<HELP> for explanation

Блог им. matush2006

Тренировка с кубиком

Всем привет :)

Решил проэмулировать свою торговлю через игральную кость.

5 и 6 — безубыток.
1  — прибыль "+4"
2,3,4 — убыток "-1"

Получаем шанс прибыли 25%, шанс убытка 75%. Риск\реворд 1 к 4.

Что я получил?
Первый раз бросал примерно минут 7-8, испытывал те же эмоции, что и в торговле — хотелось чтоб выпадало то, что нужно, чтоб был профит. И к концу я довольно легко дошел до +50 и порадовался.)))))

Второй раз мне не везло. Опустился до -11, потом -5, потом снова -11, потом 0, потом снова -11, а потом стали выпадать единички почти подрят и вышел в + 11. Но на это ушло минут 20.

Так что такая простая игра может немного прокачать психологию и привести к интересным осознаниям, типа — если даже в идеальных условиях все может быть не так сладко, то и жаловаться не стоит на реальный трейдинг)). И что количество сделок должно быть довольно большим, чтоб была больше выборка и лучше срабатывала вероятность.

Можете попробовать :)

update: 3й заход — быстро поднялся до +28, потом не смог преодолеть +25 несколько раз, потом поболтался вокруг +21, потом дошел до +15. Мысли были, что кубил поломался)))))))))))) и еще хотелось, чтоб вероятность ко мне была менее жестока, чем к остальным, хотя неадекватность такой мысли сразу понятна)). Реально погруснел от таких просадок, и начал понимать, что от меня тут ничего не зависит впринципе, но пока это не принимается… надо еще побросать.

update2: Бросал минут 20, сначала ушел в -20, потом -11, потом снова -20, потом 0, потом +5 и -11, потом +15, +30, +50, потом спустился до +20, погрустнел) ну и так тихим ходом дошел до +100.

Понял, что главное тут упорно продолжать.
И что несколько плюсовых сделок подряд или близко друг к другу исправляют весь минус.
 

проще сразу целыми сериями строить в экселе
Тимофей Мартынов, да я так тоже строил, но когда бросаешь кубик, ты прям всю гамму эмоций испытываешь. Ожидание плюса, злость на серию минусов, долгое нахождение в минусе) А эксель сразу все показывает, он конечно покажет, что в конце все будет хорошо). А тут именно неизвестность, короч немного другое.
Дмитрий, это верно
Тимофей Мартынов, вот скажи честно. Тебя кубик втыкает?
… Хотя да. Ты уже ответил, тебя даже $100 не втыкает.
Для тебя эмоции лудомана начинаются от $200-500 примерно.

Сам я пока испытываю некоторые эмоции даже +-$5, если на кухне всего $100. Но кубик уже не катит ваще =)
Дмитрий, Торговлю надо приводить к такому состоянию, когда эмоций нет. Если у вас есть эмоции, значит вы влияете на принятие решений — это путь нарушения правил торговли.
Nickname, влияют, пытаюсь привести)) точней пытаюсь из «казино» сделать «работу».
Дмитрий, лудоманы :)
очень разумный тренинг
Eu-Gin, )))
ну всё, можно начинать семинарить
avatar

wess

Торговля это не игра — а серьёзная работа
avatar

moroz

moroz, даже если серьезную работу провести и обеспечить себе хорошие вероятности и мат ожидание — все равно можно долго сидеть в минусе и болтаться около нуля) разве нет?
Дмитрий, кое кто не договаривает, торговля серьезная работа для:
1 — Рекламщики, пиарщики, спонсоры и агенты и др. околорыночники мененджкеры и вобщем обслуживающий персонал для них это работа
2 — обучатели предподаватели которые вроде бы сами торгуют и графики уних даже доходности есть… бутафорские..
3 — создатели роботов и продавцы других хитроумных инвестиционных продуктов, да они ходят на работу и получают зарплату, либо получают от продаж клиентам вознаграждение.
4 — трейдеры в банках, трейдеры в компаниях и другие на окладах не волнующиеся о сливе депозита, максимум уволят ну и пох,
5 — милиардеры работающие своими хэдж фондами и другие богоподобные, для них трейдинг тоже это работа, но от результатов трейдинга как такового их успех не зависит

Для остальных трейдинг это чистая игра с очень плохой вероятностью выигрыша и уже точно ни о каком стабильном заработке годами речи не идет, чистый трейдинг крайне не выгоден, движение в любую сторону от него на околорынок сразу же начнет приносить прибыль, но таких халявщиков много там тоже конкуренция высокая и блатных навалом.
moroz, работа? работа подразумевает гарантированное вознаграждение.
Всё верно — профит нужно ждать, иногда долго, с заходом в минус(если не проведен тщательный анализ)
avatar

moroz

Вообше то в твоей эмуляции ты должен будешь выиграть)

Посчитай expected value: 1/6 * 4 + 1/2 * (-1) = 0.16666666

Как то так)
avatar

Марина

Макс, да)) должен) но ты попробуй кубик покидать и посмотреть какие мысли из тебя полезут, когда ты в минусе 10 минут подряд посидишь)))) и главное ты знаешь, что должен выиграть, но че-то не выигрывается. Суть короче в том чтоб эмоции эти попереживать.
Дмитрий, так если я знаю, что у меня положительное мат. ожидание, я вообще париться не буду)
Макс, ну я вот знал, но парился, потому что не готов был к просадкам по -10 -15, если ты готов) то ты крут, чувак :)
А ты как кубик подбрасываешь, вверх? Попробуй через спину, думаю результат превзойдет ожидания:)))
Остап Бендер, ты че грааль палишь)) тише будь
Ты играешь одним контрактом, этого мало для тренировки психологии. Попрой поиграть 5ю
avatar

Макс

В приведенном автором примере расклады будут такие:
шанс прибыли 4к1 (+4) 16.7%
шанс убытка (-1) 50.0%
шанс безубытка (0) 33.3%
Мат.ожидание = (+4)*0,167 + (-1)*0,500 + (0)*0,333 = 0,168

Реально, с такой планируемой статистикой психология редкого человека выдержит на дистанции.

Торговая система должна быть спроектирована на большие шансы прибыли. В примере с костью предлагаю поиграть в таком варианте:
прибыль 3к1 (+3) сторона 1,2
убыток (-1) сторона 3,4,5
безубыток (0) сторона 6
Мат.ожидание = (+3)*0,333 + (-1)*0,500 + (0)*0,167 = 0,499
avatar

Ray Chunak

Оптимально, если по итогам подобной «прокачки» своей психологии и определенному осознанию, Вы отыщите для себя комфортный именно для Вас диапазон раскладов шансов и минимальное приемлемое соотношение риск/прибыль.
avatar

Ray Chunak

+4 вы не дождетесь и закроете сделку когда будет +2, или +3, так что сольетесь еще быстрее. А в целом правильно написано.
Удивительно что есть всетаки умные люди которые эти мелочи и тонкости считают, я думал всем пофигу. Автор респект!
юрий савин, ))) я часто закрывал +4, правда всё на демо :) мне пока рано на реал, я не могу психологию исправить…
Дмитрий, Ну никого не слушай, продай квартиру и машину, вложи все в трейдинг, про@би все, потом смени стратегию и еще раз и еще раз, после каждого про@ба меняй стратегию, потом когда поймешь что психология тут не причем и есть десятки стратегий где твоя психология не будет тебе портить игру но и эти десятки стратегий в итоге сливают. Но ты никого не слушай про@би все деньги. Нужно ведь это понять на собственном опыте, все ведь дураки, а ты один счасливчик, ты не такой как все эти лауряты нобелевских премий и профессиональные экономисты, математики с суперкомпьютерами.
Ты единственный, поставишь ставку на все плечи и заработаешь на яхту и огромный дом попивая кофе у себя в комнатушке, давай порви казино, выиграй у казино все его деньги и пусть директор казино застрелится!!!
юрий савин, я по одной стретегии торгую уже пару лет, просто не выполняю ее ))))))))))))))))))) минимальным лотом кстати).
Дмитрий, стратегий на рынке несколько, все остальное их модификации
1) — стратегия, это фиксирование убытков стоплосами, есть разные виды выставления стоплосов и уменьшения своего депозита, соответств. есть разные стратегии, концовка одна потеря депозита или его части.
2) — стратегия мартингейл и его множество модификаций, это когда ты продолжаешь гнуть свою линию и требуешь от рынка что бы он пошел туда куда тебе нада, такие сливаются редко но вхлам сразу, можно с огромн депозитом неск лет проторговать а потом потерять всю прибыль и уйти в минус.
Дополняют обе стратегии комисии и спреды, то есть платя комиссии и спреды ты сразу теряешь деньги даже не дожидаясь какого либо условия (см. стратегия 1), в итоге потери по комиссиям разоряют любые попытки выйти в плюс.
Сливаться по чуть чуть слушая тонны вранья и уродуя психологию либо слиться вхлам и получить шоковое состояние зависит от твоего выбора, возможно ты поставишь все на кон и тебе выпадет джекпот, заработаешь, но это случай и он всегда имеет место в игре.
классная игра. можно с пользой для ума скоротать время, например, в поездке поезде :)
avatar

Tony Montana


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP