<HELP> for explanation

Блог им. jk555

Россия 100 лет назад и сейчас. Где разница?

Экономический кризис 1900-1903 гг. и сейчас, в чем разница?
(цитаты с http://agesmystery.ru/node/3650)

В 1900 г. разразился очередной масштабный мировой кризис. Началась волна банкротств промышленных и торговых предприятий (прежде всего, средних и мелких). Снижалась заработная плата, увеличивалась безработица. Особенно больно кризис ударил по экономике Российской империи.

Заменяем 1900 на 2008 год, остальное не меняется.

Российский капитализм был слабо восприимчив к научно‑техническому прогрессу. Недостаток техники восполнялся дешевизной рабочей силы. Государство же защищало отечественного производителя высокими таможенными пошлинами, препятствуя конкуренции более качественных и дешевых зарубежных товаров.

Опять ничего не меняется.

В России ощущался недостаток капиталов. Это вело, во‑первых, к ускоренному акционированию, во вторых – к крупным заимствованиям из‑за рубежа. Узкий внутренний рынок сбыта требовал больших оборотных средств. Подавляющее большинство российских предприятий держались на непрерывном кредитовании под небольшие проценты.

Европа, привлеченная высокими дивидендами (15–30%), охотно давала кредиты. Банкиры Парижа и Лондона предлагали русским займы под фантастически низкие проценты. Это приучило российских промышленников к легким деньгам.
 


Все тоже самое. IPO ВТБ, Роснефти, SPO Сбербанка. Госдолг маленький, зато долг корпоративного сектора был 750 млрд. долларов.
Низкие проценты — все так.
Однако в 1899 г. после продолжительного подъема в Европе начался денежный кризис. Стесненность денежного рынка вызвала необходимость повышения процентных ставок. Финансовый кризис перерос в промышленный и переместился в Россию. Уже в августе 1899 г. европейский финансовый кризис привел к резкому сокращению денежных потоков из‑за рубежа. Государственный банк Российской империи вынужден был поднять учетный процент с 5 до 7. Вслед за этим частные банки из‑за трудностей получения кредита за границей не только увеличили проценты под ссуды, но и сократили ссудные операции, учет векселей, стали требовать от предпринимателей скорейшего возврата кредитов. Началось падение курса акций на бирже.

Да, помню в 2008 году знакомые бизнесмены рассказывали как звонили из Сбербанка и требовали вернуть срочно кредиты. Опять все очень похоже.
Государственный банк скупал акции наиболее крупных компаний, которым угрожал крах. Некоторые предприятия и общества получили адресную финансовую помощь. Государственные заказы за границей были ограничены, и большая их часть передана русским заводчикам. Передавая заказы местным промышленникам, казна устанавливала на закупаемую у них продукцию более высокие цены, чем на рынке.

ВЭБ по распоряжению Путина тоже в 2008 году скупал акции госкомпаний. И про импортозамещение тоже есть. И даже про завышенные цены — ну ничего не менется!
Мелкие и средние производители разорялись массово. Процесс концентрации производства усилился. Кризис прекратился, но, в отличие от Западной Европы, сменился не промышленным подъемом, а затяжной депрессией.

История повторяется.
Кризис 1900–1903 гг. имел глубокие социально‑экономические и политические последствия. Он привел к усилению процесса монополизации.

Опять монополизация, сети захватываю регионы, Роснефть скупает нефтяников, Сбербанк тоже скоро один останется.
 Последовавшая вскоре Первая русская революция в определенной мере была порождена именно кризисом 1900–1903 гг.

Вот насчет революции не знаю, но многие бизнесмены активно распродают свое имущество и уезжают, или готовятся уезжать.
Общался сегодня с двумя такими товарищами и вспомнил прадеда, который скупал земли у тех кто убегал из страны тогда, (давно это было?), а потом все отняли.. 

Как будет на этот раз? Кто окажется прав, те кто продают, или те кто покупают?

Кто что думает?  Какие мнения коллеги?
 

А у нас разве когда был не кризис? Не помню такого. То что в мире зовется кризисом, низким уровнем жизни, и т.д… У нас это обычное повседневное.
Сергей Дементьев, даже обычное и повседневное воспринимается и ощущается по разному. То лучше становится, то хуже. Или, по Вашему, это просто вопрос восприятия, а на самом деле ничего не меняется?
avatar

jk555

jk555, то что у нас повседневное, на Западе недопустимо. Представить что у нас в 21 веке нет дорог, газа, канализаций и прочих удобств цивилизации, это там нереально. Там даже в лесу благоустроенный туалет.
Сергей Дементьев, Почему в нашей стране все хотят жить как на западе — с дорогами, газом, канализацией и туалетом в лесу, но до сих пор не сделали это все?
avatar

jk555

jk555, а зачем? Наши чиновники и так там живут, там живут и учатся их дети а тут лохи и рабы
Сергей Дементьев, последние 15 лет были HILife скорее всего незаслуженно
Добрый человек, последние 15 лет цены растут как дрожжах. Независимо оттого, растет рубль, нефть или падает. Цены никогда не падают ) падают только зарплаты, больше никаких изменений не заметил )
Сергей Дементьев, ну зарплаты за 15 лет тоже подросли. Есть и другие изменения, например машин стало в разы больше на дорогах.
avatar

jk555

jk555, народ однозначно стал жить лучше. этого мог не заметить только идиот или алкаш-ленивец в трениках с оттопыренными коленками
Добрый человек, одно дело рассуждать про идиотов, и совсем другое привести неоспоримые аргументы подтверждающие реальные перемены к лучшему. Я видел много улучшений, они были, я не спорю с этим, но они, к сожалению, в последнее годы просто испаряются на глазах.
avatar

jk555

jk555, дык нефть падает а структурных реформ как не было так и нет и скорее всего не будет. вовка к социализму тяготеет значит скоро может запахнуть пистецом
Добрый человек, об этом и речь. возможно те, у кого нюх лучше уже что-то чуют.
avatar

jk555

jk555, ничего никуда не испаряется. Просто надо не лениться и лучше работать. Я вот перешёл за эти годы со среднесрока на интрадей и краткосрок, добавил ещё две стратегии в ТС, усовершенствовал систему установки стопов и их эффективность, улучшил качество своей рабочей экселевской таблицы и удобство работы с ней, протестировал и с понедельника добавляю в ТС работу с Si.
А ты что сделал, чтобы улучшить жизнь?
Вестников, ну примерно тоже самое, тока мы тут немного о другом
Cheshirscy, блин. Опять я на два сантиметра промахнулся? :-((
Вестников, Ну если говорить по нашему, по трейдерски, то речь в данном случае об очень длинных таймфреймах. Даже не о себе, а о своем роде, наверно, большее что можно представить — это правнуки. Ну т.е стратегия выживания до 2200 года.
Вестников, да, работать надо лучше! я в этом году теплицу себе построил :) Жить стало заметно лучше, огурцы, помидоры…
avatar

jk555

jk555, ага поддержанных, а если взять цены за 15 лет?
Сергей Дементьев, зарплаты росли тоже прилично. особенно до 8 года
Добрый человек, С ростом цен зарплаты не сравнить
… даже если и назреет «революционная ситуация», то для неё нет идеологии… россияне уже всё на себе испробовали – военным коммунизмом никого не заманишь…
Дмитрий Харламов, собственно вопрос больше не про революцию, а про ситуацию, точнее попытка собрать мнения о будущем.
avatar

jk555

Дмитрий Харламов, была бы ситуация, а идеологию под неё могут и подобрать...

Вообще, конечно же пост в мрачных тонах.
Но, как говорится, — Пожуём, увидим)
Владислав (Pilot), сегодня в Пензе облачно, вот и пост в мрачных тонах, да и эти тона соответствуют настроению людей, с которыми сегодня общался — они 20 лет бизнес строили, а сейчас прощаются с ним. Понятно, что время все покажет, но мысли то какие сейчас?

А по идеологии — кто подбирать-то будет?
avatar

jk555

Все будет хорошо в России. Но не скоро.
В год 200-летия ВОСР кто-нибудь из потомков наткнется на архив смартлаба...
Дарю тему Гному.
avatar

Garry36.6

Garry36.6, Да, периодически бывает неплохо — цикличность однако.
avatar

jk555

в России все будет очень хорошо, если она изменит свою парадигму восприятия мира. Не надо искать врагов, надо искать друзей. Хорошая тема затронута, глубокая, многое бы сказал, но боюсь меня опять назовут бандеровцем и затролят :)
Олег Дорфлингер, нужно аккуратней мысли высказывать :), пиши, не затролят, у меня тролли в ЧС, они тут не пишут.
avatar

jk555

jk555, Хорошо. На эту тему можно говорить очень много, но попробую в двух словах. Проблема мне видится так. Причиной развития или не развития любой страны является ментальность ее жителей. Ментальность же россиян такова, что они совершенно не склонны к систематически выполняемой деятельности, вообще к систематическому восприятию мира, действия россиян, как правило, иррациональны. Плюс к этому россиянам присуще преклонение перед государственными структурами, они не понимают, что такое свобода и свободное предпринимательство, не было его в России никогда. Ну и самое опасное, россияне не развиты в культурном отношении вообще, только малочисленная элита, отсюда постоянные метания от одного лозунга к другому. В потенциале при демократическом правлении, уважении прав личности, интеграции в западный мир — Россия способна стать на уровень Финляндии, их ментальность очень схожа. Кратко примерно так. Если же ничего не изменится, то предположительно кроме военного конфликта ничего в будущем не прогнозирую. Как пройдет этот конфликт и чем закончится — другой вопрос. Но у россиян есть возможность построить развитую, богатую, свободную страну, если они станут думать сами, опираясь на лучших своих лидеров, а не на воров и казнокрадов.
Олег Дорфлингер, про ментальность особо рассуждать не буду, а вот «россияне» мне трудно воспринимать. Есть у меня соседи татары, а есть мордва, да и русские тут рядом — ну разные они люди. И говорить про ментальность россиян наверно неверно.

Рассказывала мне прабабка как они жили при царе, и по мне так вполне неплохо, с точки зрения свобод и предпринимательства.
avatar

jk555

jk555, согласен, термин россияне мне тоже не нравится, но куда деваться, ведь вы многонациональная страна. И по сути. Вот видишь, для вас трудно мыслить системно. Для вас важнее, что сказала прабабка, а не то, что есть на самом деле. При царе основная масса тоже жила в полной жопе, и чего тут юлить вообще. Надо всегда вещи называть своими именами. Так будет легче развиваться дальше. Кстати, уж чтобы вообще быть откровенным, национальности русские не существует, это просто предыдущий термин перед термином «россияне».
Олег Дорфлингер, конечно для меня важно что сказала прабабка, это единственный на 100% достоверный источник информации о том, как жили мои предки. и что есть на самом деле? Вот кто сказал, что при царе все жили в полной жопе? Мои предки жили неплохо. Я понимаю почему Вас затроллят — Вы слишком навязчиво проталкиваете свои мысли.
avatar

jk555

jk555, Еще раз медленно. Строить выводы на словах прабабки — бред. Она занималась этим вопросом профессионально? Если нет, то она не может быть источником по данному вопросу. Всегда кто-то живет не плохо. Но мы же говорим про общую картину. И я ничего не проталкиваю, тем более навязчиво, просто в рамках этого ресурса говорю то, что думаю, не более. Вам бы хотелось, чтобы я говорил, что нравится вам? Тогда зачем вообще обмен мнениями?
Олег Дорфлингер, Я бы про политику и экономику послушал по сути поднятой темы выше.., мнения, прогнозы. А бредовые мнения о ментальности и системности жителей России и Украины меня мало интересуют.
avatar

jk555

jk555, Ну тогда слушай :). Звездец рано или поздно наступит. С какой бы ты стороны баррикад в этом звездеце не был — заденет так, что мало не покажется. Поэтому лучшая стратегия — быть вне этого звездеца. В любой глубинке, от Алтайского края и Чукотского Автономного округа, до берегов Австралии, Новой Зеландии, или Кубы. Т.е. сейчас, я думаю, что выбор только в том, какая глубинка больше по душе
Cheshirscy, Уточни сроки ))
avatar

jk555

jk555, ой… если бы знал…
jk555, ну ничего другого я и не ожидал :) Ваше право соглашаться или нет. Пусть будут бредовые. Значит в умных книжках, авторы которых занимаются этим профессионально, причем и российские авторы тоже, это все бред :) Да, все правильно, чисто по-российски. Вот это и есть менталитет. В очередной раз подтверждается, кто вы такие по сути :) Все, что против ваши идеологических идиом воспринимается вами в штыки.
Олег Дорфлингер, дело не в идиомах. мой мозг не воспринимает установок. когда мне уверенно говорят, что бог есть, а проверить и доказать это невозможно, то для меня его скорее нет чем он есть. Так что там в ваших умных книжках, это все круто, но верю я не всему. Да и в умности многих авторов я бы усомнился и наших и не наших.
avatar

jk555

jk555, вот этот пост и есть ни о чем. Зачем-то Бога сюда приплели. Доказательства требуете его существования. А не глупы ли вы просто батенька?
Олег Дорфлингер, удачи!
avatar

jk555

Олег Дорфлингер, ну как-то казенно у тебя уж больно получается. Кто вообще сказал, что казнокрады не могут быт лидерами? Культура, в которой россияне не развиты — очень спорный вопрос. Все-таки у нас не чисто европейские традиции. Особенно если мы будем говорить про крестьянство. Нужны ли нам общеевропеские ценности — то же вопрос. С одной стороны так лучше и проще общаться с западом, с другой потеря самоидентичности.
Cheshirscy, все нормально у нас с культурой, глядя на своих детей понимаю, что нашу страну ждет светлое будущее в этом плане.
avatar

jk555

Cheshirscy, ребят, я не привык говорить в русле «одна бабушка сказала». Я говорю то, что пишут люди, занимающиеся этой проблемой, и то, что понимаю сам. По ментальности вы близки северо-европейской ветви. Потому про Финляндию и упомянул. Общеевропейские ценности я вам не навязывал, но дело в том, что у вас нет вообще никаких. Ваше православие уже давно перестало быть религией и христианством вообще. А фраза про казнокрада лидера вообще убила. Ну, если вам нужны такие лидеры, тогда вообще о чем разговор?
Олег Дорфлингер, Погоди, давай пар выпустим, и нормально общаться будем. Про то, что нет ценностей — это перебор. Про православие — согласен на 100%. Причем это уже не разе не православие а РПЦ. Про лидера казнокрадца… так я и говорю, давай без розовых соплей… имеем же такого
Cheshirscy, лидера казнокрада поддерживает большинство, так что это проблема для вас. Это и есть ментальность. Но это в моменте. Важно то, что так было всегда, на всем протяжении вашей истории. Одна гнидота сменялась другой. Это и есть ментальность. Это и есть тренд :) Как его развернуть? Вы это хотите спросить?
Олег Дорфлингер, че-та мне не нравится вот это: «вашей истории», «проблема для вас». Если с боку припеку, и смотришь на эксперименты над кроликами — пожалуйста, но тогда сам к кроликам не суйся, ибо не научно это, вмешиваться в эксперимент. А если сам такой же кролик, то откуда это, «ваша история», «проблема для вас»?
Cheshirscy, В смысле? Так мы же о России говорим? А я с Украины. Потому и говорю «ваша». Не понял, в чем проблема? И при чем тут кролики?
Олег Дорфлингер, тогда обиду понимаю, но разницы в этом плане между нашими странами не вижу никакой. и уж история-то точно «наша»
Cheshirscy, Какая обида? А разница огромная между нашими странами, потому как ментальность разная. Даже русско-говорящие украинцы давно ее переняли. Не все, конечно. Но украинец — это не только национальность, теперь у нас украинцы — и русские, и белоруссы, и татары, и евреи и все остальные, кто считает себя гражданином своей страны.
Олег Дорфлингер, а мне почему-то кажется, что за 30 лет, что прошли с развала Союза, ментальность вообще измениться не может
Cheshirscy, за 30 лет конечно не может. Но если ты про Украину, то она всегда была другой. Ты когда=-нибудь видел в Украине царя или что-то подобное? У украинцев в крови свобода.
Олег Дорфлингер, желта вода в голове пока у некоторых :) Не обижайся, но выкидывай всю идеологию из себя, так легче и тебе и окружающим будет.
Cheshirscy, у меня нет идеологии, с чего вы взяли :)
Олег Дорфлингер, патриотично, но давайте уже заканчивать про нации и религию, или только в этом проблемы экономики?
avatar

jk555

jk555, вы спросили про менталитет, я ответил. Не нравится, не ешьте.
Олег Дорфлингер, кто-бы объяснил, чем отличается жизнь на Украине от жизни в России?
avatar

jk555

jk555, если в двух словах, то так — мы в полной жопе, но с большим потенциалом на будущее, потому что свободны, вы — тоже в полной жопе, но с призрачным потенциалом на будущее, потому как не свободны. Устраивает?
Олег Дорфлингер, с учетом того, что будущего нет в принципе, есть только сегодня, то да — устраивает. разницы никакой — все в жопе. и свободные там и рабы. как говорится — если нет разницы, то зачем платить больше? :)
avatar

jk555

jk555, свободные могут свое будущее построить сами, рабы никогда :) Уловили наконец-то?
Олег Дорфлингер, ну я не знаю какую можно жизнь там строить — уловили? ))
avatar

jk555

jk555, да уж всяко лучшую, чем у вас :)
Олег Дорфлингер, понятно, все в жопе, но жопы разные. удачи!
avatar

jk555

Олег Дорфлингер, как его развернуть? Вы это хотите спросить? Если бы я собирался на рынке тренды разворачивать — то давно бы уже 100 депозит слил бы. Я говорю, во всем этом… во все этой среде, какая должна быть стратегия выживания, лично твоя и твоей семьи?
Cheshirscy, про тренды ты прав, вряд ли у вас что изменится, если не менялось столько лет :) Да и признаков разворота не вижу.А стратегия выживания проста — жить не по лжи самому и учить этому своих детей. Коротко и ясно. Нужно быть личностью, а не винтиком в каком-то агрегате. Вы и есть агрегат. Все остальное придумано для вас, а не вы для всего остального.
Олег Дорфлингер, понимаешь, это все лозунги, я с ними согласен полностью, но только на одних лозунгах, жизнь своего рода (до правнуков) не построишь. Вот мне глубоко плевать на то, какой флаг развивается над горсоветом, и какого цвета там полоски. Мне важно что бы детки росли в любви и согласии, что бы у них образование было, что бы за хорошим доктором не надо было в соседнюю страну ехать, что бы соседи были с примерно одинаковым уровнем достатка, что бы бандитов не было. А вот это все возможно в принципе при любом политическом и государственном строе.
Cheshirscy, нет! В том-то и дело, что такое невозможно при социализме и вообще при любом тоталитарном режиме, где нет ни экономических ни политических свобод. Как можно это не понимать? хз (
Олег Дорфлингер, Ну если рассуждать глобально, то все винтики.
avatar

jk555

jk555, Да, мы все винтики жизни, но не людей и чьих-то амбиций. А в России сплошь и рядом одни винтики.
Олег Дорфлингер, ниочем разговор
avatar

jk555

jk555, уже ответил
Олег Дорфлингер, " Ваше православие уже давно перестало быть религией и христианством вообще." — вот это тут зачем обсуждать? давайте только без религии. политики вполне хватит.
avatar

jk555

jk555, не получится, потому как это основополагающий фактор вашей ментальности. Разве вы этого не знали? Опять же, подтверждается, что у вас отсутствует системное восприятие окружающего. Привычка замыливать глаза, утаивать, прятать, скрывать. Это целый пласт российского чиновничества, от президента до главы жека.
Олег Дорфлингер, Не то чтобы не знал, но даже и не догадывался об этом :). Меня окружают не религиозные люди. Наверное у них ментальность не та о которой вы говорите. Придется Вас в ЧС добавить если продолжите про религию и национальности рассуждать. Уж простите меня, но мне кажется, что вы троллите тут всех :)
avatar

jk555

jk555, я же говорил, что этим кончится, а вы не верили :)))))))))))))
Олег Дорфлингер, Вы говорили, что Вас затроллят, а получилась пропоганда, не расстраивайтесь, в ЧС один раз добавляют, а потом тишина и свобода.
avatar

jk555

jk555, не проблема, я без претензий :)
Олег Дорфлингер, ой! Какие знакомые все песни! Четвертьвековой давности.
Только там в припеве были не воры и казнокрады, а партократы и номенклатурщики.
Вестников, сказал как мог. Партократы и воры — это в принципе синонимы. И вопрос к вам. Смысл вашего поста. Просто опять тяфкнуть. Я же вам написал уже все, что думаю о вас. Есть еще вопросы?
Олег Дорфлингер, не. Не тявкнуть. А предупредить. И напомнить.
Что уже один раз «целились в коммунизм, а попали в Россию», под вот эти песни про славную жизнь при капитализме.
А теперь снова песни и снова целятся. В этот раз в коррупцию и воровство. И, боюсь, снова попадут в Государство Российское.

Впрочем, я сейчас несколько слукавил: и тогда и сейчас и целились в Россию.
Вестников, повторю, полное иллюзорное восприятие жизни, глупое, бестолковое и самое главное опасное для других.
Олег Дорфлингер, извините за нескромный вопрос — Вам сколько лет? И чем Вы по жизни занимаетесь?
Вестников, 87, сутенер
Олег Дорфлингер, ясно. 18-27. Мелкий предприниматель. Что-то подобное я и предполагал.
Вестников, :))) ты прям экстрасенс :))) ни разу не угадал :)
Олег Дорфлингер, а должен был угадывать?
Я получил исчерпывающий ответ. Который состоял в избегании ответа.
Именно это я и предполагал.
Вестников, ты бы еще спросил сколько у меня денег? Каков вопрос, такой и ответ. Ладно, пойду посмотрю на канадский бакс, устал я от вас :)
Вестников, Вы давно знакомы походу.
avatar

jk555

jk555, ага. С прошлой ветки. Немного поспорили о дефинициях. То бишь, об определениях.
jk555, спасибо, что предупредил.
рабский народ тот же самый, почему что-то должно меняться?
avatar

CVS

CVS, потому-что все немного меняется.
avatar

jk555

Так вы же сами пишете «очередной масштабный мировой кризис». Россия там не при чем, но тогда она его проходила гораздо хуже. Сейчас прогресс налицо, даже при том что есть санкционное давление…
Активный Инвестор, в чем именно прогресс и какие факты говорят о том, что сейчас Россия проходит лучше?
avatar

jk555

jk555, Россия была аграрная, сейчас уже не только… В кризис все добивают слабейшего, самое слабое звено в цепи противоречий, это классика. Сейчас вокруг полно гораздо более слабых, например Украина, Балканы, Северная Африка… Вот на них все и обрушится… На тех, кто успешно сопротивляется санкциям, Сорос и Голдман не станут накатывать, найдут кого послабее…
Активный Инвестор, главное не самоликвидироваться…
avatar

jk555

jk555, ну если вся пена уедет, типа Ксюши, Жанны, Степашки, то и не придется самоликвидироваться. Останутся самые стойкие, те кто верит, они и пробьются…
Активный Инвестор, не получится так, что умеющие мыслить трезво уедут, а неграмотные, но стойкие останутся? Или именно эта цель и преследуется теми кто у власти — выдавить тех, кто может конкурировать? чтобы сохранить, то что у них есть сейчас?
avatar

jk555

jk555, из тех, кого я назвал, никто ни интеллектом, ни финансовой грамотностью не отличаются… Валят именно такие, кто не понимают реальных проблем и со страха бегут от мнимых, которые сами же и пророчили так сильно, что сами себя и напугали…
Активный Инвестор, у меня другое мнение, но не в этом суть. Время всех рассудит.
avatar

jk555

jk555, никакого прогресса в России нет, поскольку прогресс — это развитие (науки, образования, культуры), которое делает общество и экономику устойчивыми. В России в последнее время стало больше денег, которые наоборот остановили развитие. Это как алкаш-пролетарий выиграл в лотерею кучу денег. Приоделся, машину купил, может даже квартиру отремонтировал поначалу, а потом стало еще хуже + с родственниками разосрался. Помню похожую историю кажется в Уфе такой персонаж много выиграл.
avatar

dmbes

dmbes, согласен.
avatar

jk555

Земля — невосполнимый ресурс. на глобальном таймфрейме это окуенный актив.
Кистин Артем, это все так, вопрос как этим активом распоряжаться и кто получит от этого выгоду. Я не вижу выгод от обладания этим активом для людей населяющих нашу страну.
avatar

jk555

Кистин Артем, да, это так. Но автор выше говорил, что этот актив запросто может быть подвергнут экспроприации.
Всё будет хорошо, поэтому продавать ничего не надо. А покупать нужно чуть позже, попытка поймать локальный минимум как правило бывает неудачна.
avatar

avror

avror, почему чуть позже? купить на 25-50% дешевле чем было 3 года назад это плохо? И когда это чуть позже? 5-10 лет?
avatar

jk555

jk555,
«почему чуть позже? » — Потому что надо понять, что кризис пройден.

«купить на 25-50% дешевле чем было 3 года назад это плохо?» — не знаю. М.б. хорошо, а может и плохо. Вы же не про +\-10$ на форексе говорите?

" И когда это чуть позже? 5-10 лет?" это никому не известно. Надо отслеживать обстановку. А сравнивать всё же лучше с 1995-6 и 08-10 гг. Сто лет назад это, имхо, слишком.
avatar

avror

avror, когда все поймут, что кризис пройден будет уже позно
avatar

jk555

jk555, все, кто покупал в 02-05 гг в выигрыше.
avatar

avror

Разница в управленцах. В начале века народ ненавидел царя… может и было за что, но если бы знали что их ждет в 30 — не факт что была бы цикличность.
Сейчас, благодаря майдановской прививки, доверяет. А кризисы — они были, есть и будут всегда, пока существует экономика. Естественный процесс. Разница между кризисами может быть только в восприятии. Либо возможности (оптимисты) — либо трудности (пессимисты). Как и все в нашей жизни ))
avatar

Fullerit

Fullerit, народ царя ненавидел за что? и ненавидел до кризиса или после?

Мне кажется народу глубоко наплевать на «царя», т.к. он отчетливо понимает, что меняй не меняй, лучше не станет.
avatar

jk555

jk555, вопрос не мне. Учебник истории в помощь ))
Fullerit, грамотно не ответил…
avatar

jk555

Fullerit, я сомневаюсь. что вы историю своей страны знаете
avatar

dmbes

dmbes, а мне глубоко на ваше сомнение )) Учебник истории в помощь ))
dmbes, а я сомневаюсь, что историю вообще хоть кто-то хорошо знает.
avatar

jk555

jk555, не знают только те — кто удивляется историческим фактам ))
Тем более те — кто задает глупые исторические вопросы!
jk555, если человек знает историю, он точно не будет ссылаться на учебник, поскольку понимает уровень фальсификации официальной версии
avatar

dmbes

Жень, а мне кажется, что в начале 20 века начался процесс распада Российской Империи, и этот процесс еще далеко не закончился. Плохо конечно жить в распадающейся стране, но тут ничего не попишешь. Погляди на Римскую империю, или вон на Монголотатарскую, все ж не в один день распадались, и даже не в один век
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, Да, я видел длинную карту на одной картинке — распадаются веками. Наверно соглашусь с тобой, процесс продолжится.
avatar

jk555

jk555, вот поэтому пока только в шорт, грустно конечно, но мы ж хомосапиенсы — выживаем, поэтому иллюзии в сторону, розовые сопли тоже. Есть нравится жить в этой стране — идем в чиновники, если не нравится — выбираем себе страну по вкусу.
Cheshirscy, У нас тут выборы губернатора намечаются, наверно хорошая должность, но самовыдвиженцем нельзя.
avatar

jk555

jk555, не, это как в любой корпорации, начинать надо с уборщика туалетов, грубо говоря. Т.е. если на 15 — 20 лет смотреть, то лучше идти в Единую Россию записываться, хоть расклейком листовок. Опять же я не говорю про идеологию, а про качество лично твоей жизни. Но есть нюанс, в гитлеровской Германии, тоже надо было в патрию вступать, что бы жить прилично
Cheshirscy, у едра нет будущего.
avatar

jk555

jk555, опять же смотря про какое будущее посмотреть, я сам прям нутром против едросни, но для выживания, к сожалению — самый простой путь
Спасибо, интересно :)
avatar

Krechetov

Krechetov, а свое мнение высказать? про будущее нашей великой державы в двух словах.
avatar

jk555

Хорошо! Но разница всё же есть! С тех пор,100 лет российский народ подвергался отрицательной селекции. Так, что будущее совсем туманно, и даже мрачно!
avatar

Михель

Михель, а когда он положительной — то подвергался?
Cheshirscy, прям статья в УК напрашивается — расстрел за отрицательную селекцию российского народа.
avatar

jk555

jk555, так тогда надо всех уже… Вот смотри, было Монгольское иго, кто после него выжил? герои и правдорубцы? вольнодумщики и свободные независимые люди?
Cheshirscy,
Ну если брать за точку отсчета истории — объединение русских земель вокруг Москвы, и образование Московского государства — то 500 лет приблизительно. Медленного, но положительного развития. Пик конечно этого развития 1913-1917 год. Пятиволновка))).
С тех пор даунтренд.
weed, сроки любые, я вот землю дедов вернуть не могу.
avatar

jk555

Ну хорошо, давай с Московского государства. Вот скажи, кто первым погибает на ЛЮБОЙ войне, герой или трус?
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy,
Ну ты упрощаешь очень. Даже у серого «пятьдесят оттенков». Если уж говорить про войны — герои 1812 года, или Петровских или Суворовских войн — они, что все погибли что ли? Не оставив потомства со своими положительными генами? А вот за последние сто лет, целыми поколениями и семьями уничтожались люди, по классовому, профессиональному, и разным другим признакам. Плюс войны конечно тоже лучшие гибли. Хотя война не разбиралась особенно. Кому повезло в живых остаться — уехали. В нескольких волнах. Их дети и внуки укрепили генофонд уже других наций.
А что у нас осталось… Ну видим вокруг. И по рейтингу 86, примерно ясно соотношение.
Михель, э… ну тогда нам с тобой должно быть стыдно, за то что живы…
А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты
avatar

DarkElf96

Вот мне кажется, что тут спорт не о том, кто прав а кто виноват, а о том, «ну и чего теперь с этим делать»
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, причем делать не всем нам, а каждому в отдельности.
avatar

jk555

jk555, точно
После выборов 2012 года начался активный отъезд бизнесменов, начала пустеть рублевка, ну а как подскочид вывоз капитала Вы и сами знаете)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP