<HELP> for explanation

Блог им. Teopa

Про налоги

Думки свои напишу по поводу налогов.

Не судите строго если попутаю цифры — я по памяти и возможно что то устарело просто.

Итак мы платим мало налогов как говорят нам.  Но посмотрим налоги с разных сторон.

Если вы человек на зп. ТО вы платите 13% подоходного еще с вас списывают ЕСН 30% до выдачи ЗП — то есть вы  получаете 67 рублей на руки из 100.  И это не все — практически все что вы покупаете облагается НДС поэтому в ваших расходах сидят лишние затраты. Так же импортные товары естественно включают пошлину.  В итоге ваш реальный располагаемый доход падает до 54 (если все с НДС) а с ипортом так и менее 50. А еще есть акцизы и прочее. 
В итоге по факту государство забирает более половины с вас либо за счет  доходов либо за счет расходов. 

Если вы бизнес и хотите построить производство — то закупая оборудование строя что то вы сразу платите налог ничего еще не успев произвести. Потому что опять же НДС сидит везде почти и ваши расходы на инвестиции растут с 100 до 118, а если еще и импортное что то хотите то может и до 150 вырасти. Если к этому добавить что вы еще и фондируетесь за 20% ато и больше, то для инвестиций наша страна совсем не привлекательная. Ведь в других странах расходы на инвестиции будет стоить не 150 а по нормальному 100 при том что фондирование в разы меньше. А если еще и добавить административные барьеры то се пятое десятое. ТОО инвестировать ну совсем невозможно. 

Конечно вы можете стать типа мелким бизнесом и сказать что вы на упрощенке будете. НОО в этом случае с вами большие ребята работать не хотят потому что вы им возврат НДС не делаете, а они все покрывать не хотят.  

Зато если вы богат и знаменит — то вы имеете доход от дивидендов 9%. ЕСН вам не нужен тк свыше 700 вроде тыщ уже не платят свыше. Так вот вы выводите 9% своих и уволите их в монако и там тратите — там нет нашего НДС и пошлин, то есть с расходов вас наше гос-во не прессует.  если вы строите завод за бугром то вы тратите 100 на инвестици а не 150 как в РФ. А казнокрадам так вообще хорошо, ниче не заплатил вообще и увел деньги за бугор.  А вкладывать тут то как серые деньги и дороже чем там и оправдываться надо мол от куда. Хотя тут конечно я перебрал ведь до дивидендов компании еще налог на прибыль платят — но даж с нею будет ток 30%  а с схемами и того меньше (налог на прибыль вообще мло кто платит, все схематозят это видно по бюджету где поступления от этого налога можно назвать ничтожными).

А еще у нас замечательный РСБУ.  Если вы мелкий предприниматель или еще кто можете делать стульчики яблоки, то вам будет оч трудно тк администрирование всего будет оч сложным. Помидор он конечно помидор везде, ток вот без сертификата не продать. А если вы селянин и помидоры можете а вот админ не можете — а бухгалтера дело не дешёвое. То получается что при цене помидора 50 руб (по произв ценам) вам нужно 100 тонн делать помидор — эт на 5 млн например. иначе сертификаты бухгалтера не окупаются. хотя могут если маржа будет большой но это уже не конкурентно  польскими яблоками. ведь бух 20 тр берет в мес а когда видит что у вас первички как помидоров (гг… на) то ценник вверх идет. и 300 тыс в год на администрирование мелкий не может позволить. то есть с выручкой 1 млн то есть 20 тонн (ферма) вам надо 30% маржи на бумагоперекладываетлей потратить. В итоге итог — никто ниче не делает вообще — и яблоки мы у польши покупаем.
 
Еще как назло — наша налоговая почти каждый квартал любит какую-нибудь ххх… в формах менять чтоб совсем плохо стало тем кто бухгалтерам платить не хочет. И в кошки мышки играть с схематозниками что в итоге без профи просто мебельщик не разберётся или ему надо будет на буха переучиваться вместо того чтоб стульчики стругать. 


От сюда вопрос — может ли такой поезд вообще куда то ехать? 


_______________________________

А и еще PS.

В 2012 году ВВП РФ был 68 трлн рублей.  на руки люди получили зарплат и пенсий 23 трлн руб.  Это всего 38% от ВВП.
Норм уровень по идее 60%.  конено так низко тоже бывает напримре в Китае так же, но в Китае оч нмого инвестиций которые с юпитера наверное видны. А у нас? чем оправдана такая структура?  


 

так приеxали конечная, выxодим
avatar

crystal

crystal, остановите люди землю — я на следующей сойду :)
Если вы бизнес и хотите построить производтсво — то закупая оборудование строя что то вы сразу платите налог ничего еще не успев произвести. Потому что опять же НДС сидит везде почти и ваши расходы на инвестиции растут с 100 до 118, .......................
-это не верно.
avatar

Holodny

Holodny, а что не верно — цех вы строите покупая шлакоблок с НДС или нет. А покупая трактор немецкий что там нет пошлины хотите сказать и НДС.
Федоров Михаил, начиная строить, имея контору на Общем налого- обложении, я имею право подать на возмещение НДС, на все полученные, товары, (шлакоблоки, трактор ) услуги по строительству, в том случае — если в приходных документах выделен НДС ,( мы ведь ведем речь о НДС ?)
— подать на возмещение возможно, даже не производя оплату по входным документам .
Поэтому истратив, получив товар, услуги -на 100 р я могу возместить 18 р от этой суммы -в кассу своего предприятия, то есть сократить издержки на начало работы .
Holodny, вы его возместите не на стадии строительства, а когда у вас появится свой исходящий НДС. Таким образом вам его фактически возместит следующий в цепочке покупатель, взяв его на себя. И так далее до конечного покупателя. По факту последнее в цепи звено оплачивает полный НДС. Все остальные звенья имеют возможность его возместить.

Если исходящий НДС меньше входящего, то вы возместите только часть входящего НДС, а не весь. Так из сумм разностей и рождается финальный полный НДС, сидящий в конечном продукте, оплачиваемый конечными покупателями.
Eduard, НДС можно возмещать, без разницы когда по времени, хоть на стадии, хоть после строительства.
И без появления — своего исходящего НДС.
Holodny, а если вы 3 года строитесь — и ниче не проадете а если 5 лет
Федоров Михаил, Вы от темы не отходите, мой ответ был на Ваши- слова… Если вы бизнес и хотите построить производство — то закупая оборудование строя что то вы сразу платите налог ничего еще не успев произвести.
— я показал Вам что Вы не правы .
— про три года разговора не было, не надо выкручиваться .
но и в этом случае, есть варианты.
Holodny, профи администрирования могут НДС еще и в плюс себе вывести — токо вот речь о условия для норм бизнеса — когда проажи через три года пойдут всен ваши затраты на основ средства в балансе — токо вот такой бух стоит будет вам оч немало. для напримре кирпичного заводика с 30 чел персонала и 40 млн выручки это будет проблема — и они НДС будут скорее возвращать токо с текущих затрат а не НДС с баланса.
А вот профи администрирвоания не будет строить кирпич завод а схематозы будет строить — вот и у нас в стране схематохят а не созидают.
О Боже!....

ЕСН отменен с 1 января 2010 года. Плательщиками ЕСН были не физ. лица, а работодатели...

Теперь работодатели уплачивают страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы согласно закону № 212-ФЗ от 24 июля 2009 года.К тому же с 1 января 2011 года увеличены размеры отчислений в ПФ и ФОМС.

Автор топика, прочитай учебник по налогам, бл***ть! или хотя бы Кодекс в инете…
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, я ж сказал по памяти. ато что раздробили ниче не поменяло и то что работодатель платить роли не играет. один хрен это затраты на работников не было бы этого оклад был бы выше.

Я мож и отстал тк до 2010 понял что и как и свалил от бизззнесссяяя
и больше ни ногой в это болото.
Федоров Михаил, действительно… какая разница, физик платит 13 или 43 :-) речь в топике же о простом человеке идет, а не о всей системе в целом.
FonSmirnov, Дык а какая разница кто платит. Все равно все закладывается в зарплату. 13% тоже физик по факту не платит и деньги никуда не относит. Все работодатель делает. Можно и на него скинуть, что 13% не платит.
kbrobot.ru, да что ему объяснять если он это не понимает — туго совсем даж спорить не стоит
Федоров Михаил, Ты неуч, и, судя по всему, еще и противишься развитию. Ни хрена не знаешь, зато утверждения и нравоучения. Ну прям как чиновники в России. Смотрел мультик советский про зайца, который сам ничего не умел, но всех учил? Про тебя…
kbrobot.ru, какая разница? в работе налогового механизма.
Какая разница что кушать — всё равно всё превращается в отходы ?
Какая разница как человеку жить — всё равно умрет… Ваша логика поражает…
FonSmirnov, и сколько составляют взносы в процентном отношении? Сильно отличается от ЕСН?
И это не все — практически все что вы покупаете облагается НДС поэтому в ваших расходах сидят лишние затраты.
....................
-это не верно по большей части.
ну а после ФонСмирнова, вообще добавить не чего .
Гонево.
avatar

Holodny

да, с налогами у нас в стране пздц как накосячено

хоть матушка-репка пой
avatar

AlexInvestor

«Поезд не едет с 2000 года»
avatar

zag1

Это капитализм, батенька.
Zangpos, больше поражает другое, большая часть трейдеров на трейдерском сайте рассуждают х\п о чем .
такая же большая часть — поддерживает их в этом начинании, заплюсовывая — шедевральные откровения.


Автор, если в теме не разбираешься, то нечего плодить хрень всякую.
НДС у него за рубежом нет.
Очередной ВсеПропальщик и как плохо жить на Руси.
Vitaly Bastrykin, Выводятся деньги в страны, где нет НДС. Например, эмираты.
kbrobot.ru, И что? Мои деньги, налоги уплачены — вывожу куда хочу. При чем здесь НДС?
Хотите как в Дании? 200 % на покупку авто?
Ну вообще то соглашусь с Михаилом.Тока он забыл про налоги неучтенные(Пожары и СЭС, администрации, налоговая и т.д.)они выдаются строго на руки, без ТТН )), но платить их надо.иначе бизнес не попрет!
avatar

iVLad.

Lee Kwan-Yew, С этими налогами — бизнес вообще мазохизмом становится
Lee Kwan-Yew, Давно вы оплачивали эти «налоги»?
Или снова бабушка возле подъезда нашептала?
Vitaly Bastrykin, слушай, ты где живешь?? или кем работаешь?? если дворником, то тебе это не грозит.однозначно.
Lee Kwan-Yew, Давно мы на ты перешли? У нас дворники культурней.

Так ответ то будет на мой вопрос?
Lee Kwan-Yew, да мороженым торгует не более, раз не понимает о чем речь идет…
Koltygin, И что? Народ из деревень еще в 19 веке начал мигрировать в города. И не только в России.
Чего сказать то хотели?
Налог на дивиденды 13%.
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, 9
для размышления: подоходнрый налог в германии для нерезидентов 45%. думаю, в монако не меньше.
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, 50 процентов резиденты платят, но там люди никогда не останутся на улице, им всегда будет оказана медицинская помощь. приведу пример. зарплата официанта 3000 евро, половина в налог, остается полторы. жизнь дешевле-продукты, одежда. поэтому со своим полтинником налогов, они себя сильно лучше чувствуют чем мы. в нашей стране, что бы зарабатывать допустим 1500 евро это 75тыс, нужно иметь высшее образование, опыт работы и быть хорошим специалистом в своей сфере. а жизнь дороже.
Мария, я имел в виду не всю сумму налогов, а именно подоходный налог. в германии прогрессивная шкала подоходного налога от 14 до 45% ( 45 при доходе больше 250тыс евро) кстати, если человек зарабатывает меньше 8354 евро в год, то он не платит подоходный вообще. в случае с официантом его подоходный будет около 20%
Koltygin, В западной Европе и США то же раскулачивания были?

Знатоки миграционных процессов доморощенные. Из той же оперы, что и автор топика — знаний ноль, зато мнение имеют.

А чего вы удивляетесь? Так все было и задумано!
Кто нам Конституцию, НК и ГК ч1 писал? Не знаете?

Вот автор сам признается
www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia
… «USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code.» ...

Вот еще трилогия вполне понятная
investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/48512
avatar

Polar Solar

Koltygin, И при чем здесь деревни-раскулачивание и западные авто?
Вы бы прямым текстом написали, что сказать то все этим сумбуром хотели? А то создается впечатление, что смешались люди-кони в вашей голове.
ЕСН с работодателя был, ФССы и ПФРы тоже. Дальше не читал, автор немного попутал.
Илья Кузьмин,
ситуация: я — работодатель. У меня поработал человек, ФОТ составил 100 000. Хочу их все отдать работнику. Значит я должен оплатить налог 30 тысяч, до работника дойдет 70 тысяч.
Далее с работника еще 13%, итого на руки — 60,9 К.
Какая разница по сути кто является платильщиком налога? Это деньги, которые не дошли до работника. Об этом речь.
Все, что покупает человек еще облагается НДС (возьмем 18%), еще 9300 рублей ушло в казну. Тоже в целом не важно что НДС перечислит государству продавец, это затраты покупателя.
Eduard, я купил продукты с рынка как физ.лицо — плачу я при этом НДС в цене этого товара?
Holodny,
для простоты смотрим ситуацию только с НДС.
лично вы, как физ.лицо не платите этот налог в налоговую. Когда вы покупаете товар вы оплачиваете стоимость товара + налог. Эту суммы вы передаете продавцу. Продавец полученную от вас стоимость товара оставляет себе, а уплаченный вами НДС передает в налоговую. Т.е. вы не платите напрямую в налоговую, но платите через посредника — продавца.

Если покупатель не купит товар, то обязанности продавца платить НДС с этого товара не возникает. От куда продавец берет этот НДС? Его передает ему покупатель. Не знаю как еще проще объяснить :)

Конечно, можно порассуждать на тему входящего и исходящего НДС для юр.лиц, усложнив цепочку рассуждений, но в консолидированном виде фин.рез. тот же. Вся цепочка (производитель-поставщики-продавец) по итогу по частям заплатят свои части НДС, суммой равной финальному НДС, который им передаст покупатель в момент покупки.
Eduard, если я куплю товар у лица не имеющему НДС, я буду участником схемы удоражания товара за счет НДС ?
— ответьте просто — да или нет .
Автор пытается доказать что НДС — есть во всем за что мы платим как конечный потребитель, я утверждаю — не вовсем .
Поэтому — нужно в топике, автору писать частитчно — платим, и не утвержать это как истину.
Holodny, В тексте есть слово ПОЧТИ во всем. мед оборудование без ндс шло ну раньше эдак в 2008 году. упрщенка без ндс. есть понятно схемы программы итд итп.
Holodny, мысль понял. Для меня фраза «с рынка» имеет немного другой смысл, слишком долго с крупными компаниями работаем :)
Коротко — нет. Конечно нет. Но :)) есть нюансы. Технически НДС может быть уже как часть стоимости внутри, это раз. Два: если схема не серая, то там тоже есть налоги, конечно меньше НДС.
Думаю автор об этом. Я кстати видимо по себе сужу, на базаре товар не покупаю, поэтому уверен что НДС во всем ;)
Eduard,… ну так и я про тоже, есть во всем НДС — частично, а не так описывает автор, введя в заблуждение 138 плюсов поставивших.
Так нельзя .
исходя только из его ( авторских извлечений про бухгалтера и помидоры ) можно судить о том что автор не должен касаться этой темы вообще.
Holodny, ПО НДС — в конечном итоге начисление идет на добавленную стоимость твою то есть купил за 10 продал за 12 НДС = 2,16 после возврат идет 1,8 ты в итоге платишь 0,36 что 18% от твоей доб стоимости. НООО покупая за 10 там же сидит 18% и по цепочке те кто до тебя тоже заплатили эти 18% и общее удорожание товара было на 18%. Ты же делаешь токо фазу в переделе товара — а не из песка сразу гонишь — на каждом этапе каждый платит свои 18%. И товар в итоге дороже на эти 18%
Holodny, Заплатишь все 18%. А тот кто купил у плательщика НДС только разницу между выходящий и входящий НДС. По-этому многие и не хотят иметь дело с ИП, которые работают без НДС…
P.S. Это если ты плательщик НДС по документам, и продаешь товар дальше, иначе ты не платишь НДС, соответственно твой товар или услуга могут быть на 18% дешевле, чем у конкурентов.
Олег Колечкин, только для Вас .
я пришел на рынок или магазин и купил, товар у ООО или ИП стоящем на УСН, с налогом от 1 до 6 % — где у меня возникнет в товаре 18 % переплаты — сможете пояснить?
Holodny, НДС появляется при продаже купленного. Если для себя, то его нет.
Это же налог на добавленную тобой стоимость. Частично на твою прибыль. А потом ты заплатишь и сам налог на прибыль, но там можно выискать столько льгот и поблажек, а здесь нет ничего.
Олег Колечкин, у меня предприятие на УСН, я купил товар у предприятия находящегося на общей системе налогооблажения, далее мое предприятие товар будет продавать, как в этом случае возникнет уплата НДС — если мое предприятие не плательщик НДС?
Holodny, До тебя заплатили НДС и поэтому ты купишь его не за 10 а за 12. И никто тебе скидку на НДС уже уплаченный делать не будет.

Хотя зачем я объесняю — да все ок — все у нас хорошо — и ндс фигня. Зачем мне вас учить
Федоров Михаил, И по части инвестиций — когда ты строишь предприятие то покупаешь кирпичь за 10 допустим а там внутри — все по цепочке 18% накрутили на НДС. без НДС кирпич бы стоил 8,8 рубля.

И эти затраты не вернешь тк в кириче этом не будет твоей доп стоимости. и возврат не пойдет. НООО хотя схемтозники могут и с баланса возврат оформить.
Федоров Михаил, не схемтозники — а нормальные бухгалтера знающие свои работу легко вернут на предприятие при строительстве от 10 рублей за кирпич — 1.66666 р обратно.
Holodny, за это статья по идее !!!

если ты не продаешь товар купленный как ты вернешь? то есть купил трактор и используешь. Ты его не продаешь!!! ты уже упалтил его цену.
Это как я ООО купил авто в автосалоне и побежал 18% чтоль возвращать сразу. Если я буду продавать авто в будущем то да будет — но пока не продал возврата по этому товару нет. Если ты строишь завод и он работает и ты не продаешь его то и возврата нет.
Федоров Михаил, в том то и дело что можно возместить НДС не продавая купленный товар, от туда и возникает возмещение.
У Вас по теме как бы верно, но не по той дороге.
Федоров Михаил, а как же возврат уплаченного НДС поставщику?
Он возвращается и ой как по хитрому. Государство себя не обделит, да и комерсам немного достается.
Слушай, не жмись купи коробку конфет бухгалтерше или КВВК бухгалтеру, они тебе за пол-дня про все налоги все расскажут… :))
Holodny, Ну если ты на упрощенке, то ты и не платишь НДС в казну, и соответственно, не оформляешь документы на возврат НДС, уплаченного поставщику. а вот тот кто купит у тебя, заплатит в казну все 18%. А так как цена у тебя и у конторы с ОСН будет одинаковая, то твой товар покупателю обойдется дороже. Хотя у меня, в свое время, контора отказалась от скидки в 18%, лишь бы я не ушел с ОСН.
Holodny, потому что этот ИП покупал сахар у оптивика — и том ему дал накладную с НДС. который уже уплачен по всей цепочке до этого ИП. токо да н асвою маржу то есть доп стоимость он ен платит НДС тк у него другая система.
Федоров Михаил, ну от себя скажу — отвлеченно от темы, Вам нужно больше спать и давать отдыхать больше времени организму, когда Вы печатаете, то буквы подменяют друг друга, это от усталости или от недосыпа, и рынок и все важные события от Вас ни куда не денутся, это будет каждый день и каждый день новые возможности по рынку или что запостить на СЛ.
теперь рассмотрим — производитель сахара оптовик — тоже на УСН — оборот в год 90 млн рублей .
у него нет НДС .
мое предприятие купило у этого оптовика работающего на УСН — сахар .
— Где у меня появляется наценка для конечного потребителя
в 18 % (в НДС)????
НА УСН большие парни сидеть не могут. Если вы в цепочке купите сахар на кубе за 10 руб кило. И в порту новоросийска заьерете — ТООО первое партия 1000 тонн ни один УСН не тянет все на общей. будут. И вам сразу прилетит НДС 1,8 на всю сумму — тк кубинцы вам накладную не дадут на возврат. вы расфасовали и продаете с базы за 20. ВАМ сходу 3,6 НДС, но как я и писал вы не можете возврат сделать тк нет накладной и кубинцы не дали. Далее оптовик — покупает за 20 (в 20 уже уплачен НДС 3,6 и удорожание произошло). Покупает ваш УСН мелкий и продает за 25 например — да НДС с 5 рублей не будет. НО с 20 никто не вернет — то что там уплачено то уплачено.
Федоров Михаил, здесь речь не идет о возврате, тут немного другое, у Вас то сахар то стройка обьекта ))).
Все — правда за Вами .
C 1 января 2015 налог на дивиденды 13%
avatar

VladimirMix

VladimirMix, эту новость я пропустила(((
Экономически все равно кто платит — человек или компания. Но психологически лучше чтобы платил человек, так как 99% людей не понимает, какие налоги и сколько они платят. Это удобно для государства — легче собирать и карать компании, чем 100 млн физиков… Второй вопрос — налоги в Швеции или США тоже не маленькие, но там гос-во много делает за эти деньги, у нас очень выборочно — скажем житель Москвы и Томска платят одинаковые налоги почти (местные могут отличатсья, но не сильно), а благ от государтва Мск получает больше, чем в Томске.Ну и качество в целом госуправления низкое — пример — Почта России и пр. госкорпорации.
avatar

kolhoznik

kolhoznik, объем зарплатных налогов от Томска меньше чем от Москвы, ибо зарплаты там меньше в абсолютных числах. Т.е. ~ 27% налогов на зарплату в Москве в абсолюте больше. Да еще Москва может попилить (поплакавшись) федеральные налоги, а Томск в основном довольствуется местными.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP