<HELP> for explanation

Блог им. Vinetu_Karabasovich_Monetka

Про деньги, золото и сбережения.

На днях произошёл у меня диалог с одним уважаемым человеком в комментариях к этой статье. О том в каких деньгах лучше хранить свои сбережения. В этой статье попробую развёрнуто изложить своё видение ситуации. Заранее, прошу простить за слог, ваш покорный слуга благодарный читатель, а не писатель. Все хотят сохранить свои деньги. А большинство ещё не только сохранить, но и приумножить. По мне так это сродни «на ёлку залезть и жопу не разодрать». Для того чтоб сохранить деньги надо хотя бы знать, что такое деньги, а уж потом и станет очевидно как эти деньги сохранить.

Общеизвестно, что деньги — это средство платежа; инструмент, символ или предмет (металлический, бумажный или электронный), с помощью которых производятся платежи при передаче ценностей от одного лица другому.

Обратимся к открытым источникам, читаем:

Деньги реальные — металлические деньги; товарные деньги (в ведущих странах изготовлены из какого-то одного драгоценного металла, имеют собственную стоимость помимо номинальной стоимости денег); монеты, отчеканенные из металла, имеющего общеизвестную и общепризнанную рыночную стоимость как товара, например золота, серебра, никеля, меди. Реальные деньги следует отличать от бумажных денег, которые являются их представителями или кредитными или казначейскими деньгами, имеющими или не имеющими определенного обеспечения в виде активов. Реальные деньги также следует отличать от таких денежных документов, как чеки, простые и переводные векселя, платежные поручения.

Деньги представительные — бумажные деньги, полностью обеспеченные денежным металлом, находящимся в Казначействе страны или другом государственном депозитарии в сумме, достаточной для размена всех денег, находящихся в обращении. Банкноты ФРС — основная форма бумажных денег, обращающихся в США, хотя и обеспечены золотыми сертификатами, СДР (специальными правами заимствования), государственными и некоторыми другими ценными бумагами и служат законным платежным средством, не являются представительными деньгами, т.к. они не обеспечены на 100% резервом денежного металла.

Фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») или фидуциарные (от лат. fiducia — доверие; англ. fiduciary money) деньги — деньги, законные платёжные средства, номинальная стоимость которых устанавливается, обеспечивается и гарантируется государством посредством его авторитета и власти. При этом самостоятельной стоимости такие деньги не имеют или она несоизмерима с назначенным номиналом. Не имеют гарантий обмена в фиксированной пропорции (привязку курса) на другую вещь (например на золото). В настоящее время (оставляя в стороне электронные деньги) знаки стоимости представляют собой бумажные банкноты и куски металла, внутренняя стоимость которых гораздо ниже стоимости номинальной. Это — фидуциарные деньги: их стоимость зависит от доверия.

Электронные деньги – как гласит википедия «это неоднозначный и эволюционирующий термин» :)

Определения денег даны в такой последовательности для наглядности процесса порчи денег, чтоб, так сказать, была видна эволюция «развода» народонаселения.

Ещё Аристотель писал: «Деньги стали деньгами не по своей внутренней природе, а в силу закона, и в нашей власти изменить это положение и сделать их бесполезными». Сиракузский царь Дионисий своим указом увеличил номинальную стоимость всех драхм в два раза и приказал своим подданным сдать одну из двух старых драхм в казну, таким образом погасив государственный долг. Этот способ девальвации мало чем отличается от современных предложений номиналистов. Порча монет, по сути, представляет собой историю номинализма в действии. Принято считать, что последним достижением номинализма являются современные фиатные/фидуциарные деньги выпускаемые правительствами, а чаще всего центральными банками (но на самом деле на современном этапе это далеко не последнее достижение, об этом ниже). Они во-первых, не подлежат размену на реальные денежные средства, во-вторых, не имеют реальной стоимости и имеют номинальную стоимость, далеко превышающую действительную, и, в-третьих, основанные на юридическом определении их стоимости как законного платежного средства. Разгул номинализма ведет к тому, что деньги теряют свое качество как средство платежа  и средство накопления и в конечном итоге обесцениваются, торговля и обмен затрудняются, разорение или тяжелые убытки становятся уделом кредиторов, лиц с фиксированными денежными доходами и всех, живущих своим трудом. Главное качество стабильных денег, на которое вправе рассчитывать население и экономическая система, это устойчивость их стоимости. Имеется в виду не только устойчивость декларированной стоимости денег, но и их покупательная способность, т.е. стоимость, выраженная в количестве товаров и услуг.

В идеале монетаристская теория гласит:

«Важнейшая функция правительства при управлении денежной системой заключается не в том, чтобы эксплуатировать деньги или вольно обращаться с ними, но обеспечить нейтральность денег при выполнении их следующих функций:

1. Мера стоимости

2. Средство обращения

3. Средство платежа

4. Средство накопления»

Но это всё в теории.

Теперь вернёмся к последнему достижению цивилизации (а может и наших хозяев, кому как нравится), к электронным деньгам. Чипизация населения планеты о которой так долго говорят всякие конспирологисты шагает семимильными шагами и её уже скорее всего не остановить. Да-да, дорогой друг, в скором времени все мы будем под колпаком у Мюллера. Спросите где ваш чип? Он у вас в кошельке, это ваша банковская карта. Скорее всего уже в недалёком будущем, может быть даже уже нашим внукам, «грязные бумажки» будут казаться таким же анахронизмом как нам сейчас представляются ракушки всяких племён Каури. А то что чипы в башку пока не вшивают, так технологий пока нет, появятся технологии и всё будет.

Смекаете к чему всё идёт? Стали вы неугодны системе, нажал дядя на кнопочку и поздравляю, вы нищий как церковная крыса. Под эти мысли мне вспоминается сцена из фильма «Про бизнесмена Фому», диалог с ментом в трезвяке:

— Справку получите по месту работы, штраф оплатите по месту жительства. Вопросы есть? Свободен.

— А деньги?

— Какие деньги?

— Клава в трусы зашила?

— Какая Клава?

— Моя жена…

— Передавай привет. Трусы на вас?

— На мне…

— Свободен.

Ну и для тех кто не понял из всей этой писанины, поясняю, моя позиция в вопросе сохранения денег исходит из того что сохранять надо только реальные деньги. Только то, что деньгами было и 100, и 1000, и 10000 лет назад. И скорее всего останется ими в будущем.

А всякие доллары, евро, рубли, юани и прочая макулатура, это не для сохранения, это для потратить.

Как писал в комментарии kbrobot.ru «Золото носит вверх вниз», так может всё совсем наоборот и это доллар «носит вверх вниз» относительно золота, а? Приведу здесь небольшую цитату «Все атаки доллара против золота заканчиваются, для доллара, всегда одинаково: тяжелым нокаутом. Ни одного исключения из этого правила в монетарной истории не было. Не будет исключения и на этот раз. Отсюда и происходит рыночная примета: «Ни один максимум по золоту, не бывает последним»».

Надеюсь я задал вам тему о чём поразмышлять на этих выходных. Буду рад комментариям… и плюсикам :)

 

Пятница) Так как жизнь у нас одна, кушай, спи и пей до дна. Лучше жить в кайф ни в чем себе не отказывать, чем копить. Все, что пропито и проебе'… о, в дело произведе'нно) А если серьезно, завел года три металлический счет, и не волнует коллебание доллара или золота, все в рост)
avatar

Dachnik

Dachnik, это хорошо что в рост, но и просадка может быть, но просадка в фиатных деньгах :)
А вообще реальные деньги можно спокойно хранить под матрацем, не боясь что сегодня-завтра их сожжёт инфляция.
какой магазин рекламируете?
avatar

goelro

goelro, самый лучший конечно же :)
где вы рекламу увидели? статья не про магазины, а про ситуацию с деньгами.
да… только проблема в том что сейчас на биржах торгуют не золотом, а фьючерсами на золото, иностранные банки продают эти фьючерсы на годы вперед, при этом само золото как лежало у них в закромах так и лежит… При этом монополия этой банковской системы приводит к тому что золото настолько дешево что его не выгодно добывать
avatar

alexKa

alexKa, ну зачем же фьючерсы? речь о физическом металле: слитки, монеты.
alexKa, про невыгодность добычи это от лукавого. было бы невыгодно, не добывали бы.
мне прибежище в золоте напоминает притчу о зарытых талантах. Ну держите в золоте хоть тысячу лет. Если, все будут «премудро» инвестировать в золото, а не в стартапы -золотой век человечества что ли настанет?
avatar

Ƴøѯ!

Ƴøѯ!, вы не внимательно читали.
если цель сохранить, то мы сохраняем, в том в чём лучше сохранять.
если инвестируем то в том в чём лучше инвестировать.
если тратим, то тратим в том в чём лучше.
это три разных и не сравнимых действия.
естественно со слитком золота в магазин никто не пойдёт, так же как и не пойдёте вы в магазин с векселями, акциями и облигациями.
в статье речь именно о моём видении «сохранения», вот живой пример лежит у меня золотой времён николая II, бабушка сохранила для потомков, потерял ли он в цене за 100 лет? а ещё за 200 потеряет? а предположим гипотетически она на него доллары бы тогда купила или ещё какой другой ликвид, что было бы сохраннее?
Винету Карабасович Монетка, хорошая бабушка у Вас, а моя в коммунизм только верила)
Dachnik, история монетки этой уходит к родственникам дальше бабушки, просто она ближайшая от кого передана была, в коммунизм все верили, некоторые и сейчас верят, но на бога надейся, а порох держи сухим, гласит русская солдатская мудрость.
Dachnik, неа. Это твоя бабушка — хорошая, в коммунизм верила А у Винету Карабасович Монетка бабушка — жадненькая, деньги ныкала. И неизвестно ещё откуда у неё этот николаевский золотой взялся. И сын у неё вырос — Карабас.
Вестников, тогда уж внук :)
Винету Карабасович Монетка, ты чего это нас путаешь? Ты — сын Карабаса. Значит твоя бабушка — мама Карабаса.
Вестников, ага тупанул :)
Винету Карабасович Монетка, цель вашего сохранения -чтоб не тратить? На «черный день» как у стариков? Если нуж пассивный доход имейте депозиты в разных валютах/сдавайте недвигу.
Ƴøѯ!, я признаться теряюсь от вашего вопроса… ну как бы да, сохранить в настоящем чтоб потратить в будущем.
может это злато-серебро в далёком будущем обеспечит вашим потомкам билет на звездолёт с погибающей планеты ;)
Винету Карабасович Монетка, если хотите помочь потомкам, потратьтесь на здоровое питание для себя, для начала.
Лично меня пугает переспектива, постоянно въ.бывать и самоограничивать себя годами чтобы… потратиться потом на лечение и таблетки.
Вам сколько лет, если не секрет?
Ƴøѯ!, вы о чём?
при чём тут здоровье? о каком въ.бывании и самоограничении годами вы говорите? ничего этого даже косвенно касающегося в статье нет. для чего вам мой возраст и если я вам назову цифру как вы сможете проверить что я не солгал?
Винету Карабасович Монетка, я об вашем абстрактном желании сохранять(и типа золото для этого идеально). Я же толкую о практическом:
-хотите здоровья будущим детям: не кушайте хим.дрянь, не экономьте на своем здоровье;
-зачем хранить бабло(был пример под матрасом), если сами люди не сохраняются- стареют и умирают;
-зачем хранить, когда нужно приумножать и ТРАТИТЬ?!

П.С. для меня золото интересно только как инструмент спекуляций. Никаких золотых монет я своим внукам оставлять не собираюсь, есть множество более полезных и дельных инвестиций
Ƴøѯ!, я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, в этой статье она даже не выражена. И уж тем более нет у меня никакого «абстрактного желания сохранять». Где вы видите что я призываю экономить на еде и есть химическую дрянь? Зачем хранить бабло, если люди не сохраняются и умирают? Я не вижу здесь никакой связи. Выгляните за окно, за ним мир который для вас сохранили ваши предки, у страны есть ЗВР, Эрмитаж, Третьяковка и прочая. В вашей семье есть фамильные ценности и драгоценности?
Зачем хранить, когда нужно приумножать и ТРАТИТЬ?
В жизни любого человека в любой момент может наступить время когда не до приумножения, да и возможность приумножать может резко исчезнуть, а вот необходимость тратить, причём острая необходимость тратить увеличится в много-много раз.
Вообще каждого из нас Вселенная наделила правом выбора, каждый обязан им воспользоваться. И всему своё время, собирать камни и их разбрасывать :)
Винету Карабасович Монетка, где хранить-то золото будете, в квартире спрячите? Домушников не боитесь? Или это на сервере XAU/USD?
Не понимаю, почему несколько депозитов в разных валютах и недвига -менее надежны?
П.С. П.М.Третьяков не сохранял, а ТРАТИЛ на картины. Мог бы «премудро»(Салтыков-Щедрин) зарыть сундук с золотом
Ƴøѯ!, не переживайте, если есть что хранить, то и место для хранение будет найдено. Домушников не боюсь, т.к. дома брать нечего, ну разве что пол испачкают. Какие ещё XAU/USD? Прочитайте внимательно ещё раз определения видов денег которые я дал.
В пакетом депозитов даже сравнивать не буду, ещё раз прочитайте определения видов денег.
По поводу надёжности недвиги, что проще вывезти из Донецка квартиру/дом или пару кило золота?
Винету Карабасович Монетка, )))))
Представил, как храню пару кил золота под ванной. Бегу из Донецка шарахаясь от ментов или подозрительных груп. Мучаюсь где ныкать желтизну, не таскать же с собой постоянно
Ƴøѯ!, не могу понять, вы тролить меня что ли пытаетесь? Или действительно думать не умеете?
Ƴøѯ!, Вопросы «зачем хранить, и в чем хранить» появляются тогда, когда пройден определенный этап в зарабатывании бабла. Примерно тогда, когда Вы начинаете понимать, что все что у Вас сейчас есть Вы потратить разумно за свою жизнь не сможете, а оно (бабло) каждый день прибавляется. Тут и начинается, где и как сохранить, что бы не только дети, но и внуки, правнуки могли попользоваться. Это как с едой, пока Вы добываете столько сколько можете съесть в день, вопрос с холодильником не стоит)))
Винету Карабасович Монетка, Давайте разберем Ваш пример. 10 рублей Николая 2 сейчас стоят примерно 25 т.р. или 500$ (Это простые, массовые и не редкие), а золотой 1$ примерно того же времени стоят уже 35 т.р или 700$. по весу примерно разница раз в 7. 10 руб. 8,3 гр., 1$ — 1.64 гр. Вопрос: права-ли бабушка что не поменяла рубли на доллары?
Вячеслав Ппп, вы передёргиваете и сравниваете жёлтое с квадратным. смею предположить, что вы взрослый человек, в таком случае вы должны прекрасно понимаеть что я не имел ввиду доллары золотом, если понимаете, то я расцениваю это как толстый троллинг, если не понимаете, то статья предназначена для людей несколько иного возрастного уровня.
p.s. да будет вам известно что монеты имеют ещё и нумизматическую ценность.
Винету Карабасович Монетка, Тогда и сравнивайте не монеты, а слитки например и бумажки))) Я сравнил две примерно равные монеты по году выпуска и редкости. Оказалось, что бакс выиграл. Самое интересное, что если сравнивать банкноты тех лет, то бакс опять выигрывает. Золото выигрывает у рубля спору нет, особенно на промежутке 100 лет. Выигрывает ли оно у доллара на той же дистанции, сложно сказать. Скорее да, чем нет. Но чисто умозрительно, расчетов не проводил. И еще, в то время золотая монета была средством обращения, ее в кошельках носили и в магазине ей платили. Бабушка поменяла-бы одну монету на другую, вернее одну 10 рублевую на 5-6 однодолларовых))
Вячеслав Ппп, вы не поняли о чём я написал, согласен вина моя, не смог донести.
Насколько возможно в рамках комментария попробую вам пояснить суть «выигрыша» в цене золотого бакса, как я уже упоминал выше всё дело в нумизматической ценности. Дело в том, что в 1933 году в США был отменён золотой стандарт и правительство изъяло у населения всё золото, т.е. был издан указ о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах, так же был запрещён его оборот физическими и юридическими лицами. Всё изъятое золото было свезено в Форт Нокс где скорее всего было переплавлено в слитки для упрощения и стандартизации учёта. Поэтому монета является редкой.
В Российской Империи золотой стандарт был отменён в 1914 и с началом мобилизации вышло распоряжение о прекращении свободного размена бумажных денег на золото. Никакой конфискации как в штатах не было, поэтому ушлый народ золотые монеты припрятал подальше, а это почти 930 млн. рублей, т.е. чуть больше 22% всей тогдашней наличности, всё это естественно вызвало огромный дефицит ликвидности, особенно мелких разменных денег, роль которой играли как раз золотые монеты. Поэтому монет сохранилось много и их нумизматическая ценность меньше. Надеюсь это я понятно объяснил?
Вообще мир монет он сложен и легко нумизматическая ценность медной монеты может превысить золотую. Надеюсь хоть краем уха вы слышали про искусство и коллекционирование, так вот тут примерно также.
Винету Карабасович Монетка, Я догадываюсь о нумизматической стоимости монет поскольку формирую свой пенсионный фонд из имперского (российского) серебра, просто Ваш подход к долларам дал повод к троллингу. Вот если бы Вы привели в пример немецкие марки или австрийские шиллинги (австро-венгерские) то пример был бы правильным, даже с учетом золото за золото.
Вячеслав Ппп, это подход не только к доллару, но и к евро и рублю и всем другим фиатным деньгам. Прочитайте ещё раз текст, в нём даны определения видам денег.
Винету Карабасович Монетка, Определения отличные) Но есть вопрос: где брать «товарные» (реальные) деньги? На Земле их уже давно нет)))
Товарные деньги сдерживают рост благосостояния государства, поскольку не позволяют реализовывать кредитные отношения в современном виде.
Вячеслав Ппп, вы как вчера родились, ей богу :)
Понятие золотой запас в составе золотовалютных резервов вам о чём-нибудь говорит?
Вячеслав Ппп, при чем тут нумизматика вообще? А если бы она купила картину пикассо за три рубля то страшно подумать
Дар Ветер, Я его дал чуть выше. Курс был примерно 1р.=2$ в 1901г.
Дар Ветер, А если бы Рембранта? Кстати автор забыл осветить достаточно серьезный вопрос: стоимость хранения реальных и фиатных денег. Реальные деньги приносят минус, фиатные приносят плюс. Да и нет сейчас на планете реальных денег, в определении автора.
Вячеслав Ппп, ну вот опять… Ну как же нет-то?
www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d
Вот маленькая выдержка про реальные деньги в составе ЗВР РФ если лень по ссылке идти:
Международные резервы состоят из средств в иностранной валюте, специальных прав заимствования (СДР), резервной позиции в МВФ и монетарного золота
Монетарное золото определяется как принадлежащие Банку России и Правительству Российской Федерации стандартные золотые слитки и монеты, изготовленные из золота с пробой металла не ниже 995/1000.
Винету Карабасович Монетка, Ну ка, ну ка расскажите мне про средства платежа с ценой совпадающей с номиналом из драгоценных металлов)))) А на счет ЗВР, есть такое понятие как тезаврация, т.е. накопление сокровищ, так вот золотая часть ЗВР это и есть «тезаурус» — сокровище. Сложно (но относительно быстро) ликвидное, занимающее мало место и дорогое имущество)))
Вячеслав Ппп, аллилуйя! Ну вот наконец-то дошло до вас. Тезаврация это всего лишь «импортное» слово синоним русского сохранение, значение которого и есть реализация четвёртого пункта из монетаристской теории выдержка из которой озвучена в статье, а именно: тезаврация это воплощение функции денег как средства накопления.
Винету Карабасович Монетка, Это одна из функций денег, причем не главная. Остальные функции золото, да и другой товар, выполняет плохо.
Вячеслав Ппп, для чего вы повторяете другими словами, то что я уже озвучил?
Винету Карабасович Монетка, Также иногда выделяют такие функции денег: Средство формирования сокровищ. Если в условиях натуральных денег для сохранения баланса между денежной и товарной массами требовалось уменьшить количество денег в обращении, они начинали откладываться в виде сокровищ. Сокровища отличаются от накоплений тем, что накопления являются формой аккумуляции средств для конкретной цели; при достижении необходимого размера или в нужное время они тратятся. Сокровища делают без конкретной цели. Основная причина их образования — невозможность (либо нежелание) эффективного использования всего объёма наличных денег. Сокровища начинают тратить, когда потребность экономики в денежной массе увеличивается. В современных условиях символических денег роль сокровищ в регулировании денежной массы незначительна.
Вячеслав Ппп, подпишусь под каждым словом. Но речь в топике не про это.
Вячеслав Ппп, и особенно большой плюс фиатные деньги приносят в странах с отрицательной ставкой
Винету Карабасович Монетка, На розничном рынке уже появились отрицательные ставки? Пока слышал только об отрицательных ставках по депозитам в Центральных банках.
Вячеслав Ппп, про них и речь
Винету Карабасович Монетка, Так это стимулы для проведения нужной гос.политики, типа налогов. А отнюдь не вопросы стоимости денег. Вот как появятся отрицательные ставки по розничным кредитам, так и поговорим об отрицательной стоимости фиатных денег.
Вячеслав Ппп, договорились
Винету Карабасович Монетка, чтобы связать тему стартапов и золота — как раз стартап по имени bitgold.com занимается тем, чтобы позволить вам ходить в магазин с золотом
они дают вам пластиковуюкарточку, привязанную к вашему личному золотому запасу
Андрей Л, любопытно :) Интересно какой смысл они закладывают в это, ведь зачем тратить золото на повседневные нужды, если есть бумага?
голдяшка это хорошо, имеет смысл купить на 870
avatar

Watto

Watto, наверно :) я не торгую золото. я спекулирую 6e и es
Хороший пост и главное несет правиьный взглядэто не золото колеблется это папир гуляет. Все проходит. И папир пройдет
Дар Ветер, благодарю, выходит я не зря писал. Хоть один человек понял правильно мои рассуждения.
… очень грамотно, спасибо.
avatar

java

Да, всё правильно. В избранное и плюс в профиль.
Недавно ездил к своим старикам в деревню. Бабуля всегда всю молодость и зрелость всё относила в Сберкассу. Дед благополучно пропивал. Понятное дело, сейчас накоплений ноль. Дед, хоть пропил, а бабуля вообще ни с чем осталась.
Михаил Понамаренко, у моих стариков такая же тема. Всю жизнь за полярным кругом отбомбили, деньги на сберкнижке копили. Как на пенсию вышли, ни дня лишнего не работали, купили дом в деревне на Украине, типа на югах нашей необъятной Родины пенсионерить решили, и всё это аккурат с развалом Союза случилось. Как говорится, это был большой облом. Потом мы их с этой грёбаной Украины в 2003 году эвакуировали.
Кто-то ещё здесь писал, что за последние 100 лет российские деньги подешевели в квинтиллион раз, а доллар в 29 раз. Самый простой индикатор — это инфляция. В России 10% грубо, в США 2%. Если прикинуть сложный процент с текущей инфляцией на следующие 100 лет, то доллар опять окажется надёжнее близким к бесконечности. Но доллар не подходит для долгосрочного хранения заработанного.
«Доллар носит вверх вниз относительно золота.»
Очень мудро! Лишь реальные активы способны сохранить заработанное.
Деньги надо приумножать чтобы тратить, а не чтобы хранить!

В гробу карманов нет. Деньги там еще никому не пригодились.
avatar

Polar Solar

Polar Solar, может вашим детям пригодятся
Винету Карабасович Монетка, хранить пригодяться? XD

На них и надо тратить, а себе они сами сделают их сколько надо.
Polar Solar, вы поймёте о чём я когда у вас появится ребёнок
Винету Карабасович Монетка, из вас очень плохой телепат ;)
Polar Solar, согласен :)
Винету Карабасович Монетка, вы бы не позволили себе содержать на иждивении взрослого человека? Он ведь сам должен быть в состоянии о себе позаботиться.

Дети не всегда будут детьми.

Насколько они преуспеют в жизни будет зависеть не от того что мы им оставим, а от того как мы их к этому подготовим. Вот именно на это и стоит тратить.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP