<HELP> for explanation

Блог им. Tasce

***На безрыбье?*** Воскресный трэш от Школоты.

Предисловие. 

 
Важно напомнить, что автор:

  • начинающий трейдер, чья практическая торговля началась всего лишь четыре месяца назад;
  • не имеет даже среднего образования – у меня впереди еще одиннадцатый класс;
  • околорыночный опыт автора тоже чрезвычайно мал

А вот теперь ТРЭШ:

Не смотря на мой младенческий опыт практического трейдинга – только четыре месяца, я получил более десяти предложений ДАТЬ УРОКИ ТРЕЙДИНГА и  четыре предложения ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ В УПРАВЛЕНИЕ.

***На безрыбье?*** Воскресный трэш от Школоты.

Ну, может, предложений о ДУ было три. Возможно, что два предложения, сделанные мне на Смарт-лабе и ВКонтакте, написаны одним человеком – уж очень похожая схема ДУ в них предлагалась. Тогда не четыре, а три.  Но все равно – ТРЭШ полный! И это осознаю не только я: одно деловое предложение заканчивалось словами: «Только не надо афишировать нашу переписку на Смарт-лабе или других форумах». Возможно, этот автор и сам понимает некоторую абсурдность ситуации. А может – все всерьез: Деньги любят тишину…

Я не собираюсь афишировать никакие предложения, но не могу себе запретить думать:

Почему более чем  скромный трейдерский опыт автора (см. Предисловие) оказался востребован на ресурсе, где все «Делают деньги на бирже»?

Попробую построить версии.
***На безрыбье?*** Воскресный трэш от Школоты. 

Версия первая. Оптимистическая.

Предположим, все остальные смартлабовцы получают за две недели не четыре предложения дать деньги в ДУ, а сто четыре предложения. Это только мне по малолетству перепало так мало.

Предположим.

Но на Смарт-лабе регулярно проходят опросы, переклички, в результате которых выясняется, что большинство смартлабовецев торгует счетом порядка 50-100 тыс руб. Т.е. у трейдеров практически ДЕНЕГ НЕТ.  И вот всех безденежных трейдеров атакуют инвесторы; хватают за руки; просительно заглядывают в глаза и предлагают деньги в ДУ ))))

Поржал.

Но тогда возникает закономерный вопрос. Вот все эти многочисленные инвесторы, не знающие, куда пристроить свои миллионы, ОТКУДА ОНИ ДЕНЬГИ БЕРУТ? Явно не трейдингом зарабатывают. Тогда чего мы тут все делаем? Быстренько все свои графики закрываем и дружно идем туда, откуда пришли эти инвесторы. И делаем деньги ТАМ. И пусть у нас потом голова болит о том, куда пристроить СВОИ миллионы, а не о том, как управлять ЧУЖИМИ. Поскольку в трейдинге, в соответствии с первой версией – просто жопа!

Версия вторая. Апокалипсическая.

Предположим, что и инвесторов мало, и трейдеров, способных хорошо зарабатывать, тоже мало. Ну, не бывает чудес в природе. Чем больше успех (в бизнесе, трейдинге, науке, спорте – не важно), тем меньше тех, кто смог этого успеха достичь.

Хорошо, пусть будет так.

Но тогда возникает другой вопрос. Мне предлагают деньги в ДУ. Значит, я умудрился попасть в число избранных, которым другие избранные готовы доверить свои деньги. (См. предисловие: практический опыт – четыре (!) месяца (!!!) А ЧЕМ ТОГДА ЗАНИМАЮТСЯ ТЕ, У КОГО В ПРОФИЛЕ НАПИСАНО, ЧТО ОНИ ТРЕЙДЯТ ПО 10-15 ЛЕТ???  А таких на Смарт-лабе – большинство. Это я – лузер, у которого в профиле указан «1 год». Тогда стоит ли дальше продолжать эти телодвижения с собачкой по кличке Му-му? Тогда трейдинг, это не просто жопа. Это – ЖОПА!

Версия третья. Юмористическая.

Трейдингом Смарт-лаб занимается не ради денег, а ради удовольствия. И читают/пишут здесь не ради познаний в области финансовых рынков, а опять-таки, во имя удовольствия.

Поэтому предложения дать деньги в ДУ – это просто розыгрыш. Какие у трейдеров деньги???!!! Цель этого розыгрыша – развести меня на «Воскресный трэш от Школоты». Ну, или самим написать что-то веселое, если бы я согласился на эти предложения.

И такое тоже может быть.

Но это только увеличивает масштаб ЖОПЫ, в которую мы попали. Люди годами платят рынку деньги за возможность полудоманить. И отдыхают на Смарт-лабе, потролливая все, что чем-то выделяется из общей массы. Третья версия завела нас уже не просто в ЖОПУ.  Это – БЕЗЫСХОДНАЯ ЖОПА.

Версия четвертая. Реалистичная.

Мы считаем Смарт-лаб зеркалом трейдерского сообщества. Да, мы – ТАКИЕ.

Но рискну предположить, что публичные блоги и даже комментарии – это НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ ВЫБОРКА  трейдерского сообщества. Смарт-лаб – это зеркало той части трейдерского сообщества, которая по тем или иным причинам здесь не только читает, но и ПИШЕТ.

Предполагаю, что где-то есть успешные трейдеры. И не просто успешные, есть ЛЕГЕНДЫ. Но они здесь НЕ ПИШУТ. Нет потребности. За всех знаменитостей отдувается лишь несколько человек. Спасибо немногим профессионалам банковского дела, инвесткомпаний, кто определяет профессиональный уровень ресурса. Один из «воскресных трэшей» я посвящал этой теме: Аспиринчик для Олейника

А так –

  • кто-то «продал здесь паттерны системы имени себя» и всё.
  • кто-то порой заскринит стакан, заполненный собственными заявками, а дальше – лишь легкое подшучивание в комментариях.
  • кто-то лишь на конференциях Смарт-лаба покажется и тоже – ВСЁ.

Вот и получается, что в качестве успешных трейдеров выступает школота всякая. Типа меня.

***На безрыбье?*** Воскресный трэш от Школоты.

Где вы все? Почему вас видно только на фотках с трейдерских тусовок?

Почему у вас не хватает сил на то, чтобы сделать Смарт-лаб БОЛЕЕ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ.

ХОТЯ БЫ ИЗ УВАЖЕНИЯ К ТИМОФЕЮ МАРТЫНОВУ

А стоило бы говорить о большем, чем о простом уважении к основателю ресурса, с которым вы лично общаетесь. И я буду об этом говорить:

О социальной ответственности.

Эту фразу мы слышим из телеящика в контексте, что крупный бизнес после того, как заплатил налоги с невыведенных в оффшоры прибылей, должен заплатить ещё.  По логике, вся социальная ответственность бизнеса должна сводиться к одному – платить налоги. Полностью. А дальше – отъ@@битесь все от бизнеса.
Но это – ЛОГИКА БЕДНЫХ. Или – недавно разбогатевших. Тех, для кого термин «благотворительность» означает схему оптимизации налогов, а термин  «меценатство» не означает вообще ничего.

Но, может быть, в трейдерском сообществе есть успешные профи, кто понимает: блог на Смарт-лабе – это та самая социальная ответственность и то самое меценатство.

Чтобы «зеркало сообщества» отражало не только школоту и околорыночную братию.

Всем удачи в жизни и в трейдинге.

PS Выше я писал слово «школота» с маленькой буквы. Ну, а ваш Школота, когда действительно станет успешным, будет вести здесь свой блог. Надеюсь, Смарт-лаб к тому времени будет еще более популярен.

PPS И еще о социальной ответственности. Не хочется повторять старую шутку: «А почему Московская биржа не ведет платный блог на Смарт-лабе?», но Биржа здесь представлена топиками без комментариев типа спам-рассылки. Увы, трейдинг развивается не благодаря, а вопреки подобным хождениям Биржи в народ. А жаль.

PPPS  В комментриях зашел разговор о рисках. Я не сомневаюсь, что если я чем-то и интересен, то не способностью много заработать, а способностью НЕМНОГО ПОТЕРЯТЬ. Т.е. доходность, которую я показываю, надо соотнести допустимыми рисками. График эквити показывает минимальные просадки, что и может привлечь инвесторов. Тех, кто не готов заработать много, но ценой инфаркта ))) 

PPPPS В комментриях активно поддержана тема ДУ. А тема социальной ответственности прошла мимо.
Хотя я сам не знаю, какого отклика можно ждать по этой теме.
Ну, например, Муханчиков в комменте напишет:
«Илюха, ты прав на все 100% Даже стало немного стыдно. Пожалуй я буду примерно раз в неделю писать на СЛ о трейдинге. Пусть эти мои посты изменят мировоззрение хоть у одного пацана — значит,  я не зря это делал: в мире на одного лудомана стало меньше и один человек получил шанс стать успешным»
Как-то так. 

 

Как же может быть обидно другим трейдерам-ветеранам такое читать)
avatar

Oliver Stocks

Oliver,

Почему?

Трейдер-ветеран за долгую трейдерскую карьеру заработал фигову тучу денег. Почему его должны обижать заметки трейдера с 4-месячным стажем?
Когда я заработаю свои миллионы, я буду снисходителен :)
Илья Нуруллин, потому что каждая деятельность очень сложна и требует усердия, трейдинг так же имеет и финансовую составляющую, которая сильно влияет на настроение, эмоции человека, а так же неуверенность в будущем, поскольку нельзя собрать сколь значимую статистику того, что 100% человек будет торговать в плюс в дальнейшем, все это накладывает серьезные требованию к тому, кто хочет зарабатывать с рынка и следствием всего является то, что таких людей чрезвычайно мало, понятное дело, человек, который уверен в своем деле(а так же, он стабильно с помощью своих навыков зарабатывает на нем) будет снисходителен)

Обидно некоторым будет потому, что из-за периодических приятных чувств «победы» люди и продолжают заниматься трейдингом, и что за долгий период времени не добились значимого для них успеха, время идет, а лучше в своем деле они не стали, а тут появляется парень, который сделал вывод и предпринял попытку подойти к делу серьезней, чем просто кайфовать от колебания цен и у него появились результаты и даже какое-то признание других людей, чего многие не добиваются многие годы
Oliver,
Вот и я о том:

ВАЛИТЬ НАДО из трейдинга туда, откуда пришли эти инвесторы со своими деньгами :(
Илья Нуруллин, вывод разумный, и это выбор каждого, каждый находит оправдание, которое ему помогает обьяснить себе почему и что делает, в любой деятельности всегда есть куча ничем невыдающихся и единицы крутых, как компаний, бизнесов, крутых единицы, а борющихся за право существовать на рынке — огромное множество.

Oliver, в любом случае, должна существовать ГРАНИЦА.

ДО этой некой границы можно объяснять неуспех на бирже различными сложностями.
А ПОСЛЕ этой границы стоит признать, что все эти годы были потрачены зря; биржа не принесла денег и надо «выходить по стопу» — фиксировать убыток и уходить из трейдинга навсегда.

Тот, кто эту границу постоянно отодвигает (=убирает стоп), то просто болен зависимостью от биржи. Он лудоман.

Вот видите, до чего у нас дошел разговор от вашего комментария про трейдеров-ветеранов :)
Илья Нуруллин, это конечно верно, здорово уметь рассчитать ее, но скорее это просто здравый смысл
turtles_blogs,
))))
Да интересно конечно написано. Но боюсь еще стоит рассмотреть вариант инвестора стервятника.
Дар Ветер, это что за птица?
Илья Нуруллин, к примеру инвесторы требующие залог за просадку, инвесторы не выплачивающие вознаграждение и тд
Дар Ветер, все четыре предложения с доступом к терминалу, но без доступа к веб-банку; без залога, т.е. с рисками на инвесторе.
Ну, а невыплата вознаграждения — это одноразовый процесс. Трейдер рискует только своей долей прибыли за прошедшую неделю.
И какой инвестор вместо долгосрочного сотрудничества захочет хапнуть чуть больше недельной прибыли?
Илья Нуруллин, надо было брать!!!
Дар Ветер,
Естественно.
Когда я буду психологически готов к работе с большими суммами;
Когда я буду технически готов торговать нормально, а не отложенными лимитниками, которые проверяю на переменке по смартфону;
Тогда возьму. Весь мир развивается в кредит — это нормально.
Илья Нуруллин, не успел дочитать до конца твой опус, но не терпится спросить — а может люди влюбляются в твоё эквити?
Причём если такое эквити за четыре месяца обнажит трейдер с десятилетним стажем — это лишь вызовет вопрос — а как дела были за остальные месяцы?
А тут — сто процентное попадание. Какое бывает только у Татарина30, Булла, Мухи и других супертрейдеров.

Да и предлагать деньга в ДУ трейдеру с таким же треком депозита, но с десятилетним стажем, внуками и двумя высшими образованиями, не очень соблазнительно ибо встают вопросы — а почему он за десять лет сам себе не заработал достаточных денег?

Из этих двух соображений следует и третье — кому есть смысл дать в ДУ, в том числе и в надежде оказаться в компании с будущим Баффетом, есть смысл и заплатить за учёбу. Пока будущий Баффет стоит в тысячи или миллионы раз меньше, чем настоящий Баффет.

И наконец — одолевают смутные сомнения, что Школота не такая уже школота.

Вестников,
1. Да, в самом конце этого топика я высказал это предположение, связанное с плавностью эквити.
2. И с тем, что заработать денег для инвестора может «талантливый, но голодный", а не старый успешный, которому это уже не надо — я тоже согласен.
3. С вашими сомнениями тоже согласен: я уже совсем не тот Школота, что пришел сюда в феврале. И сильно изменился :)
Илья Нуруллин, спасибо за ответ. Хотя мог бы и не отвечать. Чо.
Дар Ветер, дружище, а когда нам с тобой Тимофей таки даст хоть какой-нибудь завалящий орден?
Я ведь ему уже дважды намекал. Про себя. Но воз и ныне там.
Для чего я, собственно, целый год сюда все свои трейды постил онлайн? А?
Вестников, я принимаю поступления на расчетный счет в режиме 8х5. В воскресные дни и часы отдыха прошу не беспокоить.
Дар Ветер, а я как раз по выходным не подаю. Какое волшебное совпадение!
Вестников, мы нашли друг друга. Слово за тимофеем
Отчаявшиеся люди готовы цепляться за любую возможность, даже и за сомнительную =)
avatar

SuperTrader

SuperTrader, вы про отчаявшихся инвесторов? )))
Типа, отчаялись пристроить куда-то денежки — предложили мне поуправлять?
Илья Нуруллин, именно так, горе инвесторы =)
А почему о рисках ни слова? У тебя практика слива есть.А так все по теме и вопросы насущные затронуты.Такое ощущение, что Мартынов создавал проект как раз для начинающих.Тем самым, показать всю правду трейдинга и все его последствия.
евгений пятунин, сливы, тильт и все прочее — это в период моей торговли «на бумаге».
Практическая торговля реальными деньгами- это четыре месяца по системе, основанной именно на управлении рисками.
Полагаю, что дело именно в этом. Сейчас допишу топик.
если тебе 17 лет, то у тебя определённо положительное будущее… но что то подсказывает мне, что ты уже на рынке собаку съел и не одну...)))я так думаю, ты проект тимофея мартынова… пиар смарт лаба
avatar

svyatoslavf

svyatoslavf,
Мне 16.
Пожалуйста, сообщите свою версию Тимофею Мартынову. Пусть он мне тогда зарплату платит :) За пиар.
Илья Нуруллин, я не знаю какие у вас там хозяйственные отношения… но такое ощущение что ты считаешь тут всех на смарт лабе школотой… я так понял что твои заголовки в постах, это такой лёгкий троллинг ))) ну мы все всё понимаем… не так ли)))
svyatoslavf, у меня в блоге записи в разных форматах:
1. Управление рисками от Школоты (оперативный отчет и текущие проблемы, которыми занята голова в этот день)
2. Черная суббота Школоты (анализ статистики за неделю)
3. Воскресный трэш от Школоты (полемические заметки, несколько провакационные, рассчитанные на дискуссию).

Сегодня — полемические заметки. Легкий троллинг? Возможно.
37 мне, 37, мне всего лишь 37, у меня все хорошо, у меня все впереди :-)
avatar

Cashwill

"«Предполагаю, что где-то есть успешные трейдеры. И не просто успешные, есть ЛЕГЕНДЫ. Но они здесь НЕ ПИШУТ. Нет потребности.»"


+100500
avatar

Andrey

тру-трейдеры денег в ду не берут, графики не выкладывают, учеников не обучают. почему? — они самодостаточны. но иногда испытывают потребность пообщаться с себеподобными. правда, с годами, даже эта потребность пропадает, и они уходят в страну вечного трейдинга.
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, все мы уйдем в вечность. Но давайте предварительно интересно поживем :)
Илья Нуруллин, что может быть интересней спекуляций на валютном рынке? на самом деле, ду для трейдера — ловушка. если ты не можешь из 20$ сделать 2000, то как ты рассчитываешь управиться с крупными суммами? и как ты их планируешь возвращать? слив-то неизбежен. потому, что ты не можешь из 20 долларов сделать 2000, а если можешь, то зачем тебе ду?
Eu-Gin, я полагаю, что НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ трейдер может перейти на ДРУГОЙ УРОВЕНЬ своего развития и начать работать с привлеченными средствами.
Любой бизнес развивается на заемные средства. Трейдинг — не исключение.
Но на моем этапе развития я пока привыкаю к тем суммам, с которыми работаю сам.
Илья Нуруллин, это заблуждение, ловушка сознания. взяв деньги в ду, ты отдашь их рынку. переход на другой уровень — не давать рынку, а забирать. люди думают, что другой уровень — это увеличение капитала. но если ты научишься забирать, то деньги сами к тебе придут, любые суммы, какие захочешь. для этого надо по-настоящему уметь управлять рисками. поставь перед собой цель сделать 1000%. потом поставь цель сделать это на время. потом повтори и постарайся улучшить результат — это как в спорте.
Eu-Gin, возможно.
Но желание «поставить себе цель сделать 1000%» я выжег в себе каленым железом. И написал на Смарт-лабе десятки постов, побуждающих и остальных сделать то же самое.

У меня в трейдинге мотивация совсем не такая, как в спорте. Может, это и к лучшему?
Илья Нуруллин, это тупик, путь к сливу. пройдет десять лет и ты превратишься в такого же лузера, как и все. постараюсь объяснить на пальцах, как ребенку. а, да, ты и есть ребенок)) предположим, у тебя на счету 100 единиц денег, а у меня 10 единиц. ты входишь в сделку на 10 единиц и я вхожу в сделку на 10 единиц. чем ты рискуешь? ты рискуешь своей сотней, а я рискую своей десяткой. при этом мы одновременно вышли из сделки. твой профит в процентах х, а мой 10х. чей риск больше, и кто из нас лох? управление рисками — ключ к успеху))
Eu-Gin, я, конечно, дико извиняюсь, но у вас совсем мысль затерялась (((

Что является тупиком и приведет меня к сливу?
То, что на определенном этапе своего развития я буду работать с привлеченными средствами?
Или то, что не планирую это делать сейчас?
Или то, что у меня мотивация в трейдинге не на заработок, а снижение рисков?

И к чему вы написали это пример про 10 и 100 единиц?
Илья Нуруллин, вы не понимаете, что такое риск. удачи, молодой человек! я помолюсь за вас.
Илья Нуруллин, к сливу тебя приведет то, что ты не умеешь торговать. ты будешь работать на работе, чтобы отбить долги. трейдер самодостаточен. он может взять сколько хочет, а ты не можешь ничего. пример про 100 и 10 единиц — тест твоего умения логически мыслить. ты его провалил. ты борзо пишешь, но в элементарной арифметике ты ноль. иди в журналисты — трейдинг не твое. удачки!
Eu-Gin, и вам не хворать.
За эти четыре месяца было много тех, кто утверждал: «Ты не умеешь торговать; ты сольешься»
Удивительное дело: у них было одно общее. Они никак не аргументировали свое мнение.
Например,
1. Вы высказывались по двум вопросам: заемные средства и мотивация в трейдинге.
2. После моих комментариев по обоим тезисам вы заявляете: «Это путь к сливу».
3. На мой вопрос: Какой из этих двух тезисов свидетельствует о будущем сливе?" вы отвечаете: т.к. ты не умеешь торговать, не умеешь логически мыслить, не знаешь арифметики.

Я в восторге от вашей логики и от вашего умения вести дискуссию.
Илья Нуруллин, логика очень простая: если ты умеешь торговать, то ты не нуждаешься в заемных средствах, потому что можешь взять с рынка любую сумму. если ты нуждаешься в заемных средствах, значит, ты не можешь взять деньги с рынка. еще через 4 месяца мы забудем, что был такой илья нуруллин.
Eu-Gin, Продолжу вашу логику:

Если ты умеешь торговать и используешь заемные средства, то получаешь лучший финансовый результат с меньшими рисками.
Если ты умеешь торговать, но заемные средства не используешь, то можешь не получить аналогичного финансового результата даже увеличив риски.

Та же мысль, но, как вы выражаетесь, «На пальцах»:
10% от 10 000 000 руб составляет 1 000 000 руб.
Чтобы получить 1 000 000 руб, оперируя суммой в 10 000 руб, маловероятно получить даже с несусветными рисками и доходностью в тысячи процентов.

Вы в принципе не умеете вести дискуссию, не прибегая к оскорблению оппонентов и не предрекая им скорого краха?
Илья Нуруллин, я в принципе не могу вести дискуссию с человеком, который не понимает, что такое риск. от 10000 до миллиона всего 7 сделок, даже меньше, а риск — стартовые 10000.
Eu-Gin, вы помолились?
Oliver, вы хотите об этом поговорить?
Eu-Gin, конечно, потому что видимо молитва вам позволяет делать 1,000,000 из 10,000 за 7 сделок
Oliver, молитва и здравый смысл
Eu-Gin, жаль, что не умеете.

Пишите еще. Ваше мнение чрезвычайно важно для меня.
Илья Нуруллин, возможно, что вы сами не понимаете, насколько вы правы, по поводу моего мнения. хотя, я лишь сухой лист, плывущий по реке жизни. но давайте вместе подумаем, как из 10000 сделать миллион за семь сделок.
Илья, твое счастье в том, что ты непохож на продукт современного российского образования, который к концу института не может даже одного предложения без трех грамматических ошибок написать. Все нормальные люди знают, что если чувак (будь у него хоть двадцать лет стажа) пишет «карова» — значит, он и в своей отрасли такой же «специалист», просто в силу того, что ни одной книги в жизни не прочел и учиться просто не способен.
avatar

_landy

_landy, принимаю, но с очень большими с оговорками.
1. Да, есть аналитические заметки, которые не воспринимаешь всерьез, т.к. написаны они совершенно безграмотно. Согласен.
2. Но есть очень интересные блоги с интересным трейдингом, авторы которых периодически пишут с ошибками. И нефига — это никак не сказывается на моем уважении к ним и к тому, что они делают.
Илья, согласись, что «периодически» и «три ошибки на десять слов» — это не одно и то же, это легко можно простить. Сейчас же школы и вузы выпускают, например, маркетологов, которые могут сделать две ошибки в тексте, состоящем всего из одного слова, и это слово — на баннере 3х6 метров в десятке мест в городе, поэтому люди, пишущие минимально грамотно, уже априорно получают некий бонус на старте. Ну и нельзя отрицать того, что инвесторы сейчас — народ пуганый, в ПИФы деньги нести не хотят, поэтому пытаются найти альтернативные способы вложений.
_landy, предположу, что ПИФы будут трещать от наплыва желающих, когда РТС перевалит за 2000 пунктов...
И вся пуганность инвесторов порастеряется )
_landy, золотые слова.
Видишь ли, Илья, я думаю, что во всех четырех твоих версиях есть доля правды. «Истина где-то рядом». Я же считаю, что не всякий, кто называет себя успешным трейдером, таковым является. Я вот, например, не могу похвастаться таким шикарным эквити, да и сам понимаю — а если вдруг забываю, то рынок напоминает — что работать мне еще до мастерства и работать.
А что касается предложений взять в ДУ… Ты представь себя человеком, который рассматривает варианты инвестирования на фондовом рынке. Вот ты, не зная ничего об Илье Нуруллине и его стаже на рынке, видишь его эквити… Заинтересуешься?
avatar

Alemann

Alemann, понятно: я — ВЕНЧУРНАЯ ИНВЕСТИЦИЯ ))))
Пожалуй, я зря всем написал, что не беру в ДУ…
Илья Нуруллин, думаю, не зря. Чужие деньги — это всегда геморрой. Оно тебе надо?
Alemann, В данном конкретном случае, естественно, не зря. Я же в комменте про венчурные инвестиции целых четыре смайлика поставил.
Но покажите мне крупную компанию, которая развивалась исключительно за счет реинвестирования собственной прибыли?
Небольшие семейные бизнесы — да. А для перехода на другой уровень придется привлекать чужие деньги. Это — закон экономики. Поэтому и возник ссудный бизнес еще в доисторические времена и вовсю процветает :)
Илья Нуруллин, т.е. насчет «Школота инвестмент» это был пробный вброс? Ежели чего, я в партнеры набиваюсь ;)
Alemann,
ОК. Надо подыскать для рекламы картинку с малышами в яслях, которые сидят на горшках )))
Илья Нуруллин,
Alemann, ))))
Чо, крутые пацаны

Если серьезно, то компания из молодых, но хорошо ВЫДРЕССИРОВАННЫХ трейдеров плюс старый зануда в роли риск-менеджера может быть финансово успешна :)
что пилять что происходит то? мужики выдают себя за баб, взрослые за детей… хорошо что хоть собачки не пользуются интернетом.
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean,
… а вы все продолжаете крутить эту заезженную пластинку: чей я проект, и кто пишет за меня тексты на Смарт-лабе.

Мой старый ответ: тексты за меня пишет моя литераторша. Поэтому почти без ошибок :)
Илья Нуруллин, ничё не понял, но верю))
Мыслишь по взрослому, неужто 16 лет от роду. Красавчик.

true-trend.ru/
avatar

True-trend

Все верно, тут нет стабильных трейдеров, только ты и я.
Это выкладывал в качестве аргумента в одном посте, повторюсь:

отсюда
Человек тут зарегился, искал управляющих на 100К$ и за целый день ни одного предложения! Ни одного, Илья!

Тут одни лудоманы во главе с Мартыновым и меня это радует!
Поле не пахано, а денег в стране до кучи под 30-40% годовых.

В том же пропе UT можно легко получить несколько миллионов, только вот держать риск и стабильно зарабатывать никто не может. А там пей-аут 75% и нулевая брокерская комиссия — никакой инвестор этого не предложит. Не надо никого искать — иди и возьми. А никто не может, вот и бред всякий пишут, вместо того, чтобы взять удочку и ловить рыбу.
Все торгуют лишь бы колбаситься. Надежды у многих практически нет, они смирились уже, вот и пишут всякую хрень ))
♠ ♢ есть конечно, единицы кто зарабатывает на жизнь с трейдинга и торгует на свои. Но такой ровной доходности как у тебя нет ни у кого. Ты лучший!
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣,
не, стабильный только ты :)
Мне еще рано говорить о стабильности. Чисто статистически рано.
Илья Нуруллин, не, стабильный ты, я крутой нефтетрейдер )
Это у меня в профиле на граните выбито:

Сказал нефть с 64 на 61 пойдет, она пошла. Ты знаешь ;)
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, тебе лишь бы постебаться над маленькими )))
Илья Нуруллин, я действительно считаю, что ты лучший.
Ты женишься на моей дочери?
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣,
Ты опять про старшенькую? Про Эльвиру? ;-)
Илья Нуруллин, да ну тебя, маленький, а уже тролль-извращенец )
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Довольно пустых слов, что ты бог нефти торговли. Покажи результаты =))
SuperTrader, почитай мои комменты в топике, начиная с этого
smart-lab.ru/blog/tradesignals/257390.php#comment3953934
для начала тебе и этого хватит покурить )
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, ахахах могучий результат сделать пару сделок в плюс =D. Типичный болтун.
SuperTrader, от лоу дня 61.3 провел в прямом эфире до хая 62.92 через 3 перезахода с дополнительной ценой в 1$ и ни одного лишнего трейда. Заранее озвучивая цель + скрины сделок!
Просто смирись, я лучший нефтетрейдер ;)
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, ахахаххаха где то в комментариях написал прогноз. Давай месяц транслируй прогнозы в блог и мы увидим чего ты стоишь. А то болтать может любой. =))
SuperTrader, т.е. моего мнения, что Гэмблер — самый крутой нефтетрейдер, вам недостаточно? ;-)
Илья Нуруллин, да он просто типичный лузер, возомнивший себя супертрейдером ))
Вот последний мой прогноз, который я писал тебе:

Все в копеечку. Пусть сравнит цену и тайминг.
Но ему и этого будет мало — неудачники не верят успешным ;)
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Ахахах что ты несешь… не смеши людей. У всех есть отличный сделки, даже у тех кто сливает по черному. Да, молодец сделал удачный прогноз. Но это не результат. Ты лучше давай по существу, статистику, сделки выкладывай а не трепись как женщина. Ахах…
SuperTrader, ты напиши хотя бы один топик, а потом рассказывай что кому делать. На хера ты телку на аву поставил, поставь лучше свою фотку:

Типичный персонаж из ералаша. бгггг )))
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Дурной, зачем мне писать что либо в блог?? Я же не болтун как ты, как телка. =)) И не талантливый блогер как Илья Нуруллин.
SuperTrader, то, что ты пустой тролль все уже поняли ))
Первый перешел на личности. Я покажу результаты за неделю в виде комикса и с твоими комментами. Жди, будет смешно.
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Пиши пиши, типичный болтун.
SuperTrader, ♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣,


Будем считать вашу перепалку ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ UT
Илья Нуруллин, Пусть будет так, надеюсь он перейдет на уровень выше в UT и начнет писать по делу в блог =))
Илья Нуруллин, вот это ты зря написал.
♠ ♢ поясню: пока я в UT ВСЕГДА буду на их стороне и упоминать только только в хорошем, ибо другого нет. Ты мой смартлабовский друг и я ВСЕГДА на твоей стороне, прекрасно знаешь.
Этого клоуна я один раз назвал коллегой и в ответ получил примерно то же самое. И в этот раз его тут не было, а нарисовался и начал этот рамс. Никакой солидарности.
И правильно я назвал его рыжим ПИ. Закомплексованный безмозглый рыжий ПИ. И UT тут не при чем.
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣,
Например, выше в комментариях один деятель утверждает, что у меня нет логики, что я ничего не знаю о рисках, т.к. НЕ СОБИРАЮСЬ ДЕЛАТЬ 1 МЛН ИЗ 10 ТЫС ЗА СЕМЬ СДЕЛОК.

Но я же ничего не говорю ни про его внешность, ни про его интеллектуальные способности, ни про его сексуальную ориентацию. Я ему вежливо отвечаю: «Пишите ещё; ваше мнение чрезвычайно важно для меня» )))))
Илья Нуруллин, ты культурный, а привык сразу в морду бить (
Пока нарабатываю портфолио для комикса
smart-lab.ru/blog/tradesignals/259327.php#comment3992264
конопатый будет во второстепенной роли ;(
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Хахах спасибо за пиар =))
SuperTrader, надеешься, что в Ералаш пригласят?
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Ахахах вот видишь, в свою защиту ничего по существу у тебя нет. Начинаешь на личности переходить, ну прям типичная болтливая женщина. Нормальный трейдер предоставить факты что он действительно делает деньги на нефти и тем самым является мастером. А ты, ну ты сам знаешь кто ты… =))
SuperTrader, грубо, конечно.
Но похоже, вы сподвигли Гэмблера написать новый пост по трейдингу.
Думаю, это будет интересно, с массой психологических нюансов, с кучей графиков его любимой нефти.
Если Гэмблер этот пост и впрямь напишет, я скажу вам спасибо :)
Илья Нуруллин, Напишет, куда он денется, задето его самолюбие. =D
SuperTrader, может и ты напишешь по итогу недели отчет?
Или только балаболить можешь как баба? )
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Зачем мне писать пустые блоги как ты ?? Лучше ты напиши, женщинам нужно давать высказаться. =))
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣,
зря ты: судя по фотке — нормальный жизнерадостный парень :)
Илья Нуруллин, в Ералаш других не берут.
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, SuperTrader,

два последних коммента в вашей перепалке перешли границы.
Я никогда не удаляю комментарии с нападками на меня. Но эти ваши комментарии я удалил.
Прошу умерить страсти.
Илья Нуруллин, Нет конечно, не достаточно. Вот то, что ты хороший трейдер, достаточно посмотреть на твои сделки и твою статистику и весь твой блог. А вот Гремблер, типичный болтун.
SuperTrader, старый анекдот:
Мужик на рынке продает попугаев:
— вот этот знает пять слов и стоит три тысячи; вот этот знает десять слов и стоит пять тысяч; а этот вообще не говорит, он стоит десять тысяч.
Удивленный покупатель спрашивает:
-Почему этот не разговаривает, а стоит дороже, чем оба говорящих попугая?
— А потому, что говорящие его называют «Шеф»
))))

Так вот: Гэмблер — самый крутой нефтетрейдер :)
Илья Нуруллин, =))
♠ ♢ кодированный Gambler ♡ ♣, Только вот алготрейдеру к ЮТ через их ЮТчелендж не попасть. Только руки, только хардкор!
SenSoR, это да.
блестящий слог.
Илья Нуруллин, да ты просто из когорты тех людей которые добиваются того чего хотят. Довольно таки интересно читать твои умозаключения и версии т.к они верны. Может и поэтому и всё у тебя получается и получится т.к ты имеешь своё мнение и находишься в поиске.
Респект Илья !
avatar

Юго

Юго, спасибо :)
Илья Нуруллин, «не верю»! ты конечно красавчик, спору нет. но не надо было начинать про школоту! ну скажи что 32 года, опыт продаж, работы в банке на кредитах и прочее. Здравые люди понимают, что это все «развод от школоты». И как хитро нас убеждают в том что Илье уже предлагают в ДУ! то есть зерно в головы о ДУ уже заброшено. Я также понимаю что бывают и долгие проекты, когда надо писать на форуме год, по определенной методике обрабатывать народ, и только спустя долгое время — просим в ДУ.
avatar

dcm12

dcm12, ну, наконец-то кто-то затеял настоящий срач!
Прошу вас, продолжайте. Без скандала никакой топик не интересен.

Значит, вы утверждаете, что мне 32 года. Позвольте поинтересоваться: почему 32, а не 37, не 28, не 45 или 52? Какой методикой мы пользовались для определения моего возраста?
— Анализировали сленг, примеры и цитаты в привязке к историческому периоду? Но таким способом не получить результат с точностью до года.
— Или просто ткнули пальцем в небо (зачеркнуто) сделали прогноз? ))))

Вы утверждаете, что цель моего появления на Смарт-лабе является «хитро вас убедить в том, что мне надо дать денег в ДУ» и ради этой цели я буду вас обрабатывать год. Значит, предыдущие версии, что я раскручиваю здесь свой сайт; что я пиарю здесь Смарт-лаб и др. являются ошибочными?
Илья Нуруллин, очень хороший трЭш приятно читать… как и всегда)))
Павел Малышев, спасибо, рад вас видеть у меня в блоге :)
Моя версия, почему восприняли всерьёз с последствиями в виде ...
Поскольку автор эрудирован, точен, последователен и логичен.
Можно было б добавить энергичность и чувство соразмерности (что в действиях с графиками, что в необязательных комментариях по поводам)

Набор, достаточный для того, чтобы чего-то добиться в естественных науках за ближайшие лет десять.
avatar

MS

MS, «автор эрудирован, точен, последователен и логичен» — не бывает этого в 16 лет. вернее может и бывает, но за текстами автора безусловно большой жизненный опыт. Все слова выверены, не находите что все как-то без сучка и задоринки?
avatar

dcm12

dcm12, я писал об этом месяц назад по тому, как автор оперирует чаяними и думами 80-х гг. Но всё бывает.
avatar

MS

MS, просто чаше с старшим поколением общается, а не с сверстниками (одно постоянное упоминание литераторши чего стоит).
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты — Впервые эта мысль встречается у древнегреческого драматурга и поэта Еврипида
MS, блин, даже неловко стало, столько хороших слов )))

Почему именно в естественных науках? Я в программировании продвигаюсь…
Илья Нуруллин, я считаю программирование всё же инструментом (за редкими исключениями). Если речь лишь о языке. Другое дело — алгоритмы, ОС и пр. Ближе к науке. В моём мышлении — отличное освоение платформы, языка, библиотек… а дальше всё это должно быть приложено к чему-то. К наукам, сфере потребления. И не быть просто приложением к компьютеру в тени чужих успехов. А, разработав инструмент, исследовать им и получать результаты. В медицине, к примеру.
avatar

MS

MS, вы правы, программирование, знание языков и т.д. — это лишь инструменты, требующие приложения к какому-либо делу.
Сейчас я применяю свои знания и навыки программирования для создания сайтов. И цель — не стать подсобным рабочим для реализации чужих идей, хоть я и беру понемногу заказы на создание сайтов. Цель — использования программирования для создания и развития собственного бизнеса.

Я могу свободно об этом говорить, т.к бизнес-планы НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ НИ С РЫНКОМ, НИ С ОКОЛОРЫНКОМ. Хоть у меня и есть проект net-da.net/
Для бизнеса лучше иметь более широкую целевую аудиторию, нежели тесный мир трейдинга.
Илья молодец, т.к. движется в правильном направлении! Следующий этап — алготрейдинг! Присоединяйся к нам! ;)
avatar

SenSoR

SenSoR, фигвам )))
Алгоритмы должны работать на благо общества.
А торговать надо или за счет скорости или руками.
Торговать скорость — у меня нет никаких конкурентных преимуществ.
Значит, буду торговать руками.
Программа, созданная мной, не может анализировать ситуацию и принимать решения ЛУЧШЕ, чем я. Быстрее — может. А лучше — нет.
Тогда зачем мне алготрейдинг? ;-)
Илья Нуруллин, Что бы ты не всю жизнь торговал один алгоритм, а развивался дальше. Поверь, это сейчас у тебя есть время и не скучно, но дальше все равно придешь к алготрейдингу, т.к. торговые алгоритмы будут плодиться и торговать руками ты будешь не успевать! Будешь время тратить на семью и другие блага)
SenSoR, я с интересом и удовольствием наблюдаю за вашей торговлей, хоть у меня и «антиалгоритмический» настрой )))
И под алгоритмом я понимаю совсем не то, что понимают под этим алготрейдеры. Поэтому они не будут «плодиться» В вашем понимании у меня вообще нет алгоритма )))
Ну не назвать же алгоритмом откат при движении по тренду?
Я торгую скорее не алгоритм, а философию.
Илья Нуруллин, есть предположение, зачем алготрейдинг в твоём случае. Поскольку система формализована, то препятствие при увеличении счёта возникнет в другом — в невозможности концентрации внимания на большем числе объектов, если хотим сохранить масштабируемость прибыли. Робот уследит за 30-ю инструментами с лимитом 30 тыр. на каждый, человек — нет.
avatar

MS

MS, "… поскольку система формализована" О чем вы? В основе алгоритма помимо всевозможных запретов и лимитов управления рисками лежит:
1. полностью субъективный метод определения направления сделки. «На глаз»
2. полностью субъективный метод определения рабочей проторговки, диапазон которой впоследствии используется для расчета точек входа/выхода.
Илья Нуруллин, сформулируем тогда чуть иначе: формализованный алгоритм со входом в него в виде случайного числа.
1. Мы в этом похожи. Тоже сильная интуиция. Про одно её применение можно написать. Склонность направления известна через ТА. А реализуется сразу или помутят дня два в другую сторону для этого и интуиция, глядя на сиюминутный график. Но и она использует логику и статистику (просто быстрее, чем мысль оформляется). Твои использования откатов на движении — это приблизительное применение их статистики.
2. Диапазон тоже часто становится видным, 3-5 циклов в боковике бывает почти всегда. На третьем то уж зайти можно, если на 1-2 не верится. А кто мешает придумать как вычислять где он будет?
А поскольку в боковиках проходит 70% времени, то вот она — система! Торгуем третий только цикл боковика!
avatar

MS

MS, этот этап я уже прошел. Вход на третьей точке боковика в направлении отбоя по сетапу №1 показал на истории мизерный плюс, который будет съеден всевозможными случайностями. А связка сетап №1 + сетап №2 показал на истории убыток.
Поэтому у меня входы есть и на второй точке, и на первой точке в районе актуального уровня. Вход на первой точке — типичная «ловля ножей» ))) Но она оказывается прибыльней, чем, казалось бы, безопасная третья точка.
Илья Нуруллин, Аналогично торгую, только с выходом проблемы, у тебя есть мысли по этому моменту? Либо выход опять же интуитивен? Заранее спасибо!
Ну, а валить стоит лишь когда полностью исчерпал запас средств, методов и идей для торговли, а результата нет. Думаю, что очень многим можно выработать собственную систему взаимодействия с рынком. И она может отличаться от других. Для собственной успешности нужно использовать свои сильные качества и обуздать слабые: осознать — просчитать — останавливаться.
avatar

MS

MS, «полностью исчерпал запас средств, методов и идей»
Вспомнил анекдот на эту тему:

У мужика заболела лошадь. Он пришел к гуру за советом, что делать?
Гуру советует напоить лошадь керосином.
Мужик попробовал, хоть лошадь, конечно, брыкалась. Но стало только хуже, поэтому он снова пошел к гуру.
Гуру советует заменить керосин на скипидар.
Мужик попробовал, но лошадь быстро околела :(
Пошел мужик снова к гуру рассказать о своих бедах.
Гуру выслушал и говорит: «Жаль, что лошадь сдохла — У МЕНЯ ЕЩЕ МНОГО ДРУГИХ ИДЕЙ БЫЛО!»
Илья Нуруллин, это анекдот про Горбачёва был. Когда он реформы пробовал…
avatar

MS

MS, я его слышал в разных вариациях. Предполагаю, что этому анекдоту не одна сотня лет, и его всякий раз переиначивали под текущую конъюктуру.
Я не помнил текст, помнил только концовку.Поэтому лошадь и технические жидкости были на уровне экспромта ))
Какая-то нестыковка… не канает автор на школоту ни по манере письма, ни по грамотности, ни по стилистике, ни по цитированию советских фильмов (молодежь аниме всякое смотрит с покемонами ну или чем-то вроде этого), ни по рассуждениям и выводам...
Не ведусь я на такое )… Дружище, успехов… и да, возраста стыдиться — странно!
avatar

Max Xaser

Max Xaser, спасибо за обстоятельное и аргументированное мнение по вопросам, которые я поднял в этом топике:
— причины, побуждающие инвесторов, выходить на совсем начинающих трейдеров;
— социальная ответственность успешных трейдеров.

Ваш комментарий сделал нашу дискуссию еще более интересной.
Илья Нуруллин, что ж, сарказм — это, кстати, та черта, которой «школота» не обладает )
Воздержусь, пожалуй, от комментариев )… а то мало ли?! )
Max Xaser, вы фантастически проницательны!

То, что у меня грамотные тексты, что я — не дурак и даже «слишком прошаренный» — это все уже двадцать раз обсудили еще в феврале.

Уже построили десятки разных предположений — чей я проект.

Уже раскопали и вывесили на Смарт-лабе все мои фотографии, начиная со школьного возраста; дипломы олимпиад; награды и т.д.

И тут приходите вы с заявлением: «А царь-то не настоящий!» (специально для вас процитировал фильм советских времен ))))

Вы — фантастически проницательны )))))

И начинаете вы делиться своими знаниями «молодежи», как она смотрит «аниме с покемонами» ))))

То, насколько вы знаете мое поколение, вызывает уважение. Нет — ВОСХИЩЕНИЕ, граничащее с идолопоклонством ))))

Короче, пишите ИСЧО
Илья Нуруллин, извините, что не слежу за Вашим творчеством и, соответственно, не заметил что и когда кто-то там высказывался и делал выводы… )

Ну а касательно «причины, побуждающие инвесторов, выходить на совсем начинающих трейдеров»: на этом ресурсе довольно много хаотических поступков участников и если уж действительно заинтересовало столь незначительное событие (предложение ДУ), то успехов в дальнейшем поиске истин. И раз уж столь явно проявляется бравада своими качествами, то неужели целью является подобие околоплинтусовой славы Маркидоновны? Она-то, видимо, тут мужа ищет, Вам-то что с этого? Жену? Самоутверждение в виде восхваления интеллектуалами ниже среднего? )))
Max Xaser,
"… околоплинтусовая слава Маркидоновны..."
"… мужа ищет..."
"… восхваление интеллектуалами ниже среднего..."

У меня впечатление, что я оказался среди сплетничающих дворовых бабок ((

Пишите еще. Ваше мнение чрезвычайно важно для меня.
хотя бы из уважения к создателю должны на ресурс прийти крутые трейдеры? нее, такого не будет. не та причина. не нужно все это зарабатывающим трейдерам чаще всего.
Вообще так везде, в любой сфере — как только получил знание очень ценное и редкое ты бежишь им делиться? нет, будет хранить в секрете. Поэтому не будет на сайте чего то экслюзивно полезного.
а лабуды полно, ибо не жалко делится, да и делетанты делают свое дело. Каждый новичок считает, что нашел что то крутое и ценное, а по факту — это херь.
Кароче — природа человека не способствует тому, чтобы на этом ресурсы было много полезного контента. Хотя и сейчас он максимвально полезный на отечественном рынке.
«В комментриях активно поддержана тема ДУ. А тема социальной ответственности прошла мимо.»
так ты с этого начинал, а только в конце перешел на социальную ответственность. опять таки, что ты хочешь чтобы писали? как заработать, как не сливать, описать систему как ты? Зачем? чтобы она потом не работала?
да и продолжая аналогию с бизнесом: ты открыл инноваицонное производство чего -либо, быстренько разбогател и что, должен других научить делать такую продукцию? конкурентов нажить? нет, конечно, уж лучше в виде благотворительности сделает.
URKA, доходы биржевой индустрии зависят от общего уровня вовлеченности населения в инвестиционный процесс. Поэтому деятельность, направленная на развитие потребности в биржевой индустрии, — это не «палить грааль». Это — заботиться о своих завтрашних доходах.
Так индустрия спортивных клубов, индустрия производства спортивной одежды и обуви, индустрия спортивного питания и т.д. пропагандируют здоровый образ жизни. Они развивают свой рынок, т.к. думают о завтрашнем дне.
Поэтому ход мыслей Ильи правильный. Он тоже думает о завтрашнем дне.
У меня к Илье сейчас двойственное отношение.
С одной стороны он спалил Грааль, который можно подстроить под себя и рубить бабло
С другой — он много пишет про дисциплину, низкий риск и т.п., при том, что граальность заключается в самой системе, хотя бы потому, что большинство входов очень удачны. Кроме этого очевидно пиарит какой то проэкт (скорей всего миллиона. нет) и прикидывается школотой.

Хм, все таки первое перевешивает над вторым, поэтому его деятельность я оцениваю очень даже положительно для себя)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP