<HELP> for explanation

Блог им. margin

Опционы котируются биржей без спроса.

Для тех, кто считает, что для продажи опциона на бирже требуется покупатель, размещаю таблицу текущих опционных котировок на фьючерс ES.
Опционы котируются биржей без спроса. 
При нулевом спросе опционы можно свободно покупать и продавать. Для этого не требуется продавец и покупатель. Опционную торговлю организует биржа и именно биржа гарантирует исполнение ордеров на продажу и покупку по ценам, выставленным в таблице, даже когда трейдер со своим ордером на бирже один. В приведенной таблице видно, что котировки существуют и их существование не обусловлено наличием продавцов и покупателей: по многим сейчас спрос нулевой и изменение котировок происходит в соответствии с движением цены БА, то есть фьючерса, а не от того, сколько покупателей хочет купить опционы. Мне не раз приходилось быть единственным продавцом опционов, причем, я в экспирацию стараюсь продать по справедливой внутренней стоимости опционов без спрэда. Нет проблем, работает без спроса.  
 

Вы хотите сказать, что опционы покупает сама биржа? Иначе как она что-то может гарантировать?
avatar

risk monitor

risk monitor, да, существует механизм, при котором биржа выступает продавцом и покупателем
margin, впервые слышу… Назовите, где такой механизм описан…
risk monitor, для начала можно взять книгу МакМиллан «Опционы как стратегическое инвестирование», открыть на странице 48, где упрощенно описано, как торгуют опционами на биржах: что делает биржевой брокер и что маркетмейкер. Затем, следует понимать, что ценообразование опционов зависит от известных факторов, тоже описанных у МакМилана на странице 31.
Можно почитать книгу «Торговля фьючерсами и опционами на рынке энергоносителей» Эррера, Браун.

Биржи размеры опционных премий и на товарные опционы, и на индексные, и на опционы на акции рассчитывают по формуле Бэка-Шоулза плюс спрэды между ценами bid/ask. Все. Других параметров, влияющих на размер опционных премий, не существует.

Справедливо, что в момент близко к экспирации колл ES 2100 при индексе 2110 трейдер может продать за 10 пунктов и биржа исполнит этот ордер, даже если на этот опцион не будет ни одного покупателя.
margin, смысл ей покупать за 10 п.?
ruscash, опцион стоит 10 пунктов и владелец может его продать за такую цену. В этом весь смысл.
margin, еслицена выстрелит в сторону проданного опциона — и он будет уже стоит 1000 п. — получается биржа заработает? — а если нет то теряет 10 п.?
ruscash, да, конечно! Это кстати объясняет, почему продавать опционы опасно. При высоко волатильности легко возникает ситуация, что ваш опцион, который вы продали за 20 пунктов станет стоить 80 пунктов, что заставит вас нести убытки в 60 пунктов — это в три раза больше полученной прибыли. Кстати вполне рыночная ситуация, не вымышленная.
margin, И при такой ликвидности можно работать?
sergik99, да, разумеется. Такая ликвидность нисколько не мешает работе.
Трейдер не один — против него ММ, ММ и купит и продаст
avatar

11udaf

11udaf, ММ может вполне осознанно уйти из инструмента. Это называется потеря ликвидности. Тогда вам не удастся ни продать, ни купить, вас будут нести на базактиве на маржинколл
risk monitor, на биржах США такого быть не может.
11udaf, маркетмейкер не контактирует с ордерами трейдеров.
alm, вы сами обкурились.
margin, Биржа — это организатор торгов, она не может торговать, иначе будет конфликт интересов. Торгует ММ, которого биржа привлекает на свою площадку.
Rotor78, маркетмейкер — это биржевой специалист и он никак не взаимодействует с ордерами от публики. Его задача соблюдать рабочий порядок на рынке. Для этого он может покупать и продавать активы в рамках своих полномочий для выравнивания рынка. Но с ордером от трейдера он не работает вообще.
шиздец маразм
avatar

dvmsk

dvmsk, у вас? Точно!
а разве не ММ (или volatility seller) котирует опционы по pricing models? биржа то тут как бы технический посредник- как поставщик quotes и клиринга.
avatar

dude

dude, нет, маркетмейкер это только часть механизма торговли. Он не работает с публичными ордерами.
то что в стакане нет других заявок не означает, что вашу кто то не подберет по рынку ))

но вообще с продажей дальних опций и правда есть непонятки…
avatar

Palmonk

Palmonk, вы давно работаете на рынке США? Приведите пример, когда ваш опцион не был куплен по рынку, при отсутствии спроса.
margin, по рынку?!!! я думал вы лимитник выставляли… ну тут разве что ХФТ робот такое может
не понимаю в чем тут спор. Напишите письмо да и узнайте. В чем проблема?
avatar

dagh

dagh, куда? Зачем, если все и так ясно?
margin, так я не вам, а комментаторам.
avatar

dagh

dagh, извиняюсь)
Вообще-то автор указывает на столбец volume, который показывает сколько опционов куплено/продано за текущую сессию. То есть объём торгов. А не объем заявок бид/аск.
И 0 означает, что просто не было сделок пока ещё с данным страйком.
avatar

bonmon

bonmon, это не значит, что любой, кто придет продать сейчас по бид опцион пут 2095 за 20 пунктов не сможет этого сделать. Легко!

Объем заявок вообще не нужен. Я им никогда не пользуюсь. По
тому всегда и удивляюсь, что трейдеры торгуют через «стакан»).
margin, я всего лишь указал, что вы показали одно, а говорите о другом.
bonmon, я показала то, что хотела показать: котировки на опционы существуют всегда, даже когда никто не продает и никто не покупает. там есть котировки опционов глубоко в деньгах, по которым вообще нет никакого открытого интереса.
margin, Указали на столбец volume и написали :"… При нулевом спросе опционы можно свободно покупать и продавать..."
Только указали вы не объем спроса, а объем сделок.
Согласитесь, что как бы не в кассу.
bonmon, но текущий сегодняшний объем и отражает спрос/предложение.
даже если нет ни спроса ни предложения, в любом случае вас могут прокотировать по теоретической цене или где-то рядом. исполнит либо маркет, либо тот кому это нужно… соответственно он и будет либо покупателем либо продавцом
avatar

asd2d

asd2d, да, но не в смысле, что должен прийти тот, кто хочет открыть позицию на покупку, чтобы я могла продать опцион.
Цена опциона меняется от подразумеваемой волатильности, если ты хочешь продать опцион, а его никто не покупает, ты будешь снижать цену, а при всех неизменных факторах это значит то что ты будешь продавать по меньшей подразумеваемой волатильности его. Так что логично, что цена продажи опциона зависит от покуателей )
Андрей Бунин, видите таблицу в тексте? Вот по этим ценам берете и торгуете. И цена не зависит от покупателей.

Цена фьючерсного опциона меняется от изменения цены фьючерса, который меняется вслед за ценой спот.
не понимаю что там в Америке и в данной таблице, понимаю одно. Если я хочу закрыть позу, допустим продать опцик, я открою стакан для совершения сделки и если там не будет покупателя, как я его продам?
Сергей Дементьев, вставай в теоретическую цену, если не исполнят снижай цену
avatar

asd2d

asd2d, что значит вставай? если я купил по страйку, значит я по нему должен и закрыть, не по какому-то другому а именно по нему. Теоритическая цена это теоритическая а цена в стакане это та на которую можно расчитывать.
Сергей Дементьев, заявок может и не быть в стакане, но это не значит что вы не сможете закрыться.
Mr. Bean, глупости вы пишете. Закрывается позиция по текущим котировкам, а не стаканам.
Сергей Дементьев, выставляй завку на продажу по теоретической цене в своем страйке
avatar

asd2d

Сергей Дементьев, В стакане и есть теоретическая цена. Она меняется от: движения БА, подразумеваемой волатильности, времени. Если в стакане никого нет и поставить заявку ниже теоритической, твою заявку будь уверен отхватят )Чем дальше от теоритической цены поставишь, тем быстрее отхватят )
Сергей Дементьев, то, что вы описываете, это особенности «национальной торговли».

Но в обсуждении продажи опционов приведена книга, написанная на основе американского материала, а не российского.
В США вы продаете по цене бид, приведенной в таблице или лучше. Можно поставить на 0.25 выше и чаще всего уходит, сужая спрэд. Но цена и факт продажи не зависит от наличия на рынке заявок на покупку опциона.
Сергей Дементьев, ))) а зачем вам стакан? Что вам мешает закрыть по текущим котировкам? Ведь исполнение вашего опциона совершится в рамках той цены, что указана в таблице опционов, но не на основании спроса на ваш опцион, а потому что она так котируется биржей в соответствии с изменением цен БА
Пурга какая-то.
avatar

athlant64

athlant64, пургометчиков удаляю.
Есть один человек, который точно знает ответ на этот вопрос. Это — Светлана Орловская. Но автор с ней вроде как не дружит.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, у меня нет вопросов. Я написала ответ.

Орловская самка, позволяющая своему гарему оскорблять людей.
б***ь, как такие посты на главную попадают, это ж сплошное невежество, я х**ю
Сергей Ареховский, из вас какая-то гадость лезет
Ну-ка ну-ка. 16 лет на рынке. Аншлаг.
avatar

DimaKop

брет пит какой-та.

афтар, документ в студию где написано что биржа обязана выступать контрагентом в сделках?
avatar

Mr. Bean

alm, котирует не маркетмейкер, а биржа.
почему нет колонки волатильности для страйка?
avatar

ruscash

ruscash, это фьючерсные опционы. На них не указывают имплицитную волатильность.
так это не наша биржа, и не наши опционы...
avatar

Astrolog

Astrolog, верно. Именно поэтому я и говорю, что продажа опционов на российском рынке по методам американского рынка не возможна.
А автор тут smart-lab.ru/blog/259814.php
утверждал:
В принципе применима и к раше.
Если это биржа, то цену устанавливают продавцы и покупатели на ЛЮБОЙ инструмент, если это не так, то это не биржа )
И биржа не может покупать опционы ни у кого это бред ) явный
Если биржа купит то у нее будет открытая позиция. Ну допустим, ладно, она решит её захеджировать другим опционом. А если у биржи никто не купит раз нет покупателей? останется отрытая поза и будут убытки, биржа начнет усредняться на все свои деньги и тогда к конце концов биржа поставит самой себе маржин-колл )
Вот это точно никто не будет ожидать что биржа отмаржинколится ))))
Андрей Бунин, сколько лет вы торгуете опционы на рынке США, чтобы утрверждать то, что вы утверждаете?
Если у биржи будет маржин-колл, то маржин-колл будет у всех, даже у тех кто в прибыли )))
Андрей Бунин, похоже, вы не в теме и боитесь дядьку Маржинкола)
margin, кто же по вашему контр-агент в сделке по покупке/продаже опционов на CME/CBOT?
avatar

dude

dude, У меня такой же вопрос )
dude, стоимость опционов гарантируется клиринговой корпорацией, поэтому биржа обязана исполнить ордер, который соответствует цене, представленной на момент поступления ордера на биржу.
alm, DimaKop, двое из ларца одинаковы с лица))). Какая нужда вас из своих заграНицц занесла на российский сайт со своими пустыми комментариями?
Предупреждение, с последующим удалением.
margin, попробуйте в комодах на движухе посмотреть как вам «биржа прокотирует». Ликвидность похуже отечественных становится. Бид-офер даже АТМ в такие ворота превращается, что плакать хочется.
DimaKop, пример приведите, о чем вы лепечете?
Если в стакане никого нет, а вы даёте премию к теоретической цене и вас исполняют, то это вас исполняют роботы арбитражёры, но не как не биржа.Поставте хуже цену и вас не исполнят.Будете стоять в стакане вечно, пока опц. не сгорит.И вопрос к бабульке маржин.Если бирже не нужны покупатели и продавцы и она всех исполняет сама, то почему такое неравноправие.Одни опционы более ликвидные, другие менее.Почему ликвидность у всех не одинаковая? Почему на вечёрке ликвидность в опцах хуже? Биржа же работает.
Робот Бэндер, как кто-то может быть в стакане?, это уже бочка!
Робот Бэндер, какие арбитражеры?!!! Откуда взялись арбитражеры?))) Смех, да и только!
Сколько угодно ставила лучше цену. Цена зависит от БА.
margin, Цена зависит от базового актива и от подразумеваемой волатильности опциона(которая как раз зависит от балланса спроса и предложения).
Почему временами взлетает вола? Биржа же всех исполняет, якобы.
Робот Бэндер, имплицитная волатильность опционов зависит от ожиданий рынка по отношению к цена БА, а не от спроса/предложения на опционах. Опционы дорожают при этом даже без роста опционных объемов.
margin, Ну т.е.через экстрасенсорные сенсоры биржа сканирует ожидания рынка и закладывает их в цену?
Биржа ни когда не берёт на себя рыночные риски.Она посредник и организатор.И лишь следит за исполнением обязательств.Да опционные контракты стандартизированы, но есть продавец и покупатель.Риски продавца биржа на себя не возьмёт-есть крайний (продавец)с него и спишут денежки.Как то так.
Имплаити вола взлетает когда рынок паникует и начинает массово скупать опционы выше теор.цены. И когда продавцов кроют брокеры по любым ценам в стакане по маржинколу.
Робот Бэндер, практически так))
alm, вы еще скажите, что водопроводчик начисляет квартплату!)))
alm, истина не устанавливается голосованием. Премии на опционы котирует биржа а гарантирует эти котировки опционная клиринговая корпорация
vhub, биржевые котировки, приведенные в таблице — это цены, по которым исполняются ордера. А ликвидность себе оставьте.
vhub, это не так. Наличие покупателя не является условием для продажи опциона.
Приведите конкретный пример, когда ваш опцион не был продан по текущим котировкам при отсутствии спроса.
Нда, каких только чудес не прочитаешь здесь )
Несмотря на то, что биржа сама по определению не может быть участником сделки, предлагаю топикстартеру простой способ это понять — надо лишь залогировать код контрагента, который бьет в заявки автора в пустых стаканах и выложить код сюда — будем раскрывать коварный замысел биржи торговать самостоятельно ))))
avatar

ignat

ignat, покажите мне определение, что биржа не может покупать?
Биржа не имеет интереса от роста/падения цен на бумаги, — это так. У них другой интерес.


«Фондовые рынки используют биржевых специалистов (маркет-мейкеров) для двух целей. Во-первых, от них требуется поддерживать рынок акций, даже когда приказов рядовых клиентов на покупку или продажу нет. Для этого они покупают за свой счет и продают акции из своих запасов

короч тролинг удался
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, а кто троль? Вы?
margin, а что не видно кто из нас двоих троль?))
Mr. Bean, видно: вы. Только я не понимаю, зачем вам это нужно?
margin, я?! та нее, совсем не похож))
Прошу прощения. Хочу высказаться. По моему и автор и опоненты ветки все правы. Все дело в понимании вопроса и того что автор привел из книги амера.… Попробую разъеснить. В начале автору насчет правоты аппанентов. Они правы в том что если стакан пуст то я никаким образом не смогу завладеть опционом во время его жизни. Вы автор не имеете право отрицать этого факта. Теперь про правоту автора. По моему автор и тот кто писал книгу имеют ввиду то что юзер уже завладел опционом и хотел бы его реализовать. Он юзер может это сделать 2- мя способами. 1- ждать эксптры. 2- подать заявку на исполнение брокеру. Автор книги повидимому имел ввиду второй вариант.
Тема закрыта.
avatar

werwrw

П.с. В догонку. Забыл. 3- способ исполнить его в стакане.
werwrw, я ценю ваше стремление подвести общий знаменатель).
Но вы легко можете купить опцион без присутствия на рынке продавцов. просто все судят по опыту российского рынка. А американский рынок — это не российский рынок)) — это «две большие разницы» и на рынке США можно продать все, что котируется по цене, указанной в таблице котировок опционов: контрагент не нужен.
:-) троллинг стал таким толстым, что путем синтетического пута перешел в тонкий.
avatar

DimaKop

DimaKop, вы пытаетесь что-то писать, но так и не ответили на конкретные вопросы. Вы демагог?
margin, в былые времена не снизашел бы до ответа. Но поржать хочется и пообщаться с дамой.
Итак, если вы считаете, что клиринг, который является контрагентом по каждой сделке (я так понял, что вы именно под этим понимаете механизмы позволяющие в штатах летать в облаках) всегда у вас все купит, вы неверно понимаете смысл риск-менеджмента на бирже. Когда в сырье будет на опциях такая ситуация, что даже в ближних АТМ контрактах будут огромные спреды — лично приглашу вас что-нибудь купить или продать. И смею заметить, в России клиринг тоже имеется. Ограничусь этим.
vhub, сходите на сайт OCC и почитайте все правила.
vhub, как же вы работаете, если не умеете искать информацию и не знаете, как работает рынок?

optionsclearing.com/clearing/clearing-services/
alm, вы не понимаете главное: мне не важно КТО пишет. Важно, соответствует это действительности или нет.
На какой бирже у вас шестнадцатилетний опыт и чем вы торгуете?
vhub, ))) другая сторона существует всегда, но это не трейдер из стакана.
Надеюсь, это вам понятно прямо сейчас?
margin, Здесь собрались все крутые, со своей истинной правдой. А всего-то надо провести «следственный эксперимент», который выставить на всеобщее обозрение.
Мне самому интересно, что будет, если я куплю немножко опционов BRENT (на американской бирже), и смогу его закрыть в ОТСУТСТВИЕ контрагентов в любой интересующий меня момент, именно когда стакан пуст.
А то выше почитал мнение, что...
<< Когда в сырье будет на опциях такая ситуация, что даже в ближних АТМ контрактах будут огромные спреды — лично приглашу вас что-нибудь купить или продать. >>

Если все там будет ok — я обязательно начну торговать в пустом стакане, и призывать к этому остальных. А в России брент тоже котируют (так мне сказали работники Финама), но почему-то надо устно с ними договариваться, на какие-то спец. условия, им премию доп. выплачивать в зависимости от объема сделки. Мрак… Вот и хочу проверить реальность на рынках США, и конкретно по бренту.
Кто возьмется показывать этот эксперимент?
Astrolog, не уверен что рынке США есть брент.
Mr. Bean, это же не российский сорт нефти, а международный (конкретно, европейский). Ну хорошо, пусть будет для эксперимента американский сорт нефти — light.
alm, я что-то писала пр ФОРТС, предоставляя котировки на опционы ES от америкаснкого брокера? Вы не внимательный трейдер.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP