<HELP> for explanation

mxticker

Трейдинг как интеллетуальная профессия

Нужно понимать что во всем множестве профессий трейдинг все же стоит далеко в стороне. Многие считают, что для успеха в трейдинге нужно много учиться, быть прилежным и добросовестным. Нельзя относится к трейдингу как к игре. Я смеюсь над этим. Пусть это заливают в уши баранам на курсах Герчика и Резвякова. Начиная с того, что в жизнии вообще все самые прилежные и добросовестные стоят в низшей ступени пищевой цепочки, для трейдинга это работает еще в несколько раз выше, потому что доля риска в трейдинге несоизмерима с любой другой профессией, а это значит даже самому правильному трейдеру может просто не повезти.
   Те, кто говорят, что для трейдинга нужен высокий интеллект, до этого видимо месили бетон или продавали страховки. У меня есть разный опыт интеллектуальной деятельности — менеджмент, изучение и систематизация философской мысли,
программирование и трейдинг. Так вот — программирование по сложности примерно 20% от философии, а трейдинг — примерно процентов 15 от программирования. Я заметил что многие (известные и успешные) трейдеры путаются в элементарной статистике и не знают что такое матожидание, а уж хотябы написать, не то что вывести формулу нормального распределения — вовсе не в состоянии.
   Для трейдинга нужен не интеллект — для трейдинга нужны: железные яйца, скорость реакции и наблюдательность.
 

в трейдинге толпы дураков

это следует из популярности околорынка
ведутся на всё это как дети или пенсионеры, а потом ставят авы с герчиками
avatar

VpnS

4 железных яйца
avatar

Amper

Amper, десяток ))
Среди успешных трейдеров тоже немало людей среднего ума. Герчик например разве особо умен? Или майтрейд тот же.
avatar

StockChart.ru

Наличие интеллекта для торговли — АРХИВАЖНО !


avatar

moroz

Скорость реакции и железные яйца в этом списке лишние.

Железные яйца, это видимо субъектность. То есть свое видение ситуации и сила верить в свою оценку несмотря на внешние условия. Так вот все зависит от фазы рынка — в какие то моменты это нужно, а в другие таких рынок раздавливает. Иногда нужно просто плыть по течению даже если не веришь в это.
Если под железными яйцами подразумевается выносливость — то я бы назвал это Железной жопой.

Скорость реакции это надуманный параметр. Я пришел к обратным выводам, рынок никуда не убежит — нужно спокойно наблюдать и так же спокойно делать выверенные ходы.
avatar

nwtour

Я не согласен с Вами в той части, что Вы подвели всю профессию под один знаменатель. Для того, чтобы зарабатывать себе на жизнь будучи частным трейдером нужен один уровень компетенции (считай, что интеллекта), чтобы состояться проп-трейдером у банке нужен другой уровень компетенции (интеллекта), чтобы быть управляющим хедж-фонда с активами <= 1млрд$ нужен следующий уровень, а уж чтобы управлять фондом размером 5+млрд$… В общем я думаю, что Вы меня поняли. Для того, чтобы понять что из себя представляют люди последней категории, я советую Вам прочитать книги Стивена Дробни. После этого Вы поймете, что «железные яйца, скорость реакции и наблюдательность» только первый уровень.
avatar

spr

Речь о частных инвесторах конечно
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, в таком случае аналогичное утверждение мы можем применить и к программированию, и к менеджменту. Ведь управлять ларьком или шавермой это одно, возить товары из Китая это немного сложнее, ну а построить Магнит это третье. И уровень интеллекта нужен для этого разный:)
avatar

spr

Остается только добавить… Аминь)))))))))))))))))
А как можно вывести формулу нормального распределения?
Функция плотности дается сразу (без выведений), а функция распределения как интеграл от функции плотности в элементарных функциях не выражается.
Автор так говорит, как будет трейдинг — это статичная деятельность. Вот дали тебе стамеску в руки и сиди делай стулья. Через 20 лет так же как в первый день. Как любая современная профессия трейдинг требует постоянных изменений и коррективов. Не меньше если не больше чем требует программирование — постоянно нужно повышать квалификацию и догонять прогресс. То же самое и в медицине, в инженерии, в юриспруденции, бухгалтерии — почти везде.

Наивная писанина, простигосподи.
Дар Ветер, позвольте поинересоваться — ваша профессия до трейдинга какая? Вам самому есть с чем сравнивать или теоретезируете, что трейдинг «такая же профессия как и другие»?
Ru-Ticker.com, программист, архитектор баз данных, архитектор платежных систем, техдиректор, директор по операциям, предприниматель, трейдер. Достаточно?
Дар Ветер, автор не любит трейдинг, фондовый рынок и свою профессию.
Да думаю и все остальное.
Нечаев Константин, он и счастье как оказывается не любит.
Дар Ветер, «Автор так говорит, как будет трейдинг — это статичная деятельность. Вот дали тебе стамеску в руки и сиди делай стулья. Через 20 лет так же как в первый день.»

Именно таким и есть прибыльный трейдинг. А то что вы говорите про изменения, это если сравнивать с постоянно меняющимся по своей структуре деревом, попадающим в руки столяра — ему пофигу какой рисунок сосны и сколько там внутри годовых колец — все основные его действия одни и те же с любым поленом при изготовлении табуретки.
Геннадий Кузнецов, реальные профессионалы говорят совершенно другие вещи. И мой опыт постоянного каждодневного трейдинга последние уже пять лет говорит о том, что рынки драматически меняются и нужно меняться вместе с ними или хана вам.
Я заметил что многие (известные и успешные) трейдеры путаются в элементарной статистике и не знают что такое матожидание,©… дак это Вы путаете мастерство с образованием и ставите в сексе сексопатолога выше Казановы лишь на том основании, что дохтур письку правильно называет)))
Владимир Спицын, а что для секса интеллект нужен что ли? Я не ставлю доктора выше казановы — доктор хоть и умнее в сексе важно не это
Ru-Ticker.com, ну интеллектом можно называть много чего)))… писатели тоже народ своеобразный(Художник глуповат, прости господи©А.Толстой), но они могут ТВОРИТЬ то-есть создавать новое, а филологи не факт… Трейдинг профессия творческая, креативная — не можешь здесь генерировать идеи, иди в другое место ум показывать))))
Ru-Ticker.com, спорный вопрос, однажды был проведен опрос среди российских женщин: «от кого бы вы хотели иметь ребенка?» Знаете кто оказался на первом месте? Не пореченковы, машковы и даже не путин. Михаил Жванецкий.
Владимир Спицын, думаю что те кто путается успешные только по их собственным заверениям. Рынок не терпит любителей.
Купается мужик. Вдруг хватает его кто-то за яйца и голос спрашивает:
— Плюс два или минус два?
Мужик говорит:
— Плюс два.
Вылезает на берег, а у него четыре яйца. Думает мужик: сейчас вернусь,
скажу «Минус два» и все опять будет хорошо. Полез он обратно в воду, доплыл
до того места, там его опять хватают за яйца и спрашивают:
— Плюс четыре или минус четыре?
Наблюдательность, наверное, самое важное в этом списке. Уметь отслеживать закономерности в движении цен — вот что является двигателем прогресса трейдера!
avatar

kbrobot.ru

Алгоритмическая торговля это вход и выход когда есть сигнал, после которого направление движения рынка ясно трейдеру. Разработка МТС задача сложнее «2+2» намного и для решения уходит достаточно много времени. Алгоритмический трейдинг наверное можно отнести к т.н. «долгой науке» когда на получение положительного результат тратится много времени. Все imho.
avatar

zag1

что сложнее/легче?
Писать php и ява скриптики ИЛИ управлять инвест. капиталом, находить закономерности на рынках, уметь разрабатывать торговые алгоритмы, внедрять их, интерпретировать результаты и принимать решения в соответствии с ними и т.д.
что сложнее/легче?
Разрабатывать архитектуру сложных программ, разбираться в предметной области (возможно каждый раз в новой), знать принципы ООП, БД и сетевой архитектуры ИЛИ гонять один контакт фьюча туда суда?
avatar

Ivor

Ivor, можно точно так же написать хелло ворлд и назваться девелопером, как и гонять 1 контракт фьюча. А стать профессионалом с соотв. результатами требует и времени и желания и недюжинного ума и в одном и во втором.
Дар Ветер, ну и я про это.
разные уровни любой профессии могут быть.
и не факт, что человек делающий стулья, как произведения искусства, глупее какого нибудь сортирного философа.
avatar

Ivor

Современный фондовый рынок — большая игра «Монополия» для взрослых. Т.к. игра для взрослых, то вместо кубиков и фишечек в ней опционные стратегии, торговые алгоритмы и прочая наукообразная мутотень, предназначенная лишь для того, чтобы максимально запутать процесс отъема денег у населения от непосвященного глаза.

Кто при этом зарабатывает — ну, как и в случае с «Монополией» и казино — владельцы заведения или продавцы игры. Ни одному здравомыслящему владельцу казино даже в голову не придет для ускорения роста своего бизнеса поиграть самому в собственном или соседнем казино.

И как бы биржа не стремилась уйти от аналогии с казино — от нее просто никуда не денешься, потому что это банальная правда. Кто-то любит проигрывать все деньги с шампанским и шлюхами, а кто-то с геморроем и загубленным зрением. Для вторых придумали фондовый рынок :)
avatar

AP

AP,
Наши всё таки есть на этом сайте :)
avatar

Hills

Какой-то особо высокий интеллект для трейдинга не нужен. Но все же определенный IQ, кругозор должен быть. Если человек не может понять что такое бид/аск/спред/своп, то вряд ли он станет успешным трейдером.
Скорость реакции — ну это только для скальперов. Для позиционных трейдеров это совершенно не обязательно.
Что касается статистики/математики — ну это наверно нужно для алгоритмистов. Для меня как гуманитария-интуитивщика это темный лес. Но ущербным от этого себя не чувствую.

Ну и еще бы добавил к необходимым условиям дисциплину и умение справляться с вывертами собственной психологии))),
Анатолий Батухин, Торп, Мертон, Симмонс и другие с вами бы не согласились ) Торп вообще непревзойденный трейдер-стратег при том академик, профессор и скромный миллиардер без минусовых лет в карьере его фондов.

Как в любой профессии в трейдинге есть низшие и высшие касты. Низшие подбирают крошки со стола высших.
Дар Ветер, а позвольте узнать с чем бы они не согласились бы?
Я вовсе не утверждаю что все то, чем обладают эти известные трейдеры, вовсе не нужно. Основная мысль что можно стать зарабатывающим трейдером и без этого.
Про кастовость в профессиях в целом согласен. Но можно быть лучшим среди низших и последним среди высших. По мне так лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе))).
Анатолий Батухин, ну вы просто почитайте вики про названных людей. Они добились чего добились благодаря своему интеллекту, знаниям и образованию, а не вопреки ему и вне зависимости от него. В Ренессансе у Симмонса работают люди из Наса, оборонки, ядерной физики. Там вообще нет людей с Волл Стрит. Трейдинг сейчас моделируется физикой текущих жидкостей. Торп — первый по сути изобрел сложный арбитраж конвертивных облиг и там было непройти от высшей математики и рядов фурье с матрицами. Это — трейдеры высшей лиги. Они а не глупый Вол Стрит. Вол стрит живет исключельно с коммиса. Это — селл сайд, околорынок, и все тут. Интеллект — на бай сайде.
Дар Ветер, давайте все таки не путать божий дар с яичницей.
В любой области, любой профессии есть люди на порядок (а то и порядки) выше остальных. Оглянитесь вокруг, киньте пристальный взгляд на смартлаб. Тут есть кто-нибудь похожий на людей фамилии которых вы озвучили? Но зарабатывающие трейдеры есть!
Или вы себя вровень с этими столпами ставите?
Наверно все таки вы им не ровня. Но по вашим постам, так вы очень даже успешный трейдер.
1. Так как же вы добились успеха, если не блещете таким же могучим интеллектом?
2. А если вы не уступаете им интеллектом, то почему вы не добились в трейдинге того, чего добились они?
Интересно правда))).
Если согласитесь с первым утверждением, то значит интеллект не главное в трейдинге.
А если согласитесь со вторым, то значит в трейдинге важно помимо интеллекта что-то еще.
Вот такая вот эпидерсия понимаешь...
Анатолий Батухин, лень много писать чтобы ответить вам достойно, сокращу до интеллект в трейдинге не главное но если хочешь достигнуть успеха то без него не получится
Дар Ветер, Ок. К такой формулировке у меня претензий нет. Такой взгляд принимаю и разделяю))).
Дар Ветер, действительно смешно когда трейдер гоняющий дюжину фьючерсных контрактов сравнивает себя с баффетом и другими сильными мира сего. Связи никакой нет.
Это как ваятель интернет магазинов сравнивает себя с Гейтсом
Ru-Ticker.com, я думаю вы сейчас о себе говорите, не так ли. Вы как и своейственно провинциалу, всегда всех и вся сравниваете с собой и свой ограниченный опыт возводите в ранг догм.
Дар Ветер, я уже 5 лет не торгую. Как я могу говорить о себе? Чисто из ностальгии к рынку сайт ru-ticker.com содержу да и все
Ru-Ticker.com, значит ностальгируете
Похоже обидно автору, что у него не получается.
avatar

jest_trader

jest_trader, для того что бы машину водить интеллект тоже не нужен. Хотя водить люблю. В чем тут обида?
Ru-Ticker.com, среди чемпионов формулы 1 дебилов что-то не видел :)
Да и вообще если взять любой спорт, даже самый казалось бы тупой — там для лидерства нужен сильный интеллект или спортсмена или тренера и по-другому обычно не бывает :)
jest_trader, простой пример. Чемпион по боксу Кличко — дебил полный
Ru-Ticker.com, там еще целая команда работает.

Знаю хорошо другой пример — Тайсон реально тупой, но тренер у него гений. Как тренер умер, Тайсон перестал развиваться.
Ru-Ticker.com, на уровне профессионального гоночного пилота вы не поверите но интеллект очень нужен и всегда присутствует в избытке у чемпионов!
То что для трейдинга не нужен интеллект не значит что все трейдеры глупы
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, интеллект особо не нужен для исполнителя ордеров, но таких повсеместно заменили или заменяют компьютеры.
Это значит что не стоит расценивать интеллект как преимущество на рынке. Если у тебя степень по теорфизике — не значит, что тебя рынок не отымеет как всех
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, не значит. Но потому что «степень по теорфизике» означает глубокие познания в этой самое «теорфизике», но не обязательно интеллект.

Я все таки за интеллект, как «качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой»
avatar

Lazz

Ru-Ticker.com, со степень в теорфизике и интересом к рынку не идут в трейдера а идут работать в фонд где знаниям и интеллекту будет найдено применение. Я то понимаю что вы говорите, но я не считаю нажимание кнопок с малым смыслом трейдингом ведущим к большому успеху, да и успех с большего бывает случайный.
Дар Ветер, трейдинг безусловно требует особых умственных спобосностей… но это не интеллект. Повторюсь есть множество сфер где интеллект важнее. Меня трейдинг в свое время не устраивал как раз тем что интеллект там особо не применишь
а еще говорят пьяным везет… значит надо пьяным торговать… а если слился или затильтовал, то значит трезвенник, либо мало выпил…
avatar

ves2010

трейдинг не профессия, это игра игра на бирже или игра на кухонных котировках. Чтоб слил вот тебе плече, чтоб точно слил вот тебе наука по которой должен играть.
Железные яйца, скорость реакции и наблюдательность не нужны если есть интеллект, достаточный для того, чтобы написать хорошего робота без яиц, с нечеловеческой скоростью выставления заявки и вечно наблюдающего каждую секунду одновременно сразу за десятками инструментов.
avatar

SciFi

Вроде как, интеллект порождает железные яйца. Высидеть позицию можно только если она тщательно продумана.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP