время IPO компании, я где-то читал их историю, была создана очень прозрачная компания, аналогов которой на рынке не было на тот момент, была хорошая маркетинговая компания, и было успешной IPO при котором владельцы зафиксировали прибыль. Это то, что я читал, возможно не все корректно, но в общем IPO как раз и делается для того, что бы выйти из проекта. Обычной УК не нужен листинг, т.к. это сервисная компания, которая привлекает деньги через другие каналы.
avatar

sheffield

sheffield, на IPO Арсагеры деньги пошли в собственные средства компании, это не был выход акционеров в кеш.

Но самое главное IPO Арсагеры было не успешным. Всего разместили около 3-4 млн. акций, при запланированных 100,

сейчас всего УК — это 123,8 млн. акций.
Налог у меня тоже не возникает, так как владение свыше трех лет налогом не облагается. Ребалансировку произвожу докупкой новых акций.
По поводу времени, мне не жалко выделить 3-4 часа в неделю, и заниматься этим интересно.
Фактические издержки УК гораздо более 3%, сама Арсагера об этом писала smart-lab.ru/blog/228448.php и нет никаких гарантий,
что они этим не занимаются :)
avatar

ImDim

Помимо цели обыграть индекс ММВБ хорошо бы ставить дополнительную задачу обыграть инфляцию. В текущих условиях в России обе задачи сложны для воплощения в жизнь.
«Арсагера идет со своим самоваром в гости.»
Не следует заниматься долгосрочными инвестициями с западным подходом в азиатской авторитарной стране, с ручным правосудием — здесь это не работает. В России лучшие инвестиции это вложения в коррупцию поймите вы это наконец!
Есть железный гешефт: открываете офис в Лондоне и работайте на глобальных рынках, проводите роад шоу, запускаете хедж фонд. Уверен там у вас все получиться.
avatar

Ai_server

Ученик Пафнутьича, он говорит хуже внутридневного дроча быть не может, а сам и на долгосрочном ничего не делает, печаль… Шадрин, а когда и что случится может, что ты признаеш, что оказался не прав? Это же не сложно, Тимофей расстроится конечно, ну такое, бывает…
Ученик Пафнутьича, нет
Ученик Пафнутьича, да, к индексу нужно добавить дивиденды.

но Арсагера и с дивами всё равно обгоняет индекс

Александр Шадрин, а можно источник данных?
Григорий, я в группе Аленка Капитал взял, посмотри, это недавно было

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP