<HELP> for explanation

Блог им. Crazy_Trading

О коворкинге слово замолвить.

Здравия друзья и коллеги.

в продолжение темы о БЕСПЛАТНОМ КОВОРКИНГЕ: smart-lab.ru/blog/253554.php

задумались мы с уважаемым Дар Ветром для чего сие нам нужно...

1 — собрать прибыльных трейдеров на разных иснтрументах? ради чего?
чтобы диверсифицировать свою торговлю? по сути здравая мысль, однако как сделать отбор таких трейдеров? изучать стиль его торговли? полностью проштудировать его статистику за прошлые периоды? выявить подводные камни? и тд… работа не из легких… особенно если учесть что 99 процентов будет отсеняно..
более того прийдется и этому трейдеру рассказывать о своих принципах работы, чтобы и у него было доверие к нашим сигналам.
в общем может быть оно и интересно, но ну ево нафик...

2 — что еще? пиар ради привлечения внимания крупных инвесторов? хм. по себе знаю — смарт лаб такие читают, однако при чем тут коворкинг? зачем доп трейдеры? диверсифицировать? ну тогда возвращаемся к пункту номер 1, со всеми вытекающими… да и в управлении итак есть суммы ))

3 — пропиарившись открывыать свой около рынок?
* трейдрум как у Майтрейда? ну в принципе можно, но затратно по времени,
* обучать торговле за денежку? да ну...
* продавать торговые сигналы? ну тоже можно, но опять же затратно по времени, да и выхлоп будет ничтожный..

… в общем сидим мы с Дар Ветром «чешем репу», и напрашивается только один вывод — продолжать делать профит и вести свои блоги… хотя даже это хз зачем ))

вопрос — может вы уважаемые коллеги нам подскажете накой черт это нам надо? )))) а пока просто сидим вдвоем в РедКоле и общаемся о жизи и путешествиях по европе и не только по ней ))) 

всем добра и профита!

 

На кой чёрт? Тру трейдер- существо одинокое и антисоциальное. Круг общения ограничен, уровень циничности с т.з. обывателя зашкаливающий. Наличие семьи проблему не решает. Смысл — просто тупо клуб таких же как ты, где друзья не показывают на тебя пальцем со словами «дурью маешься какой-то» и мыслями «как бы дать ему денег, чтоб он мне тоже заработал».
avatar

sergio

sergio, и как много успешных трейдеров отшельников вы лично знаете? Я не знаю ни одного. Зато знаю тех кто постоянно общается, обменивается опытом, собирают свои команды.
Дар Ветер, а ка ты узнаешь, если они отшельники? Просто они делают работу, и «сидят потише».
DJSich, на форумах даже они общаются. Если не идет постоянный набор знаний, обновление информации то трейдеру жить недолго. Все успешные трейдеры которых я знаю — приятные и социальные люди, многие с семьями и детями. Нужно выгонять из головы образ созданный фильмами вроде «Повелитель Мух» про гонимого ботаника поставившего всех на колени ))
Дар Ветер, вот и ответ. Постоянно хочется общаться и обмениваться опытом.
Дар Ветер, да я их вообще мало знаю, но среди них есть очень успешные, ни на каких форумах их нет. Про себя скромно умолчу.
sergio, те которых я знаю — имеют или свои форумы или свои мега популярные блоги (в стиле Дона Миллера)
Дар Ветер, не отрицаю, но это тоже желание\способ общения. У тех кого я знаю, область интересов за рамками терминала вообще не связана с рынком — кто-то ездит по миру и забирается на всякие горки, кто-то собирается прокатать все достойные склоны мира — я вот узнал, что даже в Узбекистане вполне приличная каталка :), кто-то создает всякие системы в инете, ну а т.д. Но ни у кого нет желания/потребности заниматься рынком в любом виде за рамками терминала. просто люди разные.
sergio, ну а разве я говорю что-то другое :)
Дар Ветер, я знаю как минимум двух таких.На форумах не сидят, в скайпах не общаются, мне повезло что меня познакомили сразу с одним, а он познакомил с другим.Видятся они как родичи с разных континентов и практически не общаются на тему рынков.Первого под вискарем раскрутил на разговор по поводу трейдинга, вот он то мне глаза и открыл на всю эту кухню.
Ziigmund, не отрицаю что и такие есть, я о таких просто не знаю.
Ziigmund, Так откройте нам глаза, чего стесняться то?
Трейдер Квадратный, хочешь много денег торгуй идеи и риски, а не патерны-хуятерны.Все.С тебя вискарь.Как хочешь, так и понимай вышесказанное.
Ziigmund, паттерны — это тоже идеи. Просто паттерны должны быть чем-то подкреплены, сентиментом, фундаменталом, корреляцией. Фильтры опять же. А не торговать сочетание баров или фигур как учат книги и суповарни.
Дар Ветер, идея есть идея, а паттерн-это попытка объяснить рынок, ожидания от рынка что он поведет себя так и так.Если он не срабатывает, идет поиск паттернов которые отменяли паттерн и т.д. до бесконечности.
Если есть идея и посчитаны и учтены риски, мне насрать на патерны и уровни.Я просто жду момента когда мне риск позволит заключит сделку и войду в нее с минимальным риском и буду увеличивать его, когда будут первые подтверждения моей правоты(буду доливать по тренду).Это может быть день, а может быть и месяц.Больше не умею держать позицию.
Ziigmund, ну у вас такой стиль и все. Что не отменяет других стилей. Ренессанс Медаллион именно паттерны торгует и феноменален в успешности.
Дар Ветер, Я не отрицаю что можно заработать на паттернах, на уровнях, на звездах, на черной магии, на инсайдах и т.д.
Я сам раньше торговал паттерны, уровни, накопления, ПА и подобное) Возможно я их не правильно применял, но заработать нормально денег у меня не вышло, от сюда и такая реакиця на слово «паттерн»)
Ziigmund, нормальная реакция, в науке этому слову есть свое более правильное.
avatar

zag1

Ziigmund, Это не стоит даже пробки от виски. Чем торговля паттерна отличается от торговли идеи?
Дар Ветер, ну так sergio про это и пишет — что хотя на форуме с себе подобными -достойными и недостойными, но себе подобными одиночество профессии разбавить. он про то и намекает что пишем от скуки сюда
Владимир Фокс, я к тому лишь что трейдер — не асоциальное существо, трейдинг — асоциальный вид деятельности и давит морально на не асоциальных трейдеров и отсюда необходимость общения. С этим согласен и сам это говорю.
Да уж. Эт точно. Вы бы лучше с Даром и Константином М. взяли бы и в первую десятку ЛЧИ вошли бы с ровными эквитями, как у Татарина или Мухи. Вместо того, чтобы нам здесь репу чесать. Вот це было бы дело!
А потом можно было и кол нам на голове тесать.
Вестников, уважаемый, «кол на голове чесать» я могу и без ЛЧИ… к томуже не мой это рынок… вот подумываю над ворлдкапчемпионшип… но еще не придумал ничего ))
Вестников, когда решим занятся околорынком и «обучением» то непременно выступим на ЛЧИ, по-моему иначе это делать не за чем, тренд вроде такой ))
Дар Ветер, ну а чего тогда по смарт лабу про коворкинги размазывать и ныть — зачем вам это нужно?
А то одновременно выскочили из ларца три молодца — одинаковы с лица.
Сначала явите нам лица необщие выражения. Хотя бы через ЛЧИ. Ну или Кубок Робинса.
А потом уже про коворкинги мечтайте. С успешными трейдерами. :-)
Вестников, херней маемся просто. Ты мой подкаст послушал?
Дар Ветер, да не! Так анонсов и не дождался. А я читать люблю, а не смотреть или слушать — жалко мне палить своих 8 минут ради чужого тщеславия.

А вот за одно из прошлых видео — спасибо. Один стопчик по твоей подсказке вставил себе в систему. Не сказать, что она прямо взрывает результат по итогам моего теста за полторагода, но вроде бы и повредить не должна. В общем — поюзаю годик — и сделаю окончательный вывод.
Дзякуй!
Вестников, писать проще всего но мне вот кажется что слушать еще проще — можно включить и еще чем-то заниматься. А читать — отвлекаться по сути от всего. Я даже книги часто на автовокализацию ставлю, не сильно важные )))
Открывайте скорее секрет — что вы там задумали!
Дар Ветер обещал на след неделе — так уже вторая пошла
Я уж измаялся весь
Неужели вы нашли его ?!


avatar

moroz

moroz, выше брателло Гавань все по сути запалил
Дар Ветер, ))))
Если только для диверсификации торговли, ты потерял, дарветер получил, он тебе отсыпает чтобы средства равны были и так далее
Волосатый Чезет, такие мысли уже были давно, про партнерство трейдеров, по типу как работают в США Юрфирмы — все партнеры и получают скажем 50% от гонораров по ведомым ими делами, остальное идет в фирму и перераспределяется в виде зарплат и оплачивает счета. То есть некое среднее возвращается к ним в виде второй половины.

Практическая реализация этого плана — на грани фантастики. А вот обмен сигналами среди проверенных трейдеров и ведение статистики по сигналам — более реально. Для диверсификации сигналов и рынков. Но и тут все не так просто. Хотя что толковое в жизни просто?
Дар Ветер, +это подобие профсоюзов )) трейдеров. я тоже все грезил о таком. на практике как организовать — сложнее куда( сейчас вот в иных отраслях СРО -похожая тема
Немного мыслей по пунктам:

1 хочется развития посредством общения, дабы чем дальше в лес, тем больше понимания, что стратегия штука не вечная, постоянная комбинаторика — убавил, прибавил, полностью переписал (а общение между зарабатывающими предполагает взгляд на те же яйца сбоку, что собственно и является толчком к развитию и показывает потенциальные пути)

2. инвесторы и пул трейдеров =>>> потенциальный проп \ фонд, где указанная тобой диверсификация по торгуемым инструментам, попахивает большим добром

3.= 2.
Sparta Trader, примерно такие мысли и есть
Дар Ветер, на создание фонда помимо просто желания нужно владеть приличным торговым капиталом (от 1 млн долларов хотя бы), нужны уже готовые горячие клиенты, которые также поддержат это детище. Регистрация, офис реальный физический, и не где-то в Москва-Сити, а где-то в Европе.
Я в таком фонде участвовал лет 6 назад, он и сейчас есть, но я там был как трейдер-обезьянка, скажем так, я набирался там опыта. Он находится в Монако. В управлении было 10 млн долларов. Сидел на зарплате. Сам основатель фонда — человек, который собаку съел на фондостроительстве. Ему уже под 60, тоже управляет.
Все это мне было тогда интересно, но набравшись опыта я отвалился оттуда, потому как был наемным работником в большей степени.

Вот такой фонд я бы и сам хотел создать, но без готовых миллионов баксов в управлении и реальных богатых клиентов, готовые туда инвестировать — он не имеет смысла. Просто любое такое начинание закончится ничем, плюс потеря средств на организацию и кучу времени.
Dmitry Rynza, вы правы но в том разрезе что понимаете под фондом и для чего он нужен. Если нужен публичный фонд котирующийся на блумберге — это описанный вами сценарий. 10м — это цифра которая по сути просто должна окупать фиксированные расходы за счет 2% годового фи, т.е. 200 000 долларов. Это должно оплачивать офис, софт и хард, в идеале и зарплаты суппорта.

Но я знаю фонды гораздо меньше с дешевой структурой, без дорогих офисов которые оперируют суммами 500к-2м спокойно. Создать такой фонд я легко могу и сам, расходы нужны по сути только на составление юристом проспекта. А по формату проще всего делать это как блок-счет, адвайзори. Сделать достаточно СТА если привлекать амер. деньги. В Европе сложнее будет. С пост-СССР проще всего.
Dmitry Rynza, в фонда никакого визуального трейдинга нет. Есть ФА трейдинг (макро и анализ балансов компаний) и алготрейдинг.
avatar

zag1

Zangpos, намного больше всего есть. Классика это вообще сплит-мержер. Но много есть фондов торгующих по микронеэффективностям. Граальщики 8)

По классике ТА я тоже не знаю чтобы кто-то торговал. Отсюда мой скептицизм.
Дар Ветер, вот я пока в себе развиваюсь)

Поэтому не по теме свои планы (по трейдингу), может кому пригодится:

1. Сначала от пропов доп капиталу получить (нашел парочку) = масштабирование в рамках текущих стратегий без дополнительного риска, без необходимости подстраивать свою торговлю под кого-то
2. Налажу процесс и займусь дополнительно опционами, выделю риск капитал под лебедей:) например 5% в год или фикс цифру в год = уберу свою иногда проскакивающую тягу к апокалиптическому мышлению (в перспективе 1-2 года)
3. Буду масштабироваться на Китайскую биржу :D (2-5 лет)
4. Еще возможно, если получится выделить около 100к (меньше не вижу смысла) — инвест счет в ИБ, который тут недавно обсуждался (1-2 года)

P.S.
Не думали про ИБ, совместные счета?
Sparta Trader, хорошие планы, я сам собираюсь подключить опционы, но именно опционы на амер. акции, свинг-среднесрок, торговать внутри дня на акциях не хочу, фьючи для этого, а среднесрок лучше всего опционами работать. Но сейчас тоже пока нет капитала охватить все.

Блок-счета и адвайзори есть не только у IB, и мой брокер АМП это дает. Проблем нет. Нет инвестора с которым мне было бы комфортно работать. Я торговал деньги друзей раньше и вернул все, в плюсе, потому что добавляло нервов а выхлопа для меня почти не было. Тут нужны кардинальные перемены. Но это придет когда сам будешь готов к этому. Вселенная так работает.
Дар Ветер, Акции как-то менее надежно, нет? я думал по фьючам опционы = нефть, золото, ES, 6E либо фунт, еще можно рубль и китайские тугрики :D

Вообще интересны крайние варианты — падение Америки, бакса = где лучше в тот момент оказаться. Почему-то подумалось, что на китайской фьючерсной/опционной бирже (если такая есть). Но возможны другие варианты — Сингапур, ЛА.

Пока размышляется. Время есть пока капиталы невелики:)
Sparta Trader, как это менее надежно??? Как раз в акциях и есть идеи. Какие идеи в валютах или нефти? Там можно торговать неэффективности, искать стопы любителей, ловить работу крупняка. А идеи там — это чистая угадалка поскольку это все двигается на политике и новостных бомбах и по сути непредсказуемо. Я прогнозами вообще не занимаюсь.

Падение фонды в америке можно будет торговать шортовыми ЕТФами. Без проблем. Конечно вола будет бешенная и премии будут очень дорогими. Но в аутрайте будут соотв. спреды и скачки большие, то на то в общем. Мне нравится торговать более менее стабильный рынок без сильных движений которые рушат все зоны.
Дар Ветер, надежность в плане стабильности присутствия отдельно взятой компании на рынке против стабильности существования фьючей на золото, нефть, валюты и ES, а не в плане идей.

Вы сейчас торгуете DAX, хотите торговать идеи по акциям с помощью опционов. Это же кардинально другая деятельность, и дополнительное время (исследование отдельно взятой компании или пачки компаний — это нехило по времени, как мне кажется). Отрывать будете от торговли (выделять % времени) или от внеторговой жизни?
Sparta Trader, у вас фиксированный стоп (премия), какие проблемы со стабильностью компании? Я торгую дакс порядка 4-5 часов в день и планирую свести еще к меньшей. Работа с рынком, финансами и экономической информацией мне нравится и делать рисечр по акциям будет здорово. Тем более когда речь идет о реальной компании продукцию или услуги которой можно «потрогать» и оценить привлекательность.
Алготрейдеры вполне могут объединяться, но один алготрейдер использует C++, другой C#, nретий Java, кто-то Piton, или Matlab. Причем удобство и функционал C++ не один из других языков не превышает, обычно С++ гораздо функциональнее всего остального. Объединение начинающих визуальных трейдеров да еще без преподавателя, непродуктивно. Коворкин — идея нормальная, только нужны правила, что-типа предлагаются идеи, голосования и все активно работают над реализацией выбранной большинством идеи, и если в коворкин попадут те кто особо не заинтересован в работе и совместной работе такой коворкин развалится. Коворкин должен быть объединен идеей, а не так, что у всех все идеи свои. Все imho.
avatar

zag1

Zangpos, что то у вас все намешано..
языки новички исследования..

начинающие не интересны, совместные исследования не интересны… интересны те, кто прошел эту стадию и стабильно имеют профит.
Zangpos, на самом деле язык вообще без разницы — смысл в алгоритмах и идеях.
Дар Ветер, и так каждый будет сам кодить — четверная и пятерная работа, а если язык программирвоания один, можно задачу поделить и собрать потом в одно целое. Это важно. Тем более в успешных трейдерах которые пишут все на MQL (терминал там очень нормальный, но «функций типа Маталаба» в нем нет. С++ Матлаб IMHO по функция превосходит) или QPile я что-то не верю ХаХаю Попытки уже были и неоднократно с коворкингом, проще собрать группу тех кто еще вообще ничего не знает и научить, что-бы грыппа потом эффективно работала.
avatar

zag1

Zangpos, да что кодить то. Смысл кодить все самому лишь если писать ХФТ и использовать АПИ биржи (директ аксес и покупка членства — на СМЕ 80к долларов) или АПИ поставщика. Для менее требовательных к скорости алгоритмов можно писать внутри платформы без проблем. АПИ Нинзи — отличный и быстры, АПИ Мультичарта — замечательный, на базе языка трейд стейшна, изиленгвич.
Дар Ветер, ага, у вас есть код для решения какой-нибудь системы уравнений в Metatrader ??? Кодить — дохера чего кодить и «в тупую» ничего не кодится особо(для облегчения программирования Матлаб продают по всему миру за немалую цену (никто-же не думает что Матлаб это от нех делать ?)! А АПИ и скорость кода вообще вопрос десятый. Пример — в математике есть подход когда нелинейности там где многие ее обычно видят нет (думаю что тредеры, особенно начинающие и программирующие на Питоне, С#, Мультичарте и пр) практически все считают что она есть :-)), как разработка этого математического апппарата может быть существенно связана с какими-то апи и скоростями кода? — скорость кода и апи — «дело 10е»! АПИ Нинзи, Низю можно подключить к очень малому количеству брокеров, ДЦ и пр. в отличии от Метатрейдера и Метатредер С++ длл нормально воспринимает. Резюмируя, о каком именно коворкинге разговор люди?
avatar

zag1

Zangpos, кодьте, какие проблемы. А мы торгуем.
Zangpos, у вас в голове кроме кодинга есть еще что либо?

и да, в МТ можно закодить все что угодно.
Тихая Гавань, Все что угодно ???? НЕ СМЕШИТЕ! Никто после таких слов с вами коркить не будет, т.к. что вы можете наработать с одним MQL в Метатрейдер? )))))
avatar

zag1

Zangpos,
1 — я не знаю такой задачи которую не смог бы воплотить на MQL (за исключением работы с объемами, стаканом и лентой коих нету в МТ)
2 — мне честно говоря плевать будет со мной кто то кодить или нет
3 — мой кругозор гораздо шире кодинга

исходя из 2 и 3 пунктов второй раз вас спрашиваю — весь смысл вашего сотрудничества это совместное программирование?
Тихая Гавань, исходя из 2 и 3 пунктов второй раз вас спрашиваю — весь смысл вашего сотрудничества это совместное программирование?

Почитай мои первые псотинги в этой ветке, что не ясно? О чем ты вообще говоришь? )))))))) Коворкин «сливаторов депозитов и визуальных (по книгам из ТА) трейдеров» никому не интересен и он распадется полюбому. Слово «паттерн» вредно для трейдинга!
avatar

zag1

Тихая Гавань, мой прогер уже написал код который берет объем и дельту с СМЕ и поставляет в метак в индикатора )))
Дар Ветер, вот вот… главное еще бы правильно «подогнать» котировки с цфд к реальным биржевым…
Тихая Гавань, ну от не берет котиры с фьючей но уже жаловался что альпари попилило его стопы. Я ему подал идею следить за бэквордацией или просто закрываться по рынку если цена на фьюче доходит до уровня стопа
Zangpos, я буду. Этот человек может одним трейдом больше заработать чем «кодерам» за год платят. Больше рассусоливать про инструменты не стоит. Прикиньте собрались столяры и плотники и затирают у кого пила с четным количеством зубьем а у кого с нечетным, долото с каким сечением лучше и о технологических аспектах рубанков!
Дар Ветер, спасибо ))
Zangpos, все что угодно так как в MQL подключается DLL в которой и выводится весь производительный код.
Дар Ветер, не поверишь я и это обошел ))
МКЛ сейчас объектный, так что можно и внутри самого МКЛ все сделать… разве что вывести в ДЛЛ затратные по процессорному времени функции
Тихая Гавань, да лучше все вывести кроме работы с ордерами и обслуживанию данных и графика. Хоть дебагать можно полноценно в той же студии в рилтайме.
Дар Ветер, ну ты про меня то знаешь ))
все закодил в МТ, а ручками по сигналу торгую в нинзе…
Дар Ветер, ну не подмененй сущности я тебе уже написал раньше что Метатрейдер без ДЛЛ — «практически игрушка». Но спасибо метатрейдер он коннектится к любым брокерам и при смене брокера переписывать что-то и переучиваться не надо. И кодер который вам на MQL что-то закодил… ну я знаю возможности языка MQL и что он может и чего в нем еще долго не появится.
avatar

zag1

Zangpos, ваши проблемы и страсти с метатрейдером нам тут не интересны, правда.
Zangpos, вам бы расслабиться… выпейте виньчика, или вискарика )) а то все коды коды коды ))
Zangpos, при чем тут вообще кодинг?
Тихая Гавань, )))))
ребята насколько я понял вы торгуете интрадей. так вот как вам удаётся обмениваться сигналами? ну как бы это сказать, я уже пробовал так и там где я закрываю профит по своему подходу, другой легко получит убыток. или я что-то недопонял…
Винету Карабасович Монетка, да мы и не обмениваемся..
я на золоте, Дар Ветер на ДАКСе.

Винету Карабасович Монетка, мы особо не обмениваемся сигналами, пока. Но вообще если кто-то берет сигнал в торговлю в его же интересах не выходить из чата-трансляции на случай если будет сигнал отмены или выхода. Как-то так.
Zangpos, он уже постил стейтмент, мечтатель здесь только вы )
Тихая Гавань, не могу написать в личку, из-за рейтинга. скинь варианты для связи.
avatar

dennet

dennet, один из вариантов скайп и он есть в моем профиле ))
Zangpos, новичков? вы в своем уме? или в отдельном мире каком то живете?
изначально было сказано ни новички ни кододрочеры НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
Zangpos, учитывая вашу страсть к обсуждению метатрейдера вы на успешного трейдера никак не тянете, начнете писать про СМЕ и тому подобное, про настоящие платформы — будет интересно.
Zangpos, я вам ничего не предлагал уважаемый, да и вопросы кодинга нам не интересны
5 спецов торгующих рызные рынки и подходы в одном месте — приезжать в офис, дисциплина — расширяется видение процессов, появляются общие деловые связи — юр организация фонда-стартапа
avatar

Brad Tick

Для кАВОркинга достаточно и двух человек.Только причем тут набор трейдеров, у Вас есть отработанная система которую Вы способны нести в массовое сознание тех с кем собираетесь сотрудничать.Тогда может лучше «семинаристом» сделаться.А может Вы хотите собрать солянку из трейдеров с совершенно разными стилями торговли и разным пониманием рынка и каким таким органом Вы собираетесь понимать их опыт и нести свой?.. Думайте сами, решайте сами.
avatar

IK

только поймите правильно, что нет ничего невозможно, все в ваших руках, только для Ваших целей, которыми Вы пытаетесь обосновать совместный коворкинг нужен НА ПОРЯДОК больший объем проделанной подготовительной работы, тогда и вопросы у Вас отпадут сами собой на предмет надо ли собираться или нет и для чего, а пока что Вы в начале пути по всей видимости.Желаю удачи
avatar

IK


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW