Блог им. Guliev

Уважаемые Трейдеры,тема по усреднению позиции внутри дня!!

    • 19 июня 2015, 14:40
    • |
    • Guliev
  • Еще
Всем привет, смотрю на Смарт Лабе есть люди которые используют усреднение позиции в своей торговле внутри дня,
например: Нина Ричи, Александр Муханчиков, Рокибит и другие
Вопрос к знающим и умеющим это делать, можете ли поделиться опытом в этом направлении
сразу скажу что понимаю о чем речь и знаю чем это грозит, но интересует именно грамотное усреднение с Риск менеджментом и исключительно внутри дня с небольшими целями. рынки интересуют СМЕ, Фортс
Приглашаю всех неравнодушных к обсуждению этой темы, но только просьба по существу и без срача)))))
Не судите жестко это мой первый пост.Всем успехов!
    ★4
    52 комментария
    Если заходить мелко, то работает иногда…
    может тебе просто сразу денег дать?
    avatar
    Усреднение убытка ухудшает матожидание если инструмент не подчиняется раскладке по Фурье.
    avatar
    )))
    avatar
    Что ты услышать то хочешь?
    Берешь и усредняешь… Все!
    А нет, чуть не забыл самое главное: Аминь!
    avatar
    я устану печатать про у среднение ,
    а так к слову и без усреднения можно шортить СИ сейчас — с утра проход 1200 п — это много для 5 часов торговли .
    Даже если пойдет вверх -сюда придет полюбому.
    avatar
    Holodny, можно фиксить 230п или подождать еще 50 п. там точно крыть
    avatar
    а что там думать-то? входишь 1/3, если цена против тебя идет то входишь еще третью и потом еще третью пока не достигнешь стопа. если в обратную сторону пойдет, то молодец — зашел по лучшей усредненной цене.
    Андрей Литвинов, а если сразу дали то естественно тейк на 1/3 ??
    avatar
    Андрей Литвинов, это ошибка.
    avatar
    если брать позу от важных уровней без плеча, дали сразу-класно заберай, ушли против-добрал около важного уровня. я понимаю что звучит легко а сделать сложнее, вот и хочу послушать критику, тем более работают же люди, Тот же Муханчиков активно это использует, правда не знаю как)))интересно
    avatar
    Guliev, если сразу дали на весь доступнй риск, то усредняться не стоит. только если вошел не полным объемом
    вот живой пример по sbrf-9.16. хочу продать 2 контракта по 7475. тейк 7325, стоп 7525. (риск 100, реворд 300 — 1:3) Вместо єтого беру 1 кон. по 7475, потом 1 по 7491, и потом 1 по 7507, стоп и тейк везде одинаковые. итого, сумарный риск -101, потенц. реворд 498 — 1:5

    как-то так. может налажал с цифрами (левой новой пишу), но идея такова
    Андрей Литвинов, спасибо смысл уловил, т.е. в любом случае стоп надо? не получится усреднять пока не выйдет в плюс-хотя наверно это глупо, если прет все против тебя зачем спорить с рынком
    avatar
    Guliev, ну не прям жесткий стоп, но цена при которой ты уже пасуешь. если статистически выбирать правильное направление и основную точку входа, то можно попробывать усреднение для набора основной позиции. ведь перед очевидными движениями всегда пытаются «вытряхнуть»
    Андрей Литвинов, вот вот, как раз и думал брать позу после ложныйх пробоев, но все таки не понятно когда остановиться
    avatar
    Недавно тут была тема про усреднение. В 2х словах суть в том, чтобы выявить значимые колебания, разбить эти колебания на «отрезки» и входить частями от разворота. Как-то так…
    вот ссылка smart-lab.ru/blog/259084.php
    avatar
    Marcello, перечитал пост, на который сам ссылаюсь, и понял, что похоже неправильно его понял. Надо еще раз перечитать )))
    avatar
    Marcello, ))))спс за ссылку, почитаю
    avatar
    Собака, а также Ник Лиссон, Виктор Нидерхоффер и команда трейдеров Леман Бразерс.
    Собака, ЭЭЭЭЭЭЭЭММММММ…
    avatar
    Общая идея в том чтобы если Точность входов менее например 30%, и при этом не хочется постоянно стопится, использовать усреднение в определенных зонах где возможен КРАТКОСРОЧНЫЙ откат чтобы забрать небольшую цель
    avatar
    Guliev, если тебя стопит, то дело не в усреднении а в выборе размера стопа или точки входа. часто выбивает из позы? — пробуй заходить не по своей цене а в половину стопа лучше, а стоп соответсвенно остается прежним, но двигается дальше. при таком подоходе часто будеш пропускать сделки, но меньше стопить будет.
    Андрей Литвинов, спасибо дельный совет
    avatar
    Собака, я не понимаю о каком вы усреднении говорите)
    avatar
    Путь усреднения — это путь воина потерявшего коня на поле битвы.
    avatar
    Собака, компромат собираешь чтоли? :)))
    avatar
    Собака, ладно.пожертвую ради прикола
    avatar
    дядя Вова, Благодарствую
    avatar
    Пост на главной, а конструктивных предложений нет.
    avatar
    H-L=D
    D*K+C верхняя граница движения цены
    D*(-K)+C нижняя граница движения цены
    К= 0,25;0,5;1;1,5;2

    Барсуков Андрей, пожалуйста можете пояснить что это
    avatar
    Guliev, расчет возможной цены исходя из дневного диапазона
    H-L=D
    К вероятность что цена будет на данной отметке
    0,25 70%
    0,5 50%
    1 25%
    1,5 12%
    2 6%
    у меня это в excel
    Барсуков Андрей, 0.25, 0.5 это в % на сколько цена изменится с вероятностью?
    avatar
    Guliev, при к=0,25 вероятность что цена достигнет этого уровня
    70% итд
    70% 50% 25% 12% 6%
    7560,75 7606,5 7698 7789,5 7881 max
    7469,25 7423,5 7332 7240,5 7149 min
    вот пример по сберу ф на сегодня
    Для начала не помешало бы знать средний дневной АТР инструмента, сколько выходит в деньгах, сопоставить с риском на день.
    Я в интрадей, заходил от уровня +5/-5.Диапазон усреднения был 15 тик, при средней АТР 30-40 тик.Стоп от уровня 20 тик.Позволяло часто выходить в б/у в конце дня или на корекции, а так же 2/3 позы как правило были открыты.
    Для среднесрока использую тот же подход, стопы и диапазоны больше, единственное что не держу убыточную позу больше недели.
    avatar
    Ziigmund, ну и ясное дело что перед важными новостями или против сильного тренда усредняться бесполезно и не имеет никакого смысла.
    avatar
    а как с результатами, до сих пор так торгуете и как долго, если не секрет конечно
    avatar
    Guliev, если вы мне, то да, торгую по такой же концепции, но в среднесроке.Для меня усреднение-это не возможность избежать лосса, а возможность взять лучшую среднюю цену.Нужно знать риски.
    avatar
    Усреднение — абсолютно выигрышная стратегия. Всегда приносит гарантированную прибыль. Если денег хватит…
    avatar
    Вы серьезно или прикол)
    avatar
    Для чего нужно усреднение лично мне — зайти в позу по лучшей цене, имея уверенность в направлении готовящегося движения. Если 200% уверенности в сетапе нет — никаких усреднений. Вхожу 1/3 с рынка и 2/3 лимитом. При этом стоп по каждому входу на расстоянии кратном ATR (обычно 1.5-2 значения ATR рабочего ТФ). Если лимит не забирают, могу добрать позу стоп-ордером по ходу движения цены.
    Кроме того, находясь в рынке даже на 1/3, более спокойно и адекватно начинаю оценивать ситуацию. Связано с тем, что инструмент выбран и внимание уже не скачет на другие пары.
    avatar
    Я усредняться стараюсь на объеме. Частенько при 20000 по 5 минутке разворачивают (ртс) На Америке могу себе позволить усреднить разок через центов 20. правда дневной стоп лосс есть))
    avatar
    Вполне можно усредняться в тренде. Например по RI после пролива на откате вверх примерно на 70% предыдущей падающей волны продать 20% объема и через каждые 100 п отката вверх добавлять по 5% объема. На попытке обновить минимум скидывать по частям или полностью. Если даже попался на разворот рынка, в безубыток почти всегда удается выйти на тесте разворота.
    В боковичках узких с диапазоном около 500п по тренду. Если тренд вниз. Подошла цена к верхней границе продал 10% объема, дернулась выше снося стопы- еще продал 10%. У нижней границы закрыл и перевернулся таким же образом добирая…
    avatar
    Спасибо всем за подсказки!!!
    avatar
    Кто говорит усреднение, а я говорю набор позиции. Что то ни кто не сказал про Опционы. По большому счёту ролирорование это тоже усреднение. Только более вдумчивое.
    Если усреднение запланировано как набор позы — оно дозволено.

    Если против коррекций входить...

    Входим на 1 контракт (1 итого)
    Пробило важный локальный уровень (текущий порядок), ждем остановки +1 (2 итого)
    Ставим лимитку за следующим уровнем
    Пробивает +1 (3 итого)
    Ставим еще дальше но уже на 2 (5 итого)
    потом на 3 (8 итого) и так далее по ряду Фибоначчи, до тех пор пока лимитку очередную не достанет (или деньги не закончатся =)

    С большими плечами имеет смысл ограничить позу порядком в диапазонах [1-8] [13-89] [144-что там у нас больше тыщи]? XD

    После окучивания первого порядка добавки шаг укрупняем. т.е берем уровни более глобальные.

    В итоге, при таком наборе средняя у нас нормально так смещается к экстремуму. Выход аналогично по ряду, лимитными ордерами, но в обратном порядке (фиксим быстрее чем набирали).
    avatar

    UPDONW
    Новый дизайн