<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

ОЛОЛО Инвестмент. Или в какие дебри вас загоняют адепты инвестирования.

на SL полулярен батл из области что лучше инвестиции или спекуляции.

Основной тезис за инвестиции — БУМАГИ  НЕДООЦЕНЕНЫ. Вы, конечно, извините, но это один из ипанистических бредов в истории человечества.

Я понял если бы это толкали школьники из 5Б класса, но когда эти разговоры проскальзывают у якобы знающих людей это уже вызывает сомнения в их адекватности и что хуже профессионализме.

Представим картину — 2 дома.  1 дом на минном поле продается за 1 млн. руб. другой такой же дом в коттеджном поселке продается за 5 млн.

Продавец брызгая слюной пытается уговрить вас купить дом за 1 млн, мол он недооценен и когда нибдуь станет стоить 5. Вы подумали «и правда пусть дибилы переплачивают, а я куплю в 5 раз дешевле» купили дом, ночью побежали в туалет и БАМ. Game over.

Вот этот принцип характеризует инвестиции в голубые фишки. Без мудоаналитики, рисование графиков, анализов на 100 листов и тд. Вы знаете того кто рисует графики и пишет анализы и при этом зарабатывает?

Это как художники.  Кто то рисует шедевры, но не зарабатывает, а кто то рискует всякую мутату и зарабатывает. Что то одно. Так и тут чем больше обоснованной аналитики, тем больше вероятности что будет наоборот.

2 примера.

IPO  Втб. какая то время была мощная поддержка этого события, типа любой пенс станет богатым, покупай пока дешево, если не купил ты дурак, будет расти. инфа 100500%. везде графики, обосновния и тд и тп. Вообщем потом втб доходил до 1.9 копейки против 15 копеек на НайЕпО.

Газпром — только ленивый не кричал что с 350 ГП вот вот через год-два будет 700. акция очень недооценена, скоро туда валом пойдут инвестиции. Вообщем потом ГП был на 80.

Таких примеров очень много.

Сколько эти бумаги должны стоить сейчас чтобы чувак который их купил остался хотя бы при своих? чтобы окупить инфляцию, рост бакса, упущенные выгоды на разницы между дивами и банк депо и тд.

Я в том году ради прикола делал расчет — оказалось что это порядка 1100 за акцию газпрома и 45-50 коп. за втб.

Ноу коммент.

Ну да ладно вернемся к нашим баранам.

Недооцененность акций была в 90х — когда еще в России не было иностранных инвесторов. Это касается любой страны. Там где нет ин. инвесторов акции не дооценены, там где они есть они стоят столько сколько должны.

Что в голове у людей когда в России уже более 15 лет присутствует ин. капитал и они все еще думают что бумаги недооценены????

ноу коммент.


Первый вопрос при инвестированнии — кому я буду продавать папирус через 3-5 лет и почему бумаги вырастут?

Первый вопрос нереза — как там с надежностью и стабильностью? какие переспективы экономики? Ноу коммент.

Был Юкос — там было все что надо нерезам, потом резко Юкос попилили и нерезы поняли что такая тема может быть с кем угодно и когда угодно. если бы просто сменили владельцев это еще одно, но сама компания и ее бумаги были ликвидированы. Я помню тот кипишь когда арестовали Ходора.

Сейчас пошли мутные базары чтобы национализировать сбер, не знаю правда это или нет но если правда то это добьет тех смелых нерезов, которые есть сейчас на рынке.

И даже сейчас когда прошел девал, такая сумашедшая инфляция основые бумаги НЕ ВЫРОСЛИ. НЕ выросли даже за счет инфляции!!!

Нерезы будто трясут рос. инвесторов за грудки и орут в харю — МЫ  НЕ ПОКУПАЕМ!!!!

Но это ладно рос. инвесторы покупают.

Так вот вопрос о рисках.

Инвесторовать надо хорошую сумму, так как срок ожидания неск. лет и получить прибыль пусть даже 50-100% за неск. лет с 50 тыс. руб и при этом орать что ты инвестор это бред.

Соот. большая сумма — большой риск.


Но это еще не все.

Инвестируя ты становишься заложником властей, экономики и тд.

 кто то что то не так сказал? ты попал. арестовали? ты попал. Жопа в экономике? ты попал. Рост доллара в 2-3 раза? Ты попал. Международные мутки? ты попал.

Вообщем вы зависите от всего чего только можно зависить. а сколько таких приколов может быть в России в теч. 5 лет? а 10? а 20???

Если спекулировать можно с очень маленькой суммы и довести ее до большой. То инвестить надо только с большой.

Я писал как сделать с 1 тыс. 1 млн. на опционах. Сделаете ли вы со 100 тыс. 1 млн. на инвестициях? учитывая у опционщика будет 100 попыток.

А просто спекуль наподобие Хомяка будет гонять неск. контрактов. И риск что у него что у инвестора не равен.

У инвестора РИСК БОЛЬШЕ, так как если он попадет то на крупную сумму. Если попадет Хома-трейдер то сумма будет небольшой.

И не надо бредней что инвестиции это малорискованная тема. РИСК ТАМ БОЛЬШЕ.

Выше указанные примеры все наглядно показали.

Инвестировать надо там где бумаги покупают напр. Сиплый, покупают за счет напечатанных денег но покупают. рынок растет — зачем изобретать велосипеды и лезть в дебри?? Сейчас сиплый перегрет, но падение жду не раньше выборов в Америке.

По рос. рынку я покупал мтс по 160 руб. в том году. Продал. Инвестицией это назвать не могу.

Уровни для покупок.

сбер 40-50 руб.

втб 4 коп.

ГП 100-115

Роснефть 180-195

Мтс 160-175

Сур обычка 23-25 руб.

Лук — 1500-1600 руб.

 

1 — тема изъедена в конец и далеко не популярна
2 — вы пишете только то что популярно?
Тихая Гавань, чесслово мне пофиг на популярна или не популярна. если бы тема была изъедена в конец кто бы покупал паи, бумаги на 100500 лет и тд? покупают в полный рост, значит тема еще и не начилала изъедаться на самом деле.
Михаил Давыдов, это конкурентная борьба за потенциального клиента, потенциальных клиентов все меньше и меньше, а желающих привлечь все больше и больше.
Барсуков Андрей, да тока никто не думает что будет с баблом этих «инвесторов» потом.
Михаил Давыдов, думать о деньгах инвестора, это удел инвестора, остальные хотят заработать на инвесторе.
Барсуков Андрей, согласен, поэтому и написал этот пост и указал уровни интересные для покупок. покупать чипсы сильно выше их это кормить управляющую компанию. Я когда в недвигу привлекал для меня было очень важно чтобы инвесторы
заработали. Сейчас уже не привлекаю. смысла для инвесторов нет
Собрание заблуждений...

Вы там инфляцию 300% насчитали за 8 лет… Вы вообще как считали?

Предлагаю подумать над следующим. По статистике ПИФов мы знаем, что продолжается отток средств, но акции от этого не испаряются. Кто покупает?
Григорий, сколько лет существует фондовый рынок (акции), за это время сколько осталось компаний которые были у истоков фондового рынка?
Григорий, т.е. самому придумать о якобы 300% инфляции (о которых речи там и рядом нет) и написать что заблуждения?

не будем армагедонить возьмем инфл. около 120% за 7 лет. хотя по факту она конечно выше. только за послед. год иморт вырос на 30-100% только за ГОД. а инвесторы вряд ли покупают только отечествнное поэтому их это касается в первую очередь.

а я предлагаю подумать над тем что статистика пифов это как амер. статисктика все рисуется. это раз. во вторых покупают в осн. только наши либо спек. нерезы, долгосрочные же нерезы не будут покупать чипсы. риск слишком велик да и не смысла лучше покупать сипи, он растет + бабки в твоей стране.
Михаил Давыдов, у каждого инфляция своя, поэтому надо понимать о какой категории идет речь и смотеть по их структуре потребления.
ПИФЫ никак не могут манипулировать, так как там чисто денежные расчеты и отчеты в ЦБ, а потом смысл обманывать?
Вы посмотрите исследование СберКИБ, по которому выходит, что 70% фф РФР принадлежит иностранцам. Что их держит здесь?
Михаил Давыдов, хотел бы напомнить, что и сиплого были периоды немалого застоя (10-18 лет) и он только недавно обновил максимум 15 летней давности. Вы поймите, что у инвестора нет задачи провести идеальную сделку, купив на минимуме что-то. Инвестор зарабатывает на историях успеха.
Покупки от уровней в конце поста (если произойдут) на какой ориентировочный срок будут рассчитаны?
avatar

Marcello

Marcello, до + 35-50% если ситуция будет плохая то года 2-3 если чисто спек. залив то на год.
Михаил Давыдов, т.е. на этих уровнях бумаги все же будут «недооценены»? :)
Marcello, нет, ниже тоже может быть, все зависит от ситуации. но эти уровни в целом интересы, и могут быть либо в случае в выходом остатоков нерезов (таким образом они не будут недооценены так как нерезы посчитают что надо выходить) либо в результате переманентного стопосъема (они тоже не будут недооценены так как это простая спекуляция). вообще слово недооцененные бумаги это сказки упр. компаний. такого не существует. может новый мерс S продаваться за 200 тыс. руб.? — вот это будет недооцененный мерс. а продавать яхту в деревне со скидкой потому что никто не берет это не считается что яхта недооценена. измени условия вокруг и уровень цен будет другой.
Михаил Давыдов, я к тому, что «инвестиция» от определенных уровней с расчетом на определенный рост — это суть так же спекуляция. В инвестиции заманивают отсутствием якобы риска, «все равно вырастет», «купил и забыл», а в спекуляциях типа нужно постоянно мониторить рынок, быть в курсе, тратить время и пр. Т.е. инвестиции — это долгосрочные спекуляции для ленивых и занятых :)
Marcello, так УК «Забывают» сказать что «все равно вырастет но только совсем с разных уровней. и то что ГП вырстет с уровня 80 руб и с 350 совсем разные)) о чем я и написал. риск громадный. так как если акция не растет ты все равно теряешь на инфляции, и разнице банк депо — дивы, а посколько сумма должна быть большая то и риски тоже очень большие. вот занятые и купили втб по 15 коп.
Marcello, не обязательно! Мониторить, да. Однако, если посмотреть на рынок в годичном измерении, то достаточно пару раз в году торгануть и озолотиться. Нахер как инвестор «шалмер» держать паи какой-то «бредсогеры», да еще и впаривать адептам? Купил я вон на недельной давности проливе фьючей говнопрома (причем на вечерке! т.е. после работы) и доволен сейчас.
Marcello, почитайте методические материалы, объясняющие отличия спекуляций от инвестирования.
Михаил Давыдов, мелкобуржуазные спекуляции это)
Григорий, инвестирование это теже спекуляции просто с другой суммой и большим риском) тут дело в том на каком уровне брать чипсы.
Михаил Давыдов, ничего подобного! Если кратко: инвестируя, покупаешь стоимость, а спекулируя, покупаешь цену. Вот для спекуля важно по какой цене бать сбер по 50 или 70, но зачем инвестор будет рисковать и ждать 50, если рассчитывает получить 1000%? Конечно, он предпочтет формировать портфель по фактическим интересным ценам.
Что касается риска, то правильно диверсифицированный портфель обладает минимальным риском, при этом имеет хорошую доходность, в отличие от наличных.
Григорий, т.е. вы хотите сказать что для инвестора не важна цена? инвесторы купили втб по 15 коп. им не важна цена.

Какую именно доходность? насколько портфель правильно диверсифицирован покажет только время. изменения могут произвойти в любой день.

Для инвестора цена одна из важнейший фактор принятия решения. а что все равно вырастет это уже из области кинемотографии.
Михаил Давыдов, Хотя я и не сторонник инвестирования в банки, но надо признать, что инвестиционная ситуация в 2007 году сильно отличается от текущей, кроме того, кто доказал, что втб не будет стоить со временем 20-30 коп?

Что касается диверсификации, то она должна быть прежде всего теоретически правильной. Вот, например, почему надо обязательно держать в портфеле ненефтяных экспортеров?
эх… дали бы эти уровни…
avatar

marsden

marsden, если введут уже серьезные санкции то может и ниже будет.
Все верно написал! Все эти «гексогеры» и инвесторы «шалмеры» — бред сивой кобылы! «Мой портфель вырос на 20%!». Чувак, в стране инфляция равна этому проценту!
Все правильно написано. Основной тезис такой. Чем дольше ваши деньги в акциям- тем больше риски. Любая конвертация денег в бумаги — риск. Поэтому краткосрочные спекуляции сейчас интереснее!
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, абсолютно верно. доп. риск — даже если бумага не выросла (не говоря уже про падение) инвестор все равно теряет % инфляции, разницу на баксе (если вырос) и в след. год акция уже должна все это компенсировать. если и тогда не выросла — потеря еще % инфляции и так по кругу. те кто даже купил сбер по 70 все равно потеряли на инфляции и долларе, даже учитывая что бумага не изменилась.

но даже если бы доллар остался стабилен по итогам года точка бу была бы уже 78-80 руб. след года 90 руб. и тд. и если через 5 лет инвестор продаст бумаги на 50% дороже то он в лучшем случае просто останется при своих. так хорошо покупать сиплого когда на баксе инфляция 2% а рост такой же или больше.
Проще открыть счет в ДЦ или в интерактивброкер и торговать CFD и валюты, а не ММВБ… Улюкаев сказал, что, что-бы стать экономической супердержавой понадобится 50 лет. Какие могут быть инвестиции сейчас, вопрос очень интересный.Качественный индикатор 1000 руб стоить не может. На мой взгляд проще купить профессиональны индикаторы (не за 1000 руб конечно) и торговать в Метатрейдере… eb.by/TeUd
avatar

Koler Albert

я вообще смысла в спорах не вижу что лучше.Если с умом то и то и другое может приносить деньги, если без ума, то и там и тут слив.как то так вобщем.А все остальное лирика.
avatar

matroskin

matroskin, не в этом дело. Какой выбор для большинства?
Григорий, а в чем дело то? смысл раздувать тут спор и кучу постов если все элементарно просто))Выбор для большинства? ну по статистике слив или на спекуляциях или при инвестировании.тут тоже все просто.но можно конечно раздуть на роман и углубится в копания в области философии, психологии и прочего.
Тут же как если ты умеешь спекулировать, то спекулируй.если нет, то или учись или уходи.так же и с инвестированием.а что лучше или хуже это просто переливание из пустого в порожнее.нравится? ну занимайтесь дальше))))
Григорий, а тут же как зачастую… у тебя не получается спекулировать?! Становись инвестором! Постигла неудача в инвестициях? Давай к нам в спекули!
А вот и нифига! Одно другого не исключает, ты можешь слить и будучи ивестором и пойдя в спекулянты тоже начать сливать! Смысл не в этом.
А все бла бла бла про то какое сейчас время и какие моменты для инвестиции, да риск есть всегда и сейчас и в 2007 и 2002 и 2011 был и будет.Как и прибыль можно получить во все эти годы.Вопрос как.Если все было ажурно, то наши акции бы подороже стоили.
Те кто считает что сейчас время все скупать-да ради Бога.Пусть скупают.Те кто думаю что лучше не надо-да не вопрос)время рассудит.А все остальное это гадания на кофейной гуще.Вон два дня назад стоял ор что доллар точно на 100))ну и как? много до 100 осталось то?;)цена всем этим спорам и мнениям гур какова? Многие ли живут входят хоть в 10000 топ российского форбс)))Ну или хотя бы просто живут с рынка? ну как то так вкратце)

PS живу не только с рынка, в форбс не вхожу))ценность советов нулевая;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP