<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

Почему Россия не Дания

Только одна цифра

Внешний долг на душу населения в долларах США

Дания 105349
Россия 4187

а все остальное «от лукавого».



 
 

Будете ли вы счастливы, дороги друзья в Дании? Где родился, там и пригодился
Андрей Верников, совершенно верно. Нигде в мире нет лучшего места, чем Россия, для жизни человека, родившегося и выросшего в России.
margin, В РФ очень много преимуществ и очень много недостатков. Сказать что вот все очень плохо — так то же не правильно. Есть много плюсом. К примеру, во многих областях до сих пор низкая конкуренция. Есть шанс хорошо заработать.
kbrobot.ru, это какие области?
avatar

gq55

gq55, все, кроме строительства и ритейла.
kbrobot.ru, да, конечно.
margin, «где б денег взять»…
margin, ну да, лучше жить в дерьме, отставая от мира на 50 лет во всем, но зато без внешнего долга… это ведь так круто
Павлик Морозов, вы живете в дерьме? Я нет. Я знаю точно, что те, кто хотят жить в дерьме, те живут. Люди вообще живут так, как хотят. А чтобы не признавать этот факт, они обвиняют в своей никчемности правительство и Путина.
margin, Согласен с Вами. Жить в дерьме — это у некоторых жизненная философия.
margin, в целом наша страна и подавляющее большинство людей живут в полной заднице, глупо это отрицать
Павлик Морозов, главное — у людей есть возможности жить хорошо. И с каждым днем количество тех, кто эти возможности жить хорошо реализует, становится все больше.
Для этого нужно меньше ныть, больше работать, меньше пить, больше читать и учиться, меньше думать о правах, больше заботиться об обязанностях...
Короче, лучше больше, да лучше!)
margin, да-да, только Вы забыли про возможность ЧЕСТНО жить хорошо
Том Сойер, я исхожу из уверенности, что подавляющее большинство людей стремятся жить честно. Жить честно — это особый душевный комфорт. Если у людей не всегда получается, то это их выбор, а я не отношусь к «блюстителям чужой нравственности».
Люди в основе своей честные и добрые.
Павлик Морозов, павлик, говорите только за себя
margin, например какую-нибудь бабушку с крошечной пенсией очень сильно волнует отсутствие внешнего долга. Ну или больных раком, у которых нет обезболивающих
Павлик Морозов, пенсионеры — это люди из прошлого. Им довелось жить в трудные годы. В СССР пенсионерам было лучше, но система разрушена. Изменить в этом факте ничего нельзя.
Пенсии государство увеличивает регулярно. Но я знаю пенсионеров, которые успешно торгуют на фондовом рынке.

Это обычный спекулятивный аргумент про больных и пенсионеров: когда человеку нечего сказать в ответ, он прикрывается пенсионерами и больными.
Что вы лично делаете для своих старых родителей, которые вас вырастили, выкормили, тратили на вас свои лучшие годы жизни и свои деньги, дали вам образование и профессию, дали вам вашу жизнь?

Раком может заболеть любой. И болеть раком все равно где. Важно, как болеть: сразу умереть или чуть позже.
Баффету вырезали раковую простату. Но в России с деньгами Баффета даже новую бы вставили… и не одну.

Черт, могу себе представить, как обидно умирать таким баснословно богатым. Как говорил корифей манипулирования людьми, «умереть богатым — позорно».
margin, больные и пенсионеры- это начало гигантского списка проблем, а не прикрытие
Павлик Морозов, проблем море! Но как сказал один патриот России иностранного происхождения фельдмаршал Миних, «Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует».
Это разумеется, не должно нас поощрять в наших ошибках, не оправдывает нашего раздолбайства и кучи пороков. Работать надо, надо делать, что должно. И не ныть, не ныть, не ныть… Как же вы, нытики, надоели!
Сами-то что делаете в жизни для России?
margin, плачу налоги на очень крупную сумму, отслужил в армии, убираю придомовую территорию и много чего еще
Павлик Морозов, тогда вы — наш человек!)
Павлик Морозов, а зачем же ты тогда поливаешь так усердно г@вном ?
А если совсем она тебе не по душе и противно, а ты состоятельный чел — что мешает уехать хоть в Данию хоть куда ещё?
Гусев Михаил(debtUM), потому что хочу, чтобы все мечтали жить в России, а не наоборот
margin, если жил только ради денег, то конечно обидно. А если деньги «сами собой» зарабатывались, то можно сожалеть о недоделанном и нереализованном — и пожелать удачи преемникам и последователям.
Павлик Морозов, павлик, я тебя рассстрою, но у больных раком у кого нет денег — в Дании ждет не очень счастливая жизнь
Павлик Морозов, Любимая поговорка россиян — Долги отдают только трУсы. ))
avatar

Simix

Simix, ага, при этом России погасила долги бывшего СССР «парижскому клубу» и не взяла ни копейки за вывод войск из Германии и Европы, в которой так и остались стоять войска США и Англии. В Германии США даже держат ядерный арсенал… Наверное, для мира.
margin, я не отдавал и не прощал. Это властный междусобойчик.
А что толку то? ну есть 100 тыс баксов долг и? Люди живут на позитиве и в достатке многие годы. а если все это рухнет то они будут жить временно так как в РОссии живут постоянно. Но если вообще рухнет, а это не факт.

В России было бы круто если бы был долг маленький а уровень жизни как в Дании. а так это все чухня.

да и разницы в ЗП не сравнимая, для гражданина Дании веруть 100 тыс. бачей это примерно тоже самое что для Россиянина вернуть 15-20 тыс. соотв. реальная разницы в долге совсем не велика и не сравнива с разрывом в уровне жизни.

Михаил Давыдов,

В том и дело, что в современном мире уровень жизни тем выше, чем выше долг. И просто Россия пропустила «раздачу слонов». И попасть под нее тем, кто пропустил, очень непросто. Поэтому нужно не кивать, а идти своим путем, как делает тот же Китай, где в среднем живут хуже, чем в России.
А. Г., Так же еще важно сколько % от ВВП уходит на обслуживание этого долго. Скорее всего мы увидим, что эта величина, что у РФ, что у Дании одинаковая
А. Г., в какой момент Россия пропустила «раздачу слонов»?
Marcello,

Если о сроках, то после второй мировой, но идеологически в 1917-м.
А. Г., мне кажется что никто особо и не стремился получать этих слонов)) вряд ли хорошая жизнь россиян кому то реально нужна. для запада это плохо, для властей это тоже плохо, так как будет много обрзованных независимых людей, которым есть что терять.
Михаил Давыдов, это как раз выгодно государству — образованные независимые и обеспеченные люди не пойдут на баррикады и не будут устраивать революции потому что знают к чему это ведет и им есть что терять
Asket_m_pro, было бы выгодно так все и было. они не пойдут, пока все будет хорошо, а чтобы все было хорошо надо РАБОТАТЬ.а с этим есть сложности.
Михаил Давыдов, легко сказать и разглагольствовать — а вы бы сами попробовали построить страну с нуля за 15 лет) у нас не все гладко и многое бесит, но поверьте — все могло быть гораздо гораздо хуже
Asket_m_pro, почему с нуля то? что ресурсы куда то делись. люди все разошлись, земля испарилась?
Михаил Давыдов, система государственности с нуля, производство с нуля, да и многое другое. База то хорошая у нас, ресурсов много с этим никто не спорит, но слишком уж часто все разрушаем что до этого строили — отсюда и отставание. Можно сколь угодно винить Путина во всех наших бедах, но я не считаю это справедливым, ведь он вправду многое сделал для страны, могло быть и лучше конечно и многие вещи с трудом держат критику, но могла быть и полная ж…
Asket_m_pro, я считаю ничего никто не поднял.просто нефть выросла в 10 раз с 10 доллров до 100 вот бабки то и появились. собсно и то благодаря развитию запада. была бы щас нефть 10 доллров ничего бы не изменилось. Т.е. как бы по факту создали, но это чисто из-за нефти а не из-за эффективности
Asket_m_pro, невыгодны. Они и не будут следовать людям поднявшимся не по социальным лифтам, так как неизбежены мировоззренческие противоречия.
Михаил Давыдов,

Ну да, а Китаю не нужна хорошая жизнь китайцев, Индии — индийцев? Все не так просто, как кажется. Дешевый труд в странах «третьего мира» — это одна из основ низкой инфляции в странах «золотого миллиарда».
А. Г., тут справедливости ради я скжу что Россия находится в лучшем положении чем они. тут есть все ресурсы для развития т.е. фактически есть независимость. Вот он и дешевый потому что люди из золотого миллиарда не заинтересованы в росте блгостостяния жителей этих стран. о чем я пусть и другими словами но сказал выше.
А. Г., извините, но по вашей логике дешевое российское сырье — одна из основ низкой инфляции в странах золотого миллиарда. И кто же строит эти трубопроводы на запад и на восток и танкера совкомфлоту?? Какая раздача слонов?? Кто раздал датчанам строить маерск и возить на них из Китая в Америку?? Мимо них уж точно путь этот не лежит)) мож не раздавали слонов всё-таки, а сами, трудом своим?) каких слонов все ждете, милостей от природы? Счастливый билетик в лотерею места в мировом разделении труда?))
А. Г., Очень правильный пост и верный посыл… Именно об этом я и говорю всегда. И этот комментарий очень правильное уточнение к топику, если чуть его развить то попадем просто в десяточку: Уровень жизни обеспечен уровнем долга и!!! возможностью получения такого кредитного плеча и возможностью его удержания c согласия на это основного источника капитала — США. А такой размер кредитного плеча может получить только страна-эмитент резервной валюты. И если сейчас с Дании начнут требовать возврат этого долга с требованиями обязательного затягивания поясов, то ее положение будет не сильно лучше Греции.
Borrris, Ай бросьте. Единая Европа таки.
Виктор ~, Так вся Европа по уши в долгах, за исключением Герамании и еще может пары-тройки стран. Но требовать долги стали не со всех ))) На кого был заказ глобальным мировым спекулянтам, тех и мочат. Также как с Леман бразерсами в 2008-м. Банкротить можно было практически весь банковский сектор США, за исключением может Велс Фарго, но показательно обанкротили только братков Леманов. То же самое и в Европе. Пока на Грецию не началась спекулятивная атака, никаких проблем у Греции не было. В 2008 году говорили о крахе США и доллара, а в Греции все было пучком )))
Borrris, в 2012 году тоже на Греков наезжали, серьезно так. Единая Европа потому и едина, что решают проблемы друг друга, может и с перекосами в пользу самых сильных, не исключаю. Но до сих пор удавалось находить общий язык, несмотря на ментальность и экономики отдельных участников. Придумают и в этот раз очередно деривативчик.
И не забывайте, что все участники соэмитенты «евро»валюты. Пока бумажки кому-нибудь кроме самой Европы нужны, то все будет там неплохо. С греками или без них…
Виктор ~, В 2012 году на них уже не наезжали, В 2012 году греков уже растоптали, а наезжать на них начали уже в 2009 году, когда США все свои проблемы уже залили «свежей зеленью», выкупив и докапитализировав огромные системообразующие компании (GM, AIG и т.д) а иногда и целые сектора (как в случае с банковским сектором).

А насчет «со-эмитентов евро» пойдите расскажите об этом гражданам PIGS… им это «со-эмитентство» никак не помогло, когда их «евро-партнеры» сказали — будем сокращать вам уровень жизни, уважаемые pigso-граждане со-эмитенты )))))))) Долгогвой кризис Европы был осуществлен практически один в один по сценарию ипотешного кризиса финсектоора США: Жертвы на эшафот, друззя-партнеры живут и занимают у основного мирового источника капитала дальше как ни в чем не бывало.
Borrris, Германия на 3ем месте по величине внешнего долга. У ТС уже спросил, спрошу и у вас: КОМУ они все должны?
Lisyara, Вроде вопрос с подвохом, а в чем подвох убей не пойму. ))) Известно кому они все должны — До того, как ЕЦБ запустил QE, кредиторами еропейцев были на 80% (примерно) посредники-проводники основного источника капитала, т.е. американские финансовые монстры, на 10% лохо-деньги частных инвесторов, около 10% Китай. А после запуска евро-QE теперь есть приличная доляночка и у ЕЦБ в долгах евро-странам — на манер ФРС теперь ЕЦБ теперь должен сам себе (скрытая эмиссия — наконец-то евро-идиоты начали пользоваться преимуществом мировой резервной валюты на все 100%), ну и Китай нарастил свою долю в доходных облигациях (немецкие облигации под 0% годовых китайцы вряд ли покупают)
Borrris, ну вот, оказывается они практически сами себе и должны(грубо говоря)) И еще не известно сколько они таким макаром могут их наращивать.
Borrris, это концепция неоколониализма: зачем завоевывать, когда достаточно поступить, как с Грецией, — навязать не соответствующий уровень жизни, накачать кредитов, а потом выкачивать проценты по этим кредитам. Есть ближний круг «более-менее равных животных», есть средний круг, есть круг «нехороших парней», а есть просто «рабы» и «неприкасаемые».
Лояльные страны, типа Дании, живут хорошо. Но нужна ли нам такая цена за хорошую жизнь?
Мы хотим жить так, как считаем нужным для себя. Мы хотим жить, работать, думать, чувствовать… И мы воюем, когда нам навязывают чужой образ мыслей, чужие идеалы.
margin, насчет выкачивать проценты по кредитам из Греции — это Вы погорячилмсь немнгого:)
avatar

dmbes

dmbes, хотите сказать, что Греция все эти годы не платила по кредитам?
margin, вопрос что больше — выплат по кредитам или списаний при реструктуризации
avatar

dmbes

dmbes, ну и, давайте же, покажите нам достоверный баланс, чтобы мы могли узнать, что же больше на самом деле?
margin, зачем мне это? Ясно же из написанного мной, что фраза про выкачивание процентов является сильным преувеличением. Вы же грамотная — цифры и сами можете подсчитать, если интересуетесь
avatar

dmbes

dmbes, значит, сами не знаете, что больше, не знаете, сколько с Греции получили кредиторы? Тогда что сказать-то хотели? Что мировые кредиторы — благодетели рода человеческого? Тогда насмешили!))
margin, ))) Греция, пожалуй, самый неудачный пример того, как пьют кровь мировые кредиторы. Только это и хотел сказать
avatar

dmbes

dmbes, ну, я просто привела ЭТОТ пример, как близкий и понятный всем. При одалживании стран часто проценты по долгу получают одни, а списывают и прощают долги — другие. Это и есть игра!)
Borrris, если долг в гособлигах, то ни кто ни чего требовать не может. Сроки погашения расписаны.
Lisyara, сроки погашения расписаны, но долги не обеспечены ничем, кроме времени, кроме будущего. Так и получается, что «деньги утром», а «стулья» не вечером даже, а согласно сроку погашения через 10-20-30 лет
margin, А чем они должны быть обеспечены? Кто-то заставляет давать в долг? И вообще то речь шла о «если сейчас с Дании начнут требовать возврат этого долга»)))
А. Г., но больше нигде в подобных странах нет такого обилия ресурсов. вот в чем дело.
Михаил Давыдов, именно по этой причине так все и случается: стоит России начать развиваться, тут как тут войнушку замутят — то «хохлы», то «фрицы», то «пане-шведы-карлы», то «мусью»...
А. Г., так ни разу не получил ответа от любителей вспоминать госдолг, кому все «уровень жизни тем выше, чем выше долг»© должны???
А. Г., не пропустила, а отказалась от таких слонов. В долг живут только трусы;)
Андрей Верников,
Например как те двое, которые сейчас у хохлов в плену?
Или как те 20 миллионов!!! Что погибли в ВОВ?
Или как те, что погибли в Гражданскую?
Или как те, что погибли при коллективизации?
Народ-Герой, только, что ж нам так с «правителями » не везет?
Столь много светлых умов в науке и культуре, однако мудрых правителей....????
В чем беда то наша?
Андрей Верников,… где родился там тебя и имеют во все дыры… и если тебя имеют, то это не значит, что тебя удовлетворяют (если только не гей).
Daniel White, если вы объект, то такова ваша судьбинушка, дыры свои подставлять всем.
Ввп на душу населения еще сравните :D
Дар Ветер,

Нет проблем
Внешний долг в % от ВВП
Дания 181%
Россия 36%
А. Г., не в процентах, а просто ввп на душу населения рядом напишите, для масштаба
Дар Ветер,

А какая разница?
А. Г., а может все проблемы в правилах счета?
Виктор ~,

Какие «правила»? Всего четыре арифметических действия, изучаемые в начальной школе.
А. Г., на выборах в России вообще только сложение используют, однако 146% бывает.
А. Г., Что? Какие 181%? 44.5% public debt/GDP у Дании.
Stagirit,

Повторю — общий внешний долг, к не только государственный. Данные ЦРУ

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html
А. Г., а чистый внешний долг сколько?

часто любят приводить такие примеры, как Япония и Дания — по Вашему они живут в долг?

посмотрите сколько имеют инвестиций граждане, юридические лица и главное, пенсионные фонды Дании ?

они трудяги и заработали свое благополучие.
Александр Шадрин,

Зачем тем, кто зарабатывает брать в долг в разы больше ВВП? Вон ОАЭ зарабатывает и не берет.

P. S. Упс, с ОАЭ я «сел в лужу». А как накачать активы в денежном выражении ничего не делая хорошо описал Авантюрист
www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html
тааак.козыри пошли :)
Нетто-долг?
В Иране еще меньше внешний долг на душу населения, наверное. То есть получается — чем больше долг, тем выше уровень жизни.
Интересно, это же госдолг/население? Или еще и частный долг?
avatar

aps

aps,

Цифры с учетом частного долга. А зависимость Вы вывели правильно: чем выше долг, тем выше уровень жизни. Таково современное экономическое устройство мира.
А. Г., т.е. пока не откроют внешние заимствования для России, уровень жизни расти не будет.
-в Украине вообще кошмар с долгом на душу… но она ТОЧНО НЕ ДАНИЯ, ДАЖЕ НЕ ШВЕЦИЯ.
avatar

maikl

раскрыть комментарий
Сказложопов Пан Iван, скоро не только в РФ… но и в Европе все будут знать, что правильно писать В УКРАИНЕ, т.к. это единственное место будет, где дебилы ушатали страну за год. но безусловно не стоит об этом нервничать… главное теперь все знают, что правильно писать В УКРАИНЕ. а еще немного и будут писать В БЫВШЕЙ УКРАИНЕ-((
avatar

xxxxx

Сказложопов Пан Iван, в соответствии с правилами русского языка, правильно писать и говорить «на Украине», это устойчивое выражение.
Спорить бессмысленно — никто же не просит в Германии Россию называть «Россия», а не «Russland».
Сказложопов Пан Iван, не смущайте умы юных россиян. У себя «на Вукраине» можете говорить и писать как хотите, а в России на русском языке много лет было нормой «на Украине». Слово Украина происходит от слова окраина. Окраина государства. Мы не скажем «в окраине». Так было 300 лет назад, так было 200 лет назад и сейчас ничего не изменилось. Не надо навязывать нам свои нормы «iзыка».

Вообще я считаю, что не заслужили хохлы собственную страну. Евреи вон за свою страну воюют и кровь проливают. Каждый гражданин Израиля (будь то женщина или мужчина) служит в боевых условиях. Намучился еврейский народ без государства за свою «избранность». Теперь вот устали так жить и создают страну. Уже больше полувека за неё воюют. А нахаляву — только рабство выдают.
Fry (Антон), " в России на русском языке много лет было нормой «на Украине»"
так и на их мове тоже правильно «на Украине»
просто в последнее время у них все переделывается так, чтобы не как у русских)))
gyazo.com/48e5d37ef1de2c830ee11cee8136a343
avatar

avvin

Fry (Антон), посмотри это фото 2-х сел от 1917 года и подумай, кто на нем народ со своими традициями и культурой, а кто стадо бичей… аххаххаахх
Изображение - savepic.ru — сервис хранения изображений
Сказложопов Пан Iван, вот именно так сейчас и преподносят историю с вашей стороны. Типа мы — красивые и культурные, они – быдло, ватники. Мы — избранные укры, народ с культурой, они… как вы там выразились? «стадо бичей»?

Отлично! Так держать! Я уже писал выше про один богоизбранный высококультурный народ, который почему-то профукал родину и только с «лёгкой» руки Сталина появился Израиль =).

Культура и государство – это разные вещи. Я не отрицаю самобытность и традиции украинского народа. Я говорю, что своё государство хохлы не заслужили! Вышиванки не помогут! Халявы не будет!
Сказложопов Пан Iван, говорите 1917 год? Ну-ну. Жестяная кровля на хате в украинском селе? Ну-ну =)
Сказложопов Пан Iван, ну да, народ со своими традициями и культурой:



1941 и 2015г вы верны своим традициям))
avatar

avvin

Сказложопов Пан Iван,
по правилам русского языка пишется НА Украине, да и на вашей мове не все так однозначно)))))


avatar

avvin

Сказложопов Пан Iван, это безграмотный человек нашелся. поскольку по правилам РУССКОГО языка — пишется НА УКРАИНЕ. а что-то там по правилам других польских языков — не важно
maikl,

В Украине долг вырос за год и бОльшей частью за счет девальвации, а в 2013-м году он был 42% от ВВП, немногим больше российского.
maikl, потому что важен не только уровень долга, но и отношение к нему кредиторов.
А со скольки своих минимальных зарплат могут отдать этот свой долг датчанин и россиянин соответственно?
Владимир Спицын,

Минимальная зарплата в данном случае не показатель. ВВП — показатель и в % от него я привел выше размер долга.
С другой стороны, большой долг означает доверие кредиторов. У нищих африканских стран внешний долг равен почти нулю.
Это не цифры, это числа
avatar

ML1210

Государственный внешний долг да, который говорит что дефолта страна не объявит, а суверенный долг всех вместе секторов РФ? Сколько денег наши в т.ч. гос банки должны Евро и Пендо банкам? Это очередная лазеечка для исключения политического внешнего давления на Руководство. Дания вполне обсулживает свой внешний долг и это правильно, зато они напрямую банки, в которых хранятся деньги населения страны не подставляют под кредитный удар, а у нас понятное дело, очередная рулеточка с деньгами населения. Я уж молчу про уровни коррупции в Дании и в РФ там как раз противопоставляются цифры в процентах.
avatar

psixoz

psixoz,

Это общий внешний долг, а не только государственный.
А. Г., Есть разница в долге — если он например в национальной валюте, то это одно дело, а если в другой валюте, то это… совсем другое дело.
avatar

aps

А. Г., я не уверен что именно такой «объединенный внешний долг» посчитать можно в масштабах страны. Даже на примере холдинга «открытие» невозможно подсчитать сколько у них внешнего долга перед всеми кредиторами, вероятно даже фин.директор этой канторы этого не знает. У нас мафия, криминал и теневая экономика по масштабам страны равная ВВП.
У нас до последнего никто не сообщает открыто сколько у них внешних займов потому что эти займы надо отражать в отчётностях и фин показателях, для займов используют подставные канторы с УК в 20 тыр. Системы почкующихся дочерних предприятий, которые напрямую отчетности не раскрывают. А уж про то что почти всё бабло, выведенное из страны теневкой, прокручивается через кипрские оффшоры без выплаты налогов и опять же прямых отчетностей.
Резюмирую: к этим цифрам что вы указали можно относится так же как и к рейтингам наших политиков, озвученных по телевизору.
долг как единая цифра можно тоже назвать вырванным из контекста.
тоже недавно удивлялся, ну как так испанцы прекрасно живут, отличные дороги, абсолютно ПУСТЫЕ (какой расход средств!), шикарные дома, растительность буйная. почему им так хорошо, подумал я, почему нам так трудно?
а в принципе, если посмотреть на майскую Москву, с её чистотой, свежестью, МАСШТАБИЩЕМ, то всё прекрасно.
нам есть чем гордиться.

схожее ощущение у меня было когда я приехал из Астаны. такой город-новодел, с абсолютно чистыми и свободными, просторными улицами, город в цвету (я был в мае).
затем вернулся и прошелся по Александровскому саду, Васильевскому спуску. всё чистенькое, блестит и цветёт. А масштаб у нас куда больше. шире. История глубже.
просто у нас глаза замылились.

Россия — великая страна и считается таковой во всём мире. Крупнейшая сухопутная ДЕРЖАВА. Великие люди. Изобретатели и учёные. Потрясающая культура.
Берёзки.
Я люблю Россию. Безо всякого надрыва, но с душой.
avatar

ПBМ

Если все датчане побегут отдавать долг в баксах, то с кроной будет примерно тоже самое что и с рублем. Даже не так, не то чтобы побегут, а например ухудшится экономическая ситуация в Дании и её отрежут от дешевых кредитов, домик рухнет сразу.

Ксати это еще одно напоминание, что сильный бакс в первую очередь убьет не врагов США, а их друзей.
avatar

drow

Они не отдадут
avatar

rts-trader

В Дании Хатынь устраивали? Сколько датчан сожгли в печах немецких концлагерей? Дания отдалась фашистам, как и почти вся Европа.



9 апреля 1940 года Дания в нарушение договора с Германией была оккупирована силами вермахта в рамках Датско-Норвежской операции.



Через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление агрессору и капитулировали. В целом, операция по оккупации Дании заняла несколько часов, потери германской армии составили 2 военнослужащих убитыми и 10 ранеными



Они просто, как корова в хлеву, ждали освобождения от фашистов. А в принципе, их и фашисты устраивали, — главное, чтобы кормили нормально.
avatar

margin

margin, Опять намеки на то как СССР трудно жилось.
А кто помогал вставать германии после первой мировой? Страна разрушена, по уши в репарационных долгах. И через 20 лет гитлеровцы опять поставили всю европу в неприятную позу.
После второй мировой — опять разруха, опять долги, но они сейчас снова первая экономика еврозоны.
kbrobot.ru, вы уверены, что комментируете мой комментарий? В СССР людям в массе жилось трудно, но достойно. Главная пропаганда всегда сводится на ментальном уровне к лишению человека чувства собственного достоинства. Так развалили СССР, так развалили Россию в 1917 году. И разговоры про преимущество богатой Дании — тоже носят такой характер. Всегда есть те, кто готовы продать душу за теплое место в стойле.
Можно вопрос? КТО дал в долг каждому датчанину по 100 000 долларов? За чей счет банкет, короче?
Ничего сложного, если посмотреть на эмиссию доллара и других «твердых валют» за последние лет 50. Просто «напечатали» необеспеченных денег за счет экспоненциального роста кредитования во всех странах «золотого миллиарда». Как это делается? Ну это доступно описал Авантюрист
www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html
А. Г., Я думаю, что в эмиссии и Глобализация в хорошем понимании виновата, а не только рост кредитования золотого миллиарда. Сейчас в Китае, Ю.Корее, Индии, России, Бразилии и т.д. есть спрос на иностранные валюты и соответственно на товары, услуги, инвестиции. То есть рынок увеличивался экспоненциально — сейчас с учетом роста доходов в развивающихся мегастранах речь наверное может идти уже о не о старом золотом миллиарде (в целом совсем неверно с учетом небогатых слоев населения в «развитых» странах), а много большем понятии.
avatar

aps

aps,

Речь шла о другом: почему СЕЙЧАС в странах «золотого миллиарда» живут лучше, чем в России. А что будет — покажет время.
Роман Соколов, тот же кто и Грекам и сейчас трясет с них назад.
Роман Соколов, вы торгуете на бирже и не понимаете механизма образования долгов в современном мире?
У А.Г. здесь были правильные слова:
«Таково современное устройство мира»
Мутная это тема = непоказательная

У нищеты маленькие долги, у богатых свои причуды.
В Тибете так там вообще только чай и святой дух и не знают таких слов — долг. Так это, может нам в Тибет?
avatar

Sergiovy

Некорректное сравнение. У них выше зарплаты и ниже процентные ставки.
avatar

demigivan

demigivan,

В % от ВВП я уже цифры привел выше.
бох любит датчан… за эти деньги они и продали свой суверенитет
avatar

ves2010

Почему Дания не Зимбабве или Эстония?
Дания 105349 181%
Зимбабве 496 132%
Эстония 21257 110%
… непонятно
avatar

ML1210

ML1210,

Надо еще и начальные условия брать и время начала роста внешнего долга. В той де Эстонии он в 1991-м был 0%. А нынешний долг просто объясняет почему в Эстонии в среднем лучше, чем в России.
А. Г.,
ОАЭ 0 0%
Нидерланды 5636946 6878%
А почему в России долг не 105349, а всего лишь 4187?
Да потому что ни кто не дает! иначе жили бы как в Дании)
Если в Данию завезти 1000 000 негров и выдать гражданство, ситуация поменяется?
avatar

firebot

Во-во наконец то секрет счастья и радости начал просачиваться через ширму.
Зачем работать в рамках бюджета когда можно бесконечно печатать деньги или если печатать деньги не можешь то печатать гос облигации с нулевой или отрицательной доходностью, которые в любом случае будут выкупаться твоими друзьями в США или Европе или Японии. А те кто не в теме, вынужден свои облигации по 20% годовых печатать или с завидной переодичностью гиперинфлировать валюту чтоб как-то на плаву оставаться.

Такая простая система а многие, даже образованые люди до сих пор не понимают почему в европе живут хорошо а все остальные живут плохо. Вы бы не зажили хорошо если бы вам деньги бесплатно лились в карман.
Но вот сколько эта система еще продержится непонятно, и если она рухнет, то кто вам скажет не придумало ли все тоже закулисье еще более веселую схему-обдираловку..

Долг в национальной валюте — квинтэссенция ДОВЕРИЯ к заемщику, к его возможностям принимать (не кидать) и обслуживать этот долг более-менее разумно. Есть конечно и временные рыночные искажения, которые потом всё равно исправляются, но в целом это так. Сейчас зона евро искажает ИМХО фундаментальные основы — много стран входящих в эту зону, которым никто бы денег под такие ставки не давал бы (Португалия, Испания, Италия), однако возможности ЕЦБ по монетарной политике, мощь экономики Германии приводят к такому искажению. Однако и здесь есть может быть путь к исправлению — смотрим на Грецию.
avatar

aps

aps, О каком доверии может идти речь, все это просто порочный круг, фед резерв и мвф печатают деньги и дают своим-же друзьям в займы через облигации, а если ты не друг то карабкайся сам или плати дань в размере 10,20,30% от капитала который тебе дают, а если чем-то не угодишь то вообще тебе деньги не дадут.
Сергей Пупкин, можно не брать в долг под такие ставки 10-30 процентов. Тогда надо умерить аппетиты и амбиции. Однако такие высокие валютные ставки на сегодня могут говорить только об том, что заемщик не отдаст этот долг и даже не будет платить проценты. Как раз это про доверие — как бы оценка риска.
avatar

aps

aps, МОжно, но нужно понимать, что весь мир все равно крутится вокруг денег бери ты кредит или нет, чтобы пополнять бюджет тебе нужно либо обобрать свое-же население через налоги либо тебе нужно что-то продать. А что делать если то что ты продаешь становится не интересно внешним покупателям или ты им чем-то насолил и они начинают предлагать тебе в 2 раза меньшую цену или вовсе перестают у тебя это покупать как это было с Ираном.
А что еще хуже если твое население перестает производить свою продукцию и услуги и начинает зависеть в основном от импорта — такая экономика никак не защищена от валютных манипуляций, упала твоя валюта и твое население уже не может покупать и продавать импортный товар, падает ВВП и падает прибыль от налогов и пошлин, падает качество жизни населения растет недовольство. Глобализация суровая штука, не зря же ее так пиарят на западе, очередная западня.

Пока вы строите эту реальную экономику чтоб зарабатывать деньги которые кто-то печатает просто так, вас в любой момент могут разнести в пух и прах брали вы кредит или нет не имеет значения.
Сергей Пупкин, есть такое дело. Но многим странам глобальный рынок (валютный рынок как раз обеспечивает его) пошел на пользу — России например, Китаю, ранее Ю.Корее и много еще кому. Уровень жизни выравнивается кстати понемногу, а то и существенно. А у нас сейчас просто локальные проблемы — пройдут когда-нибудь.
avatar

aps

Сергей Пупкин, совершенно верно: это сговор.
margin,

Это не сговор, а просто модель процветания стран «золотого миллиарда», пришедшая на смену классическому капитализму. Когда-нибудь она изменится либо эволюционно и мягко, либо революционно и жестко. Когда? Я не знаю, этой модели «от роду» лет 70 максимум. Для экономической формации не такой уж и «возраст», хотя в мире все ускоряется.
А. Г., сговор тоже может лежать в основе экономического устройства и механизма формирования долгов.
Да, согласна, что эта формация имеет свой срок жизни.
Есть люди которые живут в кредит, накупят барахла, дом в кредит, тачка в кредит, корчат из себя респектабельных и состоятельных, а есть государства.
Правильно на Украине. Т.к. так принято, так же как и на Руси но в России.
А.Г., с уважением. Как говорится, мудрый человек напишет очень коротко и по делу, но не все поймут. Очевидно же, что за 50 лет мир превратили в кредитных рабов. Только кредит приятнее, чем быть просто рабом (как при колонизаторах:)… Что Дания, что Штаты, какая разница, главное жопа в тепле. Как только физлицо перестает платить по кредитам, оно выпадает из матрицы в палатку в пригородных лесах, а это 70% американцев. Ясень пень, будешь пахать за троих, вот они и пашут. Это конечно все очень упрощенно, но простыми словами…
avatar

andydiver

Просто так деньги никто не даст. Система кредитно залоговая. Страну заложили в ломбарде.
avatar

gromwell

gromwell, в обмен на политическую лояльность.
либо автор топика действительно не понимает что происходит в стране или спекулирует на цифрах… официальный долг РФ и общие долги полугосударственных неэффективных структур разные цифры. А разница в количестве бедных, среднего класса и богатых сразу расставляет всё по местам
В России целый класс богатых формируется за счёт бедности остальных, они просто перераспределяют деньги, нет увеличения общего богатства нации
avatar

Les Grossman

Les Grossman,

Сколько можно повторять — это общий внешний долг, а не только долг государства.
Как все это трогательно, что россиянам так не безразличны бедные датчане. Наверное пора идти туда с «русским миром»?
avatar

dmitry186

dmitry186, точно! Будет ДНР-2 (Датская народная республика)! Где там угнетенные датские шахтеры и трактористы? Ау!
А в Сингапуре на душу населения? 210 874.

Циферки, циферки…
Анатолий Иванов, в России народ околпачен.
неделя дании на смартлабе… или в смартлабе?
ну в общем неважно
=)
avatar

YaBeda

Автор обнаружил новый грааль: чем больше плечо, тем лучше живет трейдер.
Гений смарт-лаба!
avatar

nk1

nk1, Хорошие комменты часто остаются незамеченными!))
nk1, живёт то он лучше, но первого маржин кола )
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_(%CF%CF%D1)_%ED%E0_%E4%F3%F8%F3_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF

ВВП на душу населения ДАнии на 73% выше всего… а долг на душу населения в 25 раз выше…
avatar

Bakhtiyarka

один на месре- понторез
другой- на жигули..
кто богаче?

на мерсе в кредит (это дания набрала и жирует)
на жигули — мы — работяги.

ну и кто богаче??


реально либера… ия тьфу окутала массы. а еще финансисты))
avatar

Бланш

Бланш, вот вам запудрили мозги-то. Вы посмотрите кто на какую сумму ВВП производит. В России — работяги или в Дании…
чет читал читал комменты… не пойму тут что жрать не чего что ли всем? -)))) Я понимаю раньше были возгласы глядя с открытым ртом на Европу что там в магазинах 33 сорта колбасы а у нас худая синяя курица и морская капуста ...-))
А сейчас то чО ноете?? -))

Вот дороги у них хорошие… дак Кули они у их будут плохими если им на машинах передвигаться по ним дорого -))

Евгений, а Вы на цены посмотрите. Давеча в антиукраинской программе показывали, как жители жалуются, дескать цены на куриное мясо выросли и стали как в Дании. Я сравнил, на наши деньги (по картинке) 100 рублей за бедрышки. Потом зашел в наш магазин…
Анатолий Иванов, и? сколько у нас? А бензин у нас сколько и у них?
1. Сальдо внешней торговли (оценка 2009 года):
Дания $12.4 млрд на 5 млн. населения ($2220 на человека)
Россия $49 млрд на 140 млн. населения ($350 на человека)


2. Сырьевые страны в долг не берут. Долг ОАЭ — 0 (НУЛЬ).


3. В развитых странах долг идет на финансирование экономики — на производство новых товаров и услуг. США и Европа сколько лет накачивают экономику кредитами — борятся с низкой инфляцией. Потому что выпустив больше денег, у них становится больше товаров — рост закредитованности уравновешивается ростом производства.

В России накачивание экономики вызывает рост цен — потому что денег больше, а товаров осталось столько же. России никакие кредиты не помогут.
avatar

nk1

nk1,

Россия не сырьевая страна, достаточно сравнить добычу нефти на душу населения — она в 8 раз меньше, чем в Норвегии и в 4 раза меньше, чем в Канаде. Про ОАЭ я вообще молчу.

А рост долларовой денежной массы в 8 раз больше роста ВВП США с 1959-го года. Так что нет никакого «уравновешивается ростом производства».
А. Г., ну давайте еще газ, уголь, лес, металлы, ископаемые удобрения и руды и их первые производные электроэнергию и удобрения (передельные). Ну и на душу населения все это.
Сырьевая экономика на 80 может чуть меньше процентов. Не лукавьте и не вводите в заблуждение. В ОАЭ леса точно нет как и угля с удобрениями, только нефть и газ(попутный)
Виктор ~,

Ничего подобного: добывающая промышленность — это 22% ВВП России.
А. Г., а сколько % от ВВП добывающая промышленность Норвегии
Виктор ~,

В 2002 г. нефтегазовый сектор составил 23 % ВВП Норвегии (это при ценах на нефть около 30$).

А у нас ВСЯ добывающая промышленность 22% ВВП.
А. Г., это лукавые цифры.
А. Г., а кстати, чего вы к Норвегии привязались-то?

С вашего сайта cia.gov:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/no.html
Norway is a net external creditor
avatar

nk1

nk1,

Просто «под руку» попалась, как страна с добычей нефти в 8 раз больше на душу населения, чем Россия.
А. Г., ну вот вам пример, Норвегия — сумма выданных кредитов и взятых кредитов положительная. А люди живут хорошо.
Ваш топик — глупый. Исправляйте его.
avatar

nk1

А. Г., а теперь смотрим структуру экспорта России
avatar

nk1

nk1,

мы говорим о доле в ВВП, а не экспорте.
А. Г., в ВВП входят всякие интересные вещи, например «апельсиновый сок, сделано в России». Поэтому смотреть лучше по экспорту.
avatar

nk1

nk1,

Ну да, а что мы у себя покупаем? Только экспорт?
А. Г., да, только 30+% в ввп это торговля и недвижка
billikid,

А в Дании?
nk1, Это нефть дорогая, упадёт до трёх баксов и будет у нас развитое инновационное промышленное государство. Покажите мне страну которая не хотела бы стать сырьевой!? пиндосы даже свои сверхгеморройные в добыче, а я по образованию нефтяник и знаю о чём говорю, вовсю качают, т.к. ничего из воздуха не делается везде нужно сырьё и энергия.
Азат Туктаров, «пиндосы» качают, потому что предприниматели хотят заработать денег. Они будут зарабатывать деньги на всем, что можно, а не потому что ГлавЦарь так распорядился.

В развитых странах и свое производство хорошо развито, и добыча тоже развита если есть что добывать.
avatar

nk1

А. Г., про несырьевую Россию не смешите людей.

Умеренная инфляция (умеренное обесценивание денег) — это благо для экономики.
Так вот, в США и Европе сейчас деньги слишком медленно обесцениваются (ниже 2% в год), поэтому идет накачка деньгами, поэтому такие дешевые кредиты.
avatar

nk1

nk1,

Деньги «обесцениваются» гораздо быстрее, только никто этого не видит. «Скорость» оборота долларов за последние 50 лет выросла в 7 раз. За счет чего?
А. Г., деньги обесцениваться должны всегда. От слишком низкой инфляции (ниже 2%) и от дефляции стараются избавляться.
В 7 раз за 50 лет — это инфляция.
www.usinflationcalculator.com/inflation/consumer-price-index-and-annual-percent-changes-from-1913-to-2008/
avatar

nk1

nk1,

Инфляция в «скорости» учтена через текущий уровень цен. В 7 раз — это сверх инфляции. Т. е. рост денежной массы в 7 раз превзошел рост ВВП в ценах 1959-го.

А. Г., инфляция — это рост цен, и это требуется для нормального экономического развития. Это значит, что рост денежной массы должен быть выше роста ВВП.
avatar

nk1

nk1,

За 50 с небольшим лет рост денежной массы в 7 раз обогнал рост реального ВВП. И где «обеспеченность денег реальным производством»? С этого же началась эта подветка.
А. Г., вы с луны свалились. Даже 2% каждый год в течении 50 лет это уже рост в 2.7 раза.

В 7 раз за 50 лет — это меньше 4% годовых.
avatar

nk1

nk1,

4% в год необеспеченных денег. Этого мало?
А. Г., это не много и не мало. Это реальность, так работает экономика. Инфляция ниже 2% в год вредит экономике. Слишком высокая — тоже.
Для сравнения возьмите рубль 50 лет назад и посчитайте насколько он обесценился.
avatar

nk1

А ресурсную базу если сравнить Дании и России и посчитать на душу населения?
Готов чисто умозрительно допустить что у Дании единственный шанс жить хорошо это иметь большие долги (хотя это ложь в квадрате ибо например маленькая Дания при помощи своего АПК может прокормить пол-Европы).
Но для России то с её огромными богатствами, большой долг уж точно не единственный путь к благополучию.
avatar

Merval

Merval,

Я уже писал: зависимость между уровнем жизни и внешним долгом в мире прямая. А ресурсами Россия не так уж и богата (кроме земли и воды), как я уже писал, той же нефти мы добываем на душу населения в 8 раз меньше Норвегии и в 4 раза меньше Канады
А. Г., а во сколько раз больше Дании мы добываем нефти?
А что с газом, золотом, алмазами, никелем, алюминимем, калийными удобрениями, кубометрами леса и т.д.?
Merval,

Добывающая промышленность — это 22% ВВП России.
А. Г., вот здесь всё и вскрывается.
С обработкой добытого я так подозреваю в большинстве отраслей вообще швах.
Где то читал что железной руды у нас добывается в 2 раза больше чем в США (население РФ 145 млн., а США 315 млн., т.е. на душу населения одинаково), а стали выплавляется уже примерно столько же сколько в США (т.е. на душу населения уже в 2 раза меньше у нас). Далее при обработке тереятеся ещё до 40% металла.
И наверное это не единственный пример.
А. Г., РФ самая богатая ресурсами — есть все от золота до урана, алмазов и редкоземельных металлов. Земля и вода тоже ресурсы — ее можно продавать\сдавать в аренду и пр. Считать одну нефть\газ — в корне неверно. Посмотрите хотя бы на примере алмазов — Россия один из лидеров этого рынка (около 20% рынка в каратах). Дания на 10 порядков ниже — у нее этого вообще нет. Япония тоже — остров -землетрясения, холод, камни, ресурсов ноль и какой результат!!! Плюс добыча не показатель — в США есть нефть, но они запрещали экспорт и добыча была низкой. Залежи надо смотреть, но и они меняются — это тоже оценка.

Хвалиться низким долгом глупо, лучше хвалиться низкой смертностью, долгожительством, уровнем здравоохранения, низким криминалом и т.п. У Дании и Японии все это есть. Долг есть — да, но и активов много, доверие высокое, почему нет.
kolhoznik,

Я не «хвалюсь», а просто констатирую факт прямой зависимости уровня жизни от уровня внешнего долга.
А. Г., в Швейцарии внешний долг ниже чем в России, как это кореллирует с уровнем жизни.
kolhoznik, в Канаде есть ровно те же ресурсы. Если мало — можно добавить Австралию.
А у Северной Кореи какой долг?
Ближе к России или к Дании?
aӑz, там живут самые счастливые и независимые люди, как они считают и как им говорят. Остальной мир порабощен и состоит из американских марионеток, а они, видите ли, свободные люди.
не удивительно. Бомжам и алкашам ссуды тоже не дают
avatar

tracktorist

tracktorist,

Судя по кризису сабпраймов еще как дают. Только не чужим, а своим.
Вы чем гордитесь? Вы создали полезные ископаемые России? Проср-ли все деньги, при ценах на нефть выше 100 и дальше будете прос-ть. «Дурак думкою богатие», как говорят на Украине.

avatar

pramen

Дело не в долгах, а в качестве людей. В скандинавских странах уже много поколений нет массового уничтожения людей в войнах и репрессиях. Достойные люди воспитывали достойных людей. А у нас достойные люди уничтожались в первую очередь, а новые поколения воспитывались проходимцами и холуями, сумевшими не только выжить в условиях репрессий, но и построить карьеру благодаря уничтожению самых достойных
avatar

dmbes

dmbes, вот эта вот уверенность в «достойности» «там» и недостойности «тут» — результат промывания мозгов. Достойными были фашисты! Очень достойными, настолько, что спокойно жгли людей без сомнения и нравственных мук. Достойный — достоин жить, а недостойный пусть сгорит.

С чего вы взяли, что люди там не унижают друг друга? Вы не знаете, что такое карьеризм, непотизм, коррупция, воровство, подлость, или считаете, что это свойства чисто российские? Ага, ну-ну «В Америке кошек нет» ©

Просто, как говорил тот же Миних, «Что русскому хорошо, то немцу смерть!» Люди разные.
margin, я свою точку зрения аргументировал, а Вы пишете про промывание мозгов, хотя живя в России значительно вероятнее быть промытым именно Вашей точкой зрения. И фашистов зачем-то вспомнили, хотя я писал о скандинавах. Я, кстати, среди них провожу пару месяцев зимой — езжу на солнышке погреться в скандинавский городок в Испании))
avatar

dmbes

dmbes, если вы будете говорить, что думаете, без обобщающих пропагандистских штампов и агиток из «правильных» газет, типа, «достойные скандинавы воспитывают достойных», «в России промывают мозги»..., то я уверена, мы с вами легче поймем друг друга.

Испания хорошая страна, как все страны мира, но скучно мне там.
И кстати, кто сказал, что у ОАЭ внешний долг — 0%? Вот здесь

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html

написано, что 173 млрд, а это на душу населения побольше, чем в России будет.
avatar

А. Г.

nk1,

Зачем давать ссылку на вторичный источник, если первичны данные ЦРУ, на которые и ссылаются в Вашей ссылке?
А. Г., а про данию откуда?
ML1210,

Из данных ЦРУ, ссылку я уже дал выше.
А. Г., там, где вы смотрите долг Норвегии большой, но там же примечание, что Норвегия по сути кредитор, потому что им должны больше. У вас нет цифр о том, сколько реально пришло/ушло денег.
avatar

nk1

объявят дефолт потом и все свободны
avatar

Vadimka

А ввп на душу населения под 60т$, а у нас от силы 15т$. «Если бежать, то споткнуться можно… будем лежать и говорить зато долга нет»
avatar

Arbitrg

«Оркам» из «Мордора» не место среди «эльфов» ;-) Всё остальное от лукавого.
avatar

Ded 6886

«От лукавого», или нет-- это Господь решает. Чтобы позволять себе такие утверждения надо быть Господом, а не «А.Г.».
avatar

valid name

Кстати!
Даже не подумал!
Тимофей Мартынов,

Я только на последней Вашей конфе говорил об этом. Данию, правда, детально не смотрел до дискуссии на Вашем сайте, ограничился США, Японией, Великобританией, Германией и Францией. В смысле моего доклада — все одно и то же, только старты по времени чуть отличаются.
Очевидно же.
avatar

valid name

У бомжа тоже долг намного ниже среднего россиянина. Но от этого его перспективы не слаще.
avatar

Макс

Долг Олега Дерипаски несколько ярдов долларов, мой долг 0 рублей.

Как живет он и как живу я.

Все остальное от лукавого.
avatar

MELITO

MELITO, кредит двигатель экономики и прогресса товарищи!!!
а доход на душу населения? Однобоко как-то по долгам мерить уровень жизни))

Хотя Россия богаче — она больше всех всем дала в долг и все простила. Вот они и живут богаче ))
avatar

MyProfit

Надо даже не доход смотреть, а стоимость активов на душу. Которые с лихвой перекрывают эти долги, под которые они и взяты.
avatar

mmm

А. Г. вот вам хороший пример дали выше, сравнить с такими же богатыми сырьём странами с похожим объёмом земли и климатическими условиями и населением. Возьмём Канаду, Австралию, Новую Зеландию и Южную Корею

Смотрим население:
Южная Корея 51,35 млн.
Австралия 23,85 млн.
Канада 35,7 млн.
Новая Зеландия 4,6 млн.
Сумма 115,5 млн. (у России 146,27 млн. т.е. сопоставимые величины)
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population

Территория
Канада 9,98 млн. кв.км.
Австралия 7,69 млн. кв.км.
Новая Зеландия 0,27 млн. кв.км.
Южная Корея 0,1 млн. кв.км.
Сумма 18 млн. кв.км. (Россия 17,2 млн. кв.км.)

Смотрим по вашей ссылки внешний долг:
Канада 1331 млн. долл.
Австралия 1480 млн. долл.
Южная Корея 424 млн. долл.
Новая Зеландия 87 млн. долл.
Сумма 3322 млн. долл.

Т.е. средний внешний долг на одного гражданина этих стран будет ~ 28 760 долларов.

Дальше смотрим ВВП но номиналу:
Канада 1788,7 млн. долл.
Австралия 1444,2 млн. долл.
Южная Корея 1417 млн. долл.
Новая Зеландия 198,1 млн. долл.
Сумма 4848 млн. долл. (уже в 2,6 раза больше чем у РФ)
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=23&pr.y=9&sy=2014&ey=2014&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512%2C668%2C914%2C672%2C612%2C946%2C614%2C137%2C311%2C962%2C213%2C674%2C911%2C676%2C193%2C548%2C122%2C556%2C912%2C678%2C313%2C181%2C419%2C867%2C513%2C682%2C316%2C684%2C913%2C273%2C124%2C868%2C339%2C921%2C638%2C948%2C514%2C943%2C218%2C686%2C963%2C688%2C616%2C518%2C223%2C728%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C624%2C692%2C522%2C694%2C622%2C142%2C156%2C449%2C626%2C564%2C628%2C565%2C228%2C283%2C924%2C853%2C233%2C288%2C632%2C293%2C636%2C566%2C634%2C964%2C238%2C182%2C662%2C453%2C960%2C968%2C423%2C922%2C935%2C714%2C128%2C862%2C611%2C135%2C321%2C716%2C243%2C456%2C248%2C722%2C469%2C942%2C253%2C718%2C642%2C724%2C643%2C576%2C939%2C936%2C644%2C961%2C819%2C813%2C172%2C199%2C132%2C733%2C646%2C184%2C648%2C524%2C915%2C361%2C134%2C362%2C652%2C364%2C174%2C732%2C328%2C366%2C258%2C734%2C656%2C144%2C654%2C146%2C336%2C463%2C263%2C528%2C268%2C923%2C532%2C738%2C944%2C578%2C176%2C537%2C534%2C742%2C536%2C866%2C429%2C369%2C433%2C744%2C178%2C186%2C436%2C925%2C136%2C869%2C343%2C746%2C158%2C926%2C439%2C466%2C916%2C112%2C664%2C111%2C826%2C298%2C542%2C927%2C967%2C846%2C443%2C299%2C917%2C582%2C544%2C474%2C941%2C754%2C446%2C698%2C666&s=NGDPD&grp=0&a=

Т.е. в среднем ВВП на одного гражданина этих стран
будет ~ 41 975 долларов.
А если вычесть внешний долг останется «чистыми» 13 215 долларов на каждого.

Смотрим Россию теперь
ВВП по номиналу — 1857,5 млн. долл.
Внешний долг по вашей ссылке 683,6 млн. долл.
За вычетом долга останется ВВП — 1173,9 млн. долл. при населении 146,27 млн., т.е.
в среднем на одного гражданина 8 025 долларов
или всё равно 1,65 раза меньше чем в странах сравнимых с Россией по суммарным богатствам и населению.
Производи мы хотя бы столько же сколько продукта как эти страны и при таком же внешнем долге как сейчас, имели бы душевой ВВП как в Португалии.

Так может дело то не только в величине долга, а ещё и в эффективности отраслей экономики?
avatar

Merval

Merval,

Какие млн. долларов?!!! Там в ссылке млрд. долларов. И речь о том, что где больше долг на душу населения, там лучше живут. Чему это противоречит? И уберите из расчетов Корею и все Ваши расчеты посыпятся.

А Корея при «генералах» — это действительно хороший пример развития практически без внешних долгов.
А. Г., я ошибся когда писал, естественно млрд., а не млн.

А противоречит это как раз теории о прямой зависимости уровня жизни и внешнего долга.
Да вероятно ряд стран, может обеспечить высокий уровень жизни только за счёт высоких долгов, но России это касается в наименьшей степени, у нас сначала с эффективностью экономики следует разобраться, а потом только пенять, на то что мол долгов мало, и уровень жизни низкий якобы от этого.
Merval,

Замените Корею на Германию (по природным ресурсам и населению — близкие страны) и все Ваши расчеты «поплывут».
А расчёты не посыпятся, если убрать Корею, то население останется в 2 раза меньше чем в России, т.е. людской трудовой ресрус будет существенно меньше, следовательно уже сравнение будет некорректным.
avatar

Merval

Merval,

Если Корею заменить на Германию, то получится даже более сравнимая цифра по населению.
А. Г., а чего там есть-то в Германии из ресурсов, кроме угля? Германия от импорта ресурсов очень зависима.
И сколько кстати Германии должны другие страны?
В Кореи хотя бы уран имеется, на котором держится 40% всей электроэнергетики страны.

Даже если исключить Корею цифры всё равно будут показывать что Канада, Австралия и Новая Зеландия имея на 60% меньше людских ресурсов, за вычетом долга на душу населения производят продукта чуть больше чем Россия. А что было бы если трудовых ресурсов в этих богатых природными ископаемыми странах было хотя бы столько же?
Merval,

Корея тоже неттоимпортер ресурсов. А Канада нефти на душу населения добывает в 4 раза больше, чем Россия. Так что не такая уж и бедная страна.
А. Г., всё равно нигде не учтено сколько должны странам с номинально большим долгом, другие страны, у той же Германии уйма должников, в том числе и наши компании с гос.участием. И потом долг, долгу рознь. Можно взять на 5-7 лет под 15%, или на 30-50 лет, с ставкой 1-2%. Читал где-то что у англичан до сих пор обращаются внешние займы сделанные правительством для войны с американскими колониями.

Наоборот у Советского Союза на излёте его существования не такой уж и большой был долг по отношению к ВВП, но обслуживать его было тяжело. И сейчас 7% бюджета страны заложено на обслуживание казалось бы небольшого внешнего долга.
Merval,

Если тебе должны, то зачем брал в долг? Взаимозачет в нынешнем мире штука сложная. И у той же Кореи могут быть должники и у России. Ведь те же валютные резервы Россия держит в бондах тех же США и Германии.
Годное объяснение — приятное национальному самолюбию. И главное — делать ничего не надо от такого объяснения!
avatar

Medovik

Medovik,

Делать как раз надо: больше брать в долг (если дадут конечно), печатать под это рубли, а инфляцию «связывать» через увеличение спекуляций на финансовом рынке.
Дания = суверенное государство;

РФ = колония = Ресурсная Федерация
А где метрополия?! Там, где учатся и живут дети и внуки колониальной администрации, где паркуется настоящее бабло, где премиум недвига, под чьей юрисдикцией бизнесы, где планы элито РФ встретить старость…


Вот и вся разница — что позволено Юпитеру/Дании (105349$ долга на душу), не позволено быку/РФ (4187$ на душу)
avatar

tu144

Авиатор Самолётович, это когда же дания стала суверенной то?? от насмешили
Иногда лучше жевать чем говорить.
avatar

solar

Вот автор, ты наверное в школе учился, институте, опыта много, ума тоже довольно, но понимать-то должен, что В РОССИИ ВСЕГДА ХОЛОПЫ ПЛАТЯТ СВОИМ БОЯРАМ. При чем здесь внешний долг?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP