<HELP> for explanation

Почему России пока не светит скандинавское счастье? Дания. Saxobank tour.

Итак, нас, группу из 4х блогеров вывезли в Данию на 2дневную экскурсию в Саксобанк. Про Саксо напишу в следующий раз, а сейчас о том, что интересного я узнал про Данию.

Дания — страна-малыш. В Дании живет 5.6 млн чел на площади 43 тыс. км2 — в два раза меньше, чем у Ленинградской области. Если посмотреть на карту, то понимаешь, что с такими соседями страна точно не может быть неудачницей — снизу граница с Германией, в Копенгагене есть мост прямо в Швецию, чуть севернее через пролив — Норвегия, совсем чуть-чуть на запад по морю — Великобритания. Для справки: Скандинавия — это три страны: Швеция, Норвегия и Дания:) У Дании очень удачное положение с точки зрения торговли и морского дела. Оборот датской транспортной компании Maersk — $75 млрд в год, а прибыль $3.5 млрд — больше чем у Газпрома!!!)
Дания. Копенгаген. Saxobank
В Европе я был первый раз. Как охарактеризовать основные личные визуальные впечатления от Дании если коротко и тезисно?

  1. капиталистический социализм
  2. уютно
  3. все очень продумано
  4. очень внятная(!) государственная стратегия/политика
  5. красивые приветливые люди
  6. ВСЕ прекрасно говорят на англ.
  7. богато
  8. дорого
  9. климат — Питер
  10. архитектура — Таллинн

Итак, по порядку. Подлетаем. Ветряки — электрогенераторы в море. Видно, что нет многоэтажек. Аэропорт. Огромная очередь такси, и ноль пассажиров. Все таки — мерседесы Е класса последней модели.
Дания. Копенгаген. Saxobank
Сели. Едем. Дороги все однополосные. Такой низкий траффик, что больше не надо. За все время видел только одну дорогу, где было больше 1-й полосы в одну сторону. Везде низкоэтажная застройка.
Дания. Копенгаген. Saxobank

Из всего моего скудного опыта путешествий, Копенгаген больше всего похож на Таллинн. Узкие улочки. Невысокие здания. Люди улыбчивые. Официально Дания в рейтинге самых счастливых стран на 1 месте. Не знаю, как на самом деле, но то что это недалеко от правды, это видно по людям. 
Дания. Копенгаген. Saxobank
Первый вопрос, который у меня возник — на какие шиши они так хорошо, дорого и богато живут? Они реально занимают 10-е место в мире по ВВП/чел. Откуда у них столько денег, чтобы покупать все эти мерседесы, вольво и тесла? Как ни странно, 25% ВВП — это промышленность, а с/х занимает всего 2%. В структуре экспорта — 73% промышленность, экспортируют даже энергоресурсы, и почти 20% сельское хозяйство. Блин, климат как в Питере, а еще чото там выращивать умудряются! 
Дания. Копенгаген. Saxobank
Из тех датских компаний, которые на слуху можно выделить LEGO, MAERSK, CARLSBERG. Всемирный банк считает, что Дания — №1 в Европе по условиям для ведения бизнеса, и №1 по свободе рынка труда. Работодатель может очень легко нанимать-увольнять сотрудников. Несмотря на этот «супер-климат», с 1970 года в Дании было создано всего 3 компании, которые сейчас входят в ТОП-100 датских компаний (вероятно, Саксобанк одна из них). В США аналогичный показатель в 10 раз выше. То есть в Дании весь крупный бизнес был создан уже давно и мало крупных молодых компаний.
Дания. Копенгаген. Saxobank 
(на этой картинке как раз справа видна единственная дорога где больше 1 полосы)

Выше я говорил про внятную госполитику. Она реально мне показалось очень по науке продуманной. Не жирными бюрократами казнокрадами вперемешку с церковью, а образованно, по науке и логике. В Дании есть правило «закон для всех». Ну то есть все равны перед законом и отмазаться нельзя, кто бы ты ни был. Естественно коррупции никакой нет. В Дании относительные низкие корпоративные налоги (чото около 26% налог на прибыль) и очень высокие налоги на доходы физлиц. Все называют цифру в 50%. За неуплату налогов карают круче, чем за воровство. Поэтому платят почти все. Официально особо не разглашается, но многие датские «хайнеты» оформляют, например, швейцарскую прописку, чтобы не платить налоги. Также, это создает невыгодные условия для приезжих — ты можешь работать в Дании 5 лет и отдавать 50% зарплаты государству, при этом обеспечивая социальными благами граждан Дании, но не себя, ибо не гражданин. 
Тимофей Мартынов, Валентина Дрофа. Дания. Копенгаген. Saxobank.

В Дании высокий уровень соцобеспечения. Бесплатная медицина, бесплатные школы и сады. Высокое пособие по безработице (от 1,5 до 3 тыс евро в зависимости от квалификации и профессии). Если ты потерял работу, то ты можешь не парится — с голоду не помрешь. С одной стороны, это лишает людей мотивации к чему-то стремится, нет нужды бороться за выживание (как мы это постоянно делаем в России). С другой стороны, отсутствие большого расслоения в обществе — это всегда фактор, который повышает уровень счастья. Признак внятной госполитики: детсады все одинаковые и нет никаких частных детсадов. Все дети и богатых и бедных воспитываются в совершенно одинаковых условиях и бесплатно!
Дания. Копенгаген. Saxobank
Еше один удивительный факт, который меня поразил, и признак мегавнятной госстратегии. Дания — это страна с самым лучшим знанием английского языка в мире (за исключением стран где инглиш родной). Реально могу сказать, все прекрасно говорят по английски. Это помогает делать бизнес. У бара болтал с девочками, они мне объяснили, что Дания маленькая страна, и это тупо говорить только на языке, на котором разговаривает всего 5 млн человек. Наверное это все равно что если бы жители Татарстана говорили только на татарском и не знали русского. Вот почему что я говорю, что в Дании очень внятная госстратегия. Кино они смотрят на английском с субтитрами. Даже опера, которую мы смотрели была частично на инглише. 
Дания. Копенгаген. Королевский театр.
Любопытно то, что иностранцы, переехавшие в Данию на работу, могут жить и работать там 10 лет и так и не выучить датскго языка. В этом просто нет нужды. В компаниях говорят на английском. Да, за 10 лет они конечно начинают понимать датский, но не говорят на нем. Конечно, нашему государству тоже стоило бы позаботиться о том, чтобы большинство людей могли свободно говорить на английском — это существенно упрощает выход на зарубежные рынки. Но когда ты продаешь нефть и газ за доллары, то у тебя нет нужды париться о том, чтобы стимулировать частный бизнес на международную ориентацию. Официальный язык Саксобанка — английский. В офисе все говорят по английски. Весь софт на английском, аналитика на английском, презентации — английский. ВСЁ ориентировано на международный рынок. Корпоративные лозунги Саксобанка, развешанные по всему офису — тоже на английском. 
Дания. Копенгаген. Saxobank

Еще один признак продуманной политики — это транспортная система. Копенгаген не для машин. Налог на бензиновый двигатель +180%. Кстати на электромобили нет налога! Тесел много. Даже есть такси тесла. Повсюду электрозаправки. 
Узкие улицы, мало места, мало паркинга. Но пробок нет. Почему? Потому что все на великах. наверное 80% людей на великах. Я не знаю как они зимой, но для велосипедистов есть все. Велоспиедные дорожки наравне с автомобильными, велосипедные светофоры, велосипедные парковки. 
Дания. Копенгаген. Saxobank
Велосипедная разметка и велосипедный светофор:
Дания. Копенгаген. Saxobank

метро прикольное: без кассиров, без машинистов, без турникетов. Билет в автомате. Заходишь, прикладываешь к магнитному терминалу и свободно спускаешься в подземку. В вагоне нет машиниста. Автоматика. Только иногда бывает кондуктор, который штрафует несчастного бомжа безбилетника. 
Дания. Копенгаген. Saxobank
Внятность и продуманность еще наблюдается и в том, как устроены дороги и коммуникации. Дороги естественно сделаны так, чтобы не было грязи. Они под наклоном, что все само стекает… Грязь нигде не попадают на дорогу, поэтому все чисто. Например, водосточные трубы везде спрятаны под тротуар и сливаются сразу в канализацию.
Дания. Копенгаген. Saxobank
Теперь немного о недостатках. 
Местные рассказывают, что есть много эмигрантов. Эмигранты используют «лазейки» в системе, чтобы нещадно ее эксплуатировать. Есть неблагополучные районы, где только эмигранты, и куда лучше вечером не заходить, есть неслабый наркотрафик. Кстати, травка продается почти легально. Курить и носить легально. Продавать нельзя, но есть районы, где травку продают полулегально, но полиция туда не суется. Например есть такой район Green Light District. Это такая территория не далеко от центра города, типа парка. Это как анклав. Полиция закрывает глаза на то, что творится внутри. Там продают и курят марихуанну. Но продают ее с лотков за маскировочной сеткой. Типа чтобы какбы прикрыть продавцов и сам факт продажи. Продавцы в масках. То есть это все полулегально.
Дания. Копенгаген. Saxobank 

Бомжей в Копенгагене немного (гораздо меньше чем в Нью-Йорке), но они есть. Особенно в специальных местах. Только в отличие от Нью-Йорка, я ни разу!!! нигде!!! не видел в Копенгагене хоть одного полицейского или полицейскую машину!!! Говорят, что бухают датчане круто. Не все конечно, но бухают мощно.  
Дания. Копенгаген 
В Дании много геев. Есть конечно всякие прикольные извращения. Свинг пати, свинг-клубы… Есть такое понятие как «хусвен». Это когда приходит в семью мужичок со стороны и участвует так сказать в сексуальной жизни семьи. Поговаривают, что даже есть на границе с Германией нелегальный отельчик для искушенных в сексе гурманов, где держат собак, коз, овец и свиней. В Дании всего три города, остальное — деревня. Зимой в Дании серо, темно и уныло, как в Питере. В остальном, все отлично!:)

О! Вот еще одна улица где две полосы для машин!:)
Дания. Копенгаген. Saxobank 

Какие выводы?

  • Нельзя взять и сделать Россию такую же классную как Дания по щелчку пальца и по зову политической воли. Дания маленькая. Очень удачное положение, удачное соседство и стабильная политическая система сотню лет. Вот, например, захотите вы петербуржцев на велики пересадить и ввести налог 200% на автомобиль. А как? Надо тогда по всей России так делать. А нереально, потому что расстояния большие. Или захочешь ты в Москве дороги поменять, чтобы грязь не стекала отовсюду и чтобы машины были везде чистые… Вы представляете, сколько на это уйдет времени и денег? Со временем, вероятно, все будет, нам только надо лет 20 еще, чтобы дорасти до цивилизованных стран.
  • Самое важное, что есть у них и нет у нас — это внятная стратегия, не по щучьему велению, моему хотению, а продуманная научно.
  • У них уже давно стабильный строй, верховенство закона, единство закона для всех, и святость частной собственности. В таких условиях за сто лет цивилизация вырастает сама собой. Закон + собственность. Нам это еще только предстоит сделать.
  • Ну и конечно им просто повезло. Страна-малыш, удачное географическое положение, много лет стабильности. В общем все логично. Чудес не бывает.

 

Надеюсь, вам понравилось и я потратил не зря кучу времени, пися этот пост:)

p.s. я был первый раз в европе и сам бы наверное не поехал. С группой новых интересных людей путешествовать намного круче и интереснее, поэтому короткий трип очень понравился! Было весело и классно:)

 

Хорошо.
avatar

Собака

Собака, ты прочитать не успел, а уже хорошо
Тимофей, горы велосипедов у вокзала до сих пор стоят…?
BenjaminFranklin, не был у вокзала
BenjaminFranklin, в ноябре прошлого года были…
Александр Шадрин, не понимаю что мешает им площадь очистить :)
BenjaminFranklin, а зачем, она же для людей — велики где ставить?
Александр Шадрин, дык это уже свалка велосипедов… многие лет по 10 стоят
Тимофей Мартынов, только по Газпрому ты обманул — за 2014 году у нее была выручка 5,59 трлн. рублей — это всё-таки больше 75 млрд. долл.
Александр Шадрин, ну прибыль точно меньше
Тимофей Мартынов, ок, наверное равна Газпромовской, но для маленькой Дании — это супер цифры в любом случае.
Тимофей Мартынов, а что там проходили курсы шестой колонны? Блогеров обычно возят на такие))))) А про газпром ты конечно махнул, не забывай что у газпрома соц.нагрузка не хилая и новых проектов кучу.
avatar

НН

Тимофей Мартынов, Что-то какая-то непонятка, если законы для всех, то почему есть кварталы для мигрантов и марихуана продаётся полулегально, и есть места куда лучше не соваться?
Так нам надо стремится чтоб у нас тоже были районы куда лучше не соваться ))))))) и марихуана легально продавалась или только чтоб дороги были без грязи и все знали английский язык(я бы лучше китайский и арабский учил)? )))))))))))
avatar

sds

Тимофей Мартынов, У меня там родственники живут, периодически посещаю Копенгаген, там все хорошо и красиво только на взгляд туриста, если немного там пожить еще задумаешься где лучше — там много своих проблем: тотальный контроль, плохая медицина, жесткое налогообложение, если ребенок заболел больше двух дней больничного не положено, выкручивайся как хочешь, и многое другое.
Алиев Сергей, классический оскал капитализма...

я когда был в прошлом году — там люди встречались, как в советском понятии про кап.страны рассказывали — мужик в меховой жилетке на голый торс… ))

а так в основном всё спокойно. Девушка из Украины, которая там 15 лет жила, рассказывала, что женщины там более активные — знакомятся сами и прочее. А мужчины пассивнее — т.е. как бы наоборот.
Александр Шадрин, да, есть там такое.
Алиев Сергей,
1. тотальный контроль? сильнее чем в РФ?)))
2. плохая медицина? вообще молчу.
3. жесткое налогообложение. так любишь кататься, люби и саночки возить..
4. заболел более двух дней ребенок? ицо? пусть увольняют от 1.5-3 тыщ долларов в месяц пособие по безработице, я сам за ребенком дома посижу-посомтрю…
Жук Скарабей, а какой тотальный контроль в России то?? вы попутали чуток
Тимофей Мартынов, Тима, спасибо! Классное описание! Сразу захотелось на экскурсию туда!
kbrobot.ru, рад что понравилось

а мне честно говоря бы не захотелось, если бы не классная компания

хз чо там делать. по музеям чтоль ходить? Самое классное — это когда тебя кто то в гости зовет и все показывает
Тимофей Мартынов, у нас свое будет счастье!
Тимофей Мартынов, в тексте нет опечатки? вы ПЕРВЫЙ раз были в Европе? (вроде как в США были, Турции по текстам) Просто очень удивился, Европа ближе США или Турции.
Тимофей Мартынов, судя по нику, он из того самого отельчика на границе. Знает что хорошо)
...«нас и здесь неплохо кормят» ©
Спасибо!
по географии двойка. в состав Дании входит Гренландия.
avatar

KSN

KSN, добавлю сюда Фарерские острова.
Andreas, и климат в Дании не Питерский. Среднегодовая гораздо выше.
Что-то между Волгоградом и Ростовом-на-Дону
alex3585, чоооооооооо??????
Тимофей Мартынов, да скорее всего он прав — теплые течения ближе.
Тимофей Мартынов, а ничоо… Гольфстрим даёт Европе ежегодно ярдов 200-300, в зависимости от цены на нефть/газ бесплатной дотации.
Кстати, в отличии от Вас древние народы и племена были осведомлены об этом.
Почитайте древнюю историю Европы времён позднего Рима и начала тёмных веков — за все эти евроклочки земли шла сплошная рубка столетиями. Слабых, типа славян оттеснили на восток с более худшим климатом и отсутствием выхода к морю.
Вот такие были раньше дикари-географы
спасибо
Классно
avatar

Байкал

Пост, конечно, не пися, но тоже ничего)))
Вы не замечаете противоречия в том, что якобы нет коррупции, верховенство закона, один для всех и полулегальные продавцы и нелегальные извращенцы? Не все то золото, что блестит. Коррупция была, есть и будет везде и всегда. Вопрос только в том, насколько она скрыта.
avatar

Анна Ф

Анна Ф, не мешайте российским кроликам гипнотизироваться гейропским удавом
Анна Ф, есть парки для продажи марихуаны, а есть места для коррупции, Тимофею просто их не показали :)
Спасибо очень интересно и познавательно!
avatar

Alexandr Man

Русалке привет. Непременно сходите в Христианию.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, дык был же в Христианиии… Это и есть грин лайт дистрикт
Тимофей Мартынов, Повезло.
Заметил какие-нибудь разрушения после Шадрина? Ну, может в Саксобанке что-нибудь сломано. Датчане вообще вспоминают его?
Reshpekt Fund Russia, не, там Шадрина полюбили)))
Спасибо за отчёт. Очень информативно и познавательно.
На фото где группа девчонок, крайняя с права очень симпатичная. В моём вкусе. Датчанка? Там реально есть такие красавицы?
avatar

Di-trader

Di-trader, крайняя справа скомпенсирована/нивелирована крайней слева. Можно дать ей дубинку и снимать в кино про варваров.
Reshpekt Fund Russia, увидев гоблина слева сам перекрестился!
Di-trader, эти еще так себе. Датчанок красивых реально очень много. Намного больше симпатичных баб чем в Москве!!!
Тимофей Мартынов, Что-то не заметил. Блондинок было много, но все ходят какой-то морской походкой.
Di-trader, жена уже в курсе твоей заметки??? :)))))))))))
avatar

maikl

maikl, Тсссс!
написано «без фото» — и всё равно фотографируешь, для русских можно было не писать ))))
Александр Шадрин, нашим бессмысленно что-то запрещать))
Тимофей, в Скандинавии 4 страны: Дания, Норвегия, Швеция и ФИНЛЯНДИЯ! Стыдно такое не знать, родившись и прожив долгое время в Питере. Финляндия — наш сосед все же…
З.Ы.: Вот тебе как минимум лайтовинький пруф на эту тему — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
З.Ы.2: Еще некоторые приписывают к Скандинавии Исландию. Но не уверен на этот счет.
Kartashov, да да Фины еще… ты опередил меня
avatar

maikl

maikl, Тоже из Питера?
Kartashov, в Швеции часть семьи живет… просто.
avatar

maikl

Kartashov, Финлядия де юре в Скандинавии но географически она является Прибалтикой и этнически тоже. все скандинавы этнически очень близки и являются родственниками англосаксов и германцев, а финны это ассимилированные племена зауральскими переселенцами позже построенные шведами
Дар Ветер, Географически Финляндия — это Скандинавия. В посте Тимы речь идет именно о географическом смысле. А по части языковой группы, как гордый человек, говорящий на финском языке, могу тожественно согласиться с Вам — фино-угорская группа языков.
Kartashov, тогда вы должны знать что финоугорская группа это просто солянка когда два разных племени не имеющих общего поместили в одну группу чтобы не создавать две.
Kartashov, Scandinavia[a] is a historical and cultural-linguistic region in Northern Europe characterized by a common ethno-cultural Germanic heritage and related languages. It comprises the three kingdoms of Denmark, Norway, and Sweden
Тимофей Мартынов, Территория Финляндии до 1809 года была Швецией и именовалось Великое герцогство Финляндское. Так что Скандинавия как не крути… :)
Kartashov, СПб тоже был Швецией и назывался Ниен. А Ленобласть была шведской же Ингерманландией. Так что Металострой — это Скандинавия!
Тимофей Мартынов, вдогонку — специализированая географическая вики — wikitravel.org/en/Scandinavia
Если вдруг будете хвалить саксобанк, обязательно надо будет положить в список заслуг какую-нибудь какашку, чтобы пост не выглядел рекламным.
Пожалуйста, сделайте этой какашкой полное отсутствие двухфакторной авторизации: логин+пароль и гуляй рванина на все бабло на счете. Никаких уведомлений о входах из новых браузеров по емейлу, никаких емейлов о трейдах, как какая-то кухня, ейбогу.

А насчет дании всегда интересно было: там много арабов? Арабов всяких, пакистанцев, индусов и прочего игила?
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, пока мало, но были.

Про Саксо ничо писать не буду такого, только про то, что меня заинтересовало
Тимофей Мартынов, жаль, может хоть на такой пост они бы обратили внимание :)
Gazirovkin, А что хочешь познакомиться?
можно и налог 200% на автомобиль, если у нас уровень жизни будет как в Дании!
avatar

Tatiana

Tatiana, там кстати 90% тачек довольно скромные. Только таксисты позволяют себе на мерсах гонять!
Копенгага потешная но реально для другого типа людей. И конечно при свободе перемещения поддерживать сей социализм будет невозможно на дистанции. Голландия мне кажется интереснее. Там можно было бы жить тем более что налог на доход с трейдинга всего 1% пока, но 300 дождливых дней в году хуже больших налогов. По мне лучше жить в южном хаосе чем стерильном пасмурном велозанудстве. Имхо
Дар Ветер, ты прям как местный рассуждаешь! Они мне то же самое говорили
Тимофей Мартынов, налог большой конечно 50%… я понимаю почему многие регистрир в Швеции или у других соседях.
Про пособие ты верно сказал… Но это и так сказать «ахелесова пята» Европы, так как приезжают арабы и детьми-Язык не учат, работать особо не хотят… не классиф труд в основнов, культуру не изучают, создают Гетто.Живут на пособие с кучей детей и пару жен.Вообщем поглотят они через 10-20 лет упитанных белых датчан
avatar

maikl

maikl, не только датчан, вся северная европа плюс возможно германия.
Дар Ветер, Брейвик их поглотит.
valid name, скорее мусульманский радикализм
Ну в целом значит понравился кусочек Европы, еще раз посетить хочется Данию, или одного раза достаточно?
avatar

Серега

Очень интересно! Спасибо!
Зато у нас есть балет..)лучший в мире
youtube.com/watch?v=LAEoftIr_4Y
avatar

ГС

+тут, спасибо за инфу и статью.
avatar

trade_sk

У нас разве низкие налоги на доходы физ.лиц?
13% — НДФЛ
22% — в Пенсионный фонд России (ПФР)
2,9% — Фонд социального страхования (ФСС)
5,1% — Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС)
И что получаем взамен?
avatar

Tagtrader

Tagtrader, это скорее для ИП.
Физик платит 13% и все. Нет?
Andreas, отстальное тоже платит работодатель за него? Т.е. 43% как с куста по-белому за 1 работника.
Tagtrader, там гораздо больше 50 супергросс. Полтос только ндфл. Но там не фикса.
Тима привет, хороший репортаж +
травки то курнул? легче бы писалось )
Что касается бесплатного здравоохренения, школ и т.д. то оно формально тоже есть, тока работает через Ж а точнее не работает вообще !
да и свинг клубы найти можно если хорошо искать )
Разница в том что там люди другие, менталитет совсем другой.
Ну какой олигарх у нас отдаст ребёнка в общий детский сад ?
ну разве что может лет через 200 и мы может придёт к чемуто похожему на них )
Россию не надо делать как Данию, пусть будет как Америка.
avatar

Thomas

Thomas, надо делать тогда штаты, законы штатов и т.п.
Тимофей Мартынов, субъектам (аналогам штатов) больше прав и будет как Америка.
Thomas, фигня лишь одна, америку строили предприимчивые эммигранты со всего мира.
Дар Ветер, или другая т.зрения — отбросы общества и наиотмороженнейшие отморозки со всего мира.
Зов KTULHU, отбросы поехали в австралию. Тоже отличная стала страна :D
Thomas, Россию вообще не надо делать КАК.
Отличный пост
Владимир, рад что понравилось
почти во всей Европе отлично говорят на английском. Я был в 6 странах и везде когда к кому-либо обращался — только успевал ухыватывать суть потому как трещали на инглише лучше, чем на родном. А по поводу плюсов: выгодное географ-е положение и т.д. — у нас плюсов не меньше, а в 5 раз больше, просто они хотят жить как люди, а мы — нет. Вот и всё
avatar

Nordstream

Nordstream, мне сложно судить про всю европу — я в европе был первый раз.
Nordstream, Скорее Германия (и то с натяжкой) и скандинавские страны. Остальным английский совсем не уперся. Попробуйте с испанцами, французами или итальянцами по-английски.
Как переводчик и лингвист по образованию, могу сказать, что английский у остальных хромает на обе ноги.
А еще удивляет в Европе автоматизация всего и вся. Мы в этом плане остаём лет на… да мы вообще отстали и никогда не приблизимся к этому
avatar

Nordstream

Nordstream, зато там магазинов 24 часа нет. Если и есть, то очень маленькие на заправках, и ещё в восточной европе тоже очень маленькие. Они вообще отстали и к этому никогда не приблизятся.
Зов KTULHU, это российская глупость — магазины работающие с 9 до 23 или круглосуточно… это никому не надо
Nordstream, Это еще и американская «глупость». И не только.
Это надо всем. Это удобно. Жизнь не ограничивается несколькими дневными часамии.
«Говорят, что бухают датчане круто. Не все конечно, но бухают мощно. » — это от нереального уровня счастья.

:-)

А если серьезно в подобных странах есть большая проблема — нет стимула к жизни. В самом широком смысле этого слова.

И плюс «дыры в системе», которые юзают эмигранты в итоге убьют страну, вернее цивилизацию.
avatar

gib

gib, кроме того и очень важно хмурая погода и дефицит солнца.
А кто были остальные трое блоггеров?
avatar

consar

Consar, напишу позже
Нет ничего плохого в том что у нас большая часть населения не говорит по Английски, Дания мелкая страна, ее просто культурно поглатила более крупная культурная группа.
avatar

ICEDONE

Смотри ка они там на великах ездют и не сбивают их пьяные водилы даже? дикая страна какая то)))
загнивают
ничего нового не открыл
avatar

VpnS

Подавляющее большинство северных стран лидируют по уровню развития человеческого потенциала, ВВП на душу и противодействию коррупции. Канада, будучи второй по величине страной в мире, издевательски смеется над тезисом Тимофея относительно невозможности сочетать размер/сложность страны и высокий уровень жизни / реализацию человеческого потенциала.
В Москве живет 85 долларовых миллиардеров, страна получила за годы нефтяного изобилия более $1.5 трлн, а между тем значительная часть страны по-прежнему выглядит так:
omchanin.livejournal.com/987847.html
Это Омск, четвертый по промышленному потенциалу город РФ и почти половина его территории застроена подобными хибарами с печным отоплением, колодцем и сортиром на улице.
Retired_IBanker, В Канаде на 25% территории живет 80% населения, по сути обитаемая часть — как Англия по размеру, а по населению в 2 раза меньше.
prescott, канада При сопоставимых климатических условиях и десятикратной разнице в численности населения (на 1961 год канада 18млн, СССР 216 млн) экспортировала в СССР зерно! Привяжите дату начала экспорта пшеницы к провалу проекта «освоения целинных и залежных» и получите полную картину «эффективности» советской модели.
valid name, Пфф, а где я писал про эффективность советской модели(в экономике)? Да и СССР давно уже нет, чегой-то Вы вспомнили?
prescott, опять одни вопросы)) чего не ясно-то? Отговорок всегда миллион придумать можно, и про климат, и про социализм, и враги кругом, итп.
prescott, за Уралом народ, по сути, живет тонкой полоской вдоль Транссиба. Остальное — вечная мерзлота. Европейская часть России похожа на Онтарио и атлантические провинции Канады по плотности и «разбросанности» населения.
На севере Финляндии — такой же суровый климат, как в соседней Мурманской области, но это не мешает финнам и шведам иметь отличные дороги, инфраструктуру, высокий уровень жизни и безопасности людей.
Retired_IBanker, отличные дороги, инфраструктуру где? В южных провинциях, где относительно тепло от Гольфстрима и морского климата и сосредоточено 80% населения Швеции и Финляндии? Ничего удивительного. А Россия лежит в континентальном климате — перепады температур оказывают значительное влияние на затраты на поддержание инфраструктуры и изнашивание дорог
prescott, воспользуйтесь панорамами Google Earth, чтобы сравнить качество автомобильных дорог на севере Швеции или Финляндии или даже средней части этих стран, где также много переходов через 0, и Карелии / Мурманской области.
prescott, Россия в нескольких климатических зонах. Глупо сравнивать дороги на Камчатке Сахалине с той же Европой или Японией Кореей да тем же Китаем, и никакой Гольфстрим не поможет(
Retired_IBanker, хорошо подумал?:) А знаешь ли ты, что 90% населения Канады живет в полосе 100 км от границы с США:) Кроме того в Канаде не было социализма 70 лет
Тимофей Мартынов, «за Уралом и дальше к востоку основная полоса расселения приобретает вид узкой ленты, протянувшейся с запада на восток вдоль южных границ страны. За Байкалом она проходит вдоль Транссибирской железнодорожной магистрали, сужаясь местами до 30- 150 км, а иногда пропадая совсем. И становится шире лишь в Южном Приморье. Севернее основной полосы расселения лежат бескрайние, почти незаселённые просторы Сибири, а южнее — безлюдные горные хребты — Алтай, Саяны и др.»
Плотность населения в Онтарио и атлантических провинциях примерно такая же, как в ЦФО / Европейской части РФ соответственно. В Канаде живет 25 млн, у нас — 145. Так что отмазка на плотность не принимается. Стало быть, всему виной — социализм и лихие 90-е))). Интересно, сколько еще десятилетий власть будет сетовать на ужасное наследие?
Retired_IBanker, чо предлагаешь?:)

позвать американских менеджеров, чтобы управляли российской колонией как украиной?
Тимофей Мартынов, оставить все как есть. Один хрен, все решится естественным демографическим путем где-то к 2200 году ;).
Тимофей Мартынов, американские менеджеры уже давно здесь. погугли криптоколония.
Retired_IBanker, 34 было в 2011 году. ежегодно минимум 150.000 по программам заезжает.
Retired_IBanker, скорее виной последние 200 лет, социализм и 90-е это лишь следствие
Retired_IBanker, Канада и Дания очень похожи.

Они обе ОГРОМНЫЕ СТРАНЫ.

Но обитаемые участки суши — мизер. В Данни Гренландию отбрасываем.
В Канаде Северные широты тоже отбрасываем и получаем с гулькин нос территорию.
avatar

gib

Вот как вот можно копить на ешку, если это машина немецких и датских таксистов?
Багатенький Буратина, ахха, особенно полстапТая и шейсяттретья))
Багатенький Буратина, в том то и дело что тачка эта там ваще банальнейше выглядит
Тимофей Мартынов, не так давно я считал что это премиальная машина, если смотреть на цену, а её как такси…
Багатенький Буратина, стоит ли сравнивать дизель e200 на тряпке и ручке и e55amg/e63amg?
valid name, там у них в такси все дизельные мерсы на автоматеи на коже кстати
Тимофей Мартынов, на кожзаме, блевоту убирать легко :D
такси конфигурация стоит процентов на 30-40 дешевле ритейловой такой же
Дар Ветер, классик/элеганс/авангард никто не отменял)
Тимофей Мартынов, ну сейчас может…
Тимофей спасибо за независимый взгляд на страну! Достаточно информативно, рассказал о многом интересном. О чём большинство самовлюблённых «экспертов» считают не стоит говорить в силу их высокой квалификации… Полезно для нашего сообщества. Расширяет кругозор.
михаил Лисин, рад что вам понравилось
Тимофей Мартынов, особенно понравился стиль «без выпендрёжа»!
михаил Лисин, в смысле?
Тимофей Мартынов, В прямом смысле. Стиль изложения дружеский как с давним товарищем.Без желания показать свою исключительность, богатство, интеллект. Авторов с завышенной самооценкой, не скромностью граничащей с глупостью, можно увидеть даже в тексте ответов к этому вашему обзору. Например, считают Датчан идиотами и рекомендуют учить вместо английского китайский или арабский!? Вы в обзоре доказали преимущества изучения английского а ещё неизвестно как жили бы датчане послушай они рекомендации вот такого «умника»! Или например ставят оценки по географии?! Хотя однозначного мнения нет, кого считать скандинавами даже в научных кругах. А тут прочитав " по диагонали" викепедию, записали себя в экспертов-географов!? И позволяют публично давать вам оценку… А есть такие, что о чём бы не писали, заканчивают только отрицательной оценкой государственных структур России, то же публичная шизофрения! Одним словом мне нравится ваш стиль «без выпендрёжа», надеюсь я подробно изложил свою точку зрения. Пишите, с удовольствием буду читать.
михаил Лисин, спасибо, приятно. Я все таки стараюсь просто быть максимально объективным, ближе к реальности… либо просто разобраться в реальности
михаил Лисин, Тимофей всегда так пишет апзоры
это его стандартная манера уже много лет
как можно с нами вообще сравнивать, у нас у власти натуральные гопники. Пока кодла питерская у руля не то что Дании нам даже до Португалии далеко, к которой мы уже лет 20 не дотягиваем.
avatar

stervets

Интересный обзор.
Маленькая страна, но свои маленькие проблемы таки есть.
Интересно, но Россия тоже цивилизованная страна.
Григорий, да лан? По уровню коррупции, преступности, аварийности, продолжительности жизни, смертности от алкогольных отравлений, насильственных преступлений, онкологии и ДТП мы гордо соседствуем со странами Африки. Список можно продолжить.
Retired_IBanker, приведите данные. Про низкое место по коррупции слышал, а вот по остальным показателям сомневаюсь.
Retired_IBanker,
сравнение по болезням www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d4/26-06.htm

Вы хотите низкий рост населения, как в Европе? www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d4/26-05.htm

На самом деле это как раз пример индустриальной фазы развития, когда есть динамическое управление на основе СТРАТЕГИРОВАНИЯ. У нас Командование, а это традиционная фаза развития. У нас пытались в 2002-2006 запустить на уровне муниципалитетов и областей систему стратегирования, но ввернулись к командованию(создание команд, работа в команде). Вот Американцы работают в сценирование(системной динамики) это постиндустриальная фаза. Как показывает практика Дании все хорошо работает если мало народу и не работает если либо народу много либо территория большая или удалена от точек управления. Там вылезают всякие черные лебеди(дикие карты) — типа Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт, закон тайга медведь прокурор и.т.д. Цивилизация у нас до Урала, а дальше страна(от слова странности), ну или цивилизации за Мкадом нет.
avatar

Jkrsss

Jkrsss, вот, и моя идея в том, что их сценарий возможен потому что
а) мало народу
б) небольшая территория...

Вы хорошо разбираетесь.
Откуда все знаете?
Тимофей Мартынов, мне кажется количество людей и территория — это не основная проблема.

Ведь практически вся территория от Урала — для России по факту была колонией, это как для Франции, Великобритании — заморские колонии, только без моря.

Проблема — в установках, крепостничество, православие.

Религия и общинный строй — вот беда России. У нас конкуренция и богатый человек — это что? Зло.

Вот беда России.
Александр Шадрин, см. «Сибирь как колония» (1882) Ядринцев Николай Михайлович. Основоположник так сказать сибирского сепаратизма)
Александр Шадрин, чем православие не устраивает? Вообще имеете представление о православии как о религии? Можете сходу назвать различия между католицизмом, к примеру, и православием именно по сути (не по форме, типа разных календарей)?
avatar

DM88

DM88, я больше на протестантизм намекал
Александр Шадрин, вы намекали, что проблема в установках, которые дают, в частности, православие… Хотелось бы услышать, какие именно проблемные установки имеются у православии в отличии от упомянутого вами протестанизма?

Задавая вопрос о религиях я кагбэ намекал, что не стоит поминать всуе религии, если ты в них не разбираешься, так как по сути являешься обыкновенным атеистом и веруешь только в золотого тельца и современную систему потребления, ага
avatar

DM88

DM88, я агностик
DM88, в золотого тельца и современную систему потребления не верю.
DM88, протестантизм это самая бизнес ориентированная конфессия, по сути бизнес клуб а не церковь. Очень подробно об этом написано в книге Найла Фергюссона Цивилизация, как запад стал доминировать над всеми и почему этому пришел конец. Он считает религию главным фактором кстати.
Тимофей Мартынов, ну сделайте образцовую московскую область, остальные подтянутся со временем.
Тимофей Мартынов, Да мучаем новый органон (мышление 3.0) ни дай бог научное сообщество узнает — прибьет на месте. либо сектой Щедровицкого Г.П. или Альтшуллера назовут.
Jkrsss, не понял вас:)
Тимофей Мартынов, Связность процессов выстраивается не через математику, а через смысл, очень радуемся когда находим парадоксы такие как апория, антиномия или гедёлевские суждения(элефтерика), основываясь на них находим решения в экономики(хозяйствовании). Или как воздействует на потребителей конструкции в роде «не здравый не смысл». Долго объяснять.
П.С. У нас прописаны управление с Эпох Нижнего палеолита до Современности (20 эпох)
Jkrsss, нет, мне все таки интересно узнать просто область вашей компетенции...

вы кто?
Тимофей Мартынов, я не знаю как ответить на этот вопрос :)
П.С. А так мужик 36 летний.
Jkrsss, лучше углублений в менеджмент (управление) почитать по экономическому районированию (организации) того же соратника Г.П. по ММК — Левинтова Александра Евгеньевича. Отличная работа «К критике советской экономики и ее научной базы» например. Георгий Петрович все таки чистой методологией занимался)
valid name, Книги зло сейчас :) Потом с криками я-число из окошка выпрыгиваешь :) Я же говорю секта :)
Jkrsss, я имел счастье в ШКП обучаться)
Jkrsss, выход есть — проблематизация и рефлексия!)
Jkrsss, это я с точки зрения подхода к анализу современной росс экономики в сравнении с данией рекомендую.
Самый главный вопрос — Саксо кухня или нет? Отзывы противоречивые, да и в ассортименте такие активы как CFD и бинарные опционы не вызывают доверия.
avatar

prescott

prescott, CFD и retail forex — это по определению кухня. Но нормальный брокеридж там тож есть, и акции можно покупать и бонды и все что хош
prescott, если есть спрос — есть и предложение.
"… всякие ПРИКОЛЬНЫЕ извращения..." Тимофей, как бы палитесь чуток))
avatar

RuUUUUU

а в общем скучновато как-то. Может туда Полонского отправить, в этот отельчик на границе с Германией, будет весело))
avatar

RuUUUUU

RuUUUUU, думаете в матросской тишине ему скучно без своей ручной обезьянки, оставшейся на острове? :)
владимир ин ин, ну там на границе с Германией более широкий ассортимент))
Черт возьми! Я думал, что тут про Saxobank будет что-то интересное, а тут только про госполитику, геев и соцобеспчение Дании)))
avatar

Leonov Yury

Leonov Yury, в первом абзаце русским по белому написано
Тысячу лет назад англы и саксы говорили с датчанами практически на одном языке, после нормандского завоевания английский подвергся сильному влиянию старофранцузского. Так что не удивительно знание датчанами близкородственного языка, примерно как для нас белорусский или болгарский.
В принципе, почти ничего интересного в любой из скандинавских стран для русских нет. Как было веками захолустье Европы, так и осталось, не смотря на высокие «стандарты жизни». Меня как туриста, заинтересовал лишь музей истории в Роскилле (час на машине от Копенгагена) — кто поедет, советую заглянуть. Там поднятые со дна фьорда драккары 9-10 вв, кроме того верфь, на которой делают настоящие старинные драккары, которые реально ходят в плавание. На одном сам лично греб и ставил парус, в выходные бывает такая экскурсия в сезон.
Вобщем, разок стоит съездить, чтоб понять, что вернуться сюда больше не хочется
avatar

Yaro

jaro, полностью не согласен, с точки зрения туриста отличное направление летом, проехаться на машине или мотоцикле по островам, доехать до фьордов, очень красиво. Знакомые каждый год на яхте ходят из голландии в норвегию, красиво хотя мне лично холодно
Дар Ветер, в частности я писал о Дании. Норвегия, соглашусь, действительно интересней и красивей, за счет природного положения, там нескольких разных субрегионов. Особенно заметно, когда едешь с дождливого западного побережья (Берген) через горы на равнину в район Осло. Тоже разные по красоте регионы Тренделаг (Тронхейм) и северный Финмарк, фьорды на любой вкус, но вот чтобы каждый год туда ездить, очень на любителя
avatar

Yaro

jaro, каждый год в любое место ездить это скажем так на очень нудного человека
Что-то СаксоБанк стал свой лохотрон активно пиарить, никак лохи закончились. ))
avatar

MyProfit

Дания занимает первое место в Европе по количеству самоубийств. Счастливая жизнь не панацея.
avatar

Spartanes

Дания не получала таких исторических потрясений, как Россия. У них не было таких кровопролитных революций и войн. Да и они не находятся на прицеле у всего мира. Такой огромной страной тоже не легко управлять. Глупо сравнивать Россию и Данию
Главное, чтоб в России всяких майданов не было, а постепенно и у нас все будет)))
замир замир, майдана не будет (Украина помогла в этом :) ). Но жить хорошо в России не будет начеление, т.к. нет развития в сторону бизнеса и пр. развития среднего класса.

Причина?
1. Нищими легче управлять ( 100 летний опыт с 1917 года не пропьешь)
2. Экономика настолько мала, что либо чиновники имеют свои фирмы или население. Выбор ессно будет в пользу чиновников. Все!
Я когда-то думал, что в Голландии высокий налог на покупку машины, что-то типа 20% от стоимости. Потом посмотрел на датский (порядка 80%) и понял, что в Голландии низкий.

Только в Дании можно увидеть какую-нибудь audi q7 со снятыми рядами сидений, потому что так она попадает в другую категорию и налог ниже.

avatar

Geist

А вообще скандинавский образ жизни точно не для славян и тем более не для русских. Они биороботы по менталитету.
avatar

Geist

А я, например, и не хочу, чтобы Россия становилась Данией. мне здесь хорошо со всеми недостатками и плюсами. Мне не нужны соседи-пидарасы (хотя они тут чаще встречаются, даже без ориентации). Машины тоже в Москве особо не нужны-все равно недвижимость. Сел в метро и поехал. Если конечно в Москве живешь))
А по поводу налогов- ну платите у нас полностью налоги, глядишь, через пару лет то же самое будет. А то развелось мужиков, которые алименты не платят, а потом бухтят, что детских садов мало-так найми няньку и все!
В общем, много можно сказать. не хочу время тратить.
avatar

Safonov

Safonov, «мне здесь хорошо» это самое главное конечно. А Тимофею в России типа плохо? )
Макс, не знаю. есть такой момент, касаемо не только непосредственно поста, но и вообще. Если хочешь жить лучше, то есть два варианта-ехать туда, где тебе лучше, либо создавать лучшее здесь. Если принято решение остаться здесь, то собери субботник и наведи порядок в подъезде и во дворе, не пускай слюни и пузыри, что чиновники охренели и не могут сделать детскую площадку, а организуй это сам. как говорил Билл Гейтс-«между задницей и диваном доллар не пролетит». это касается всего.
Хороший отчет. Спасибо ;)
Не разбогатеешь в Европе при такой системе.
avatar

rootshell

В Дании, как и во всей Скандинавии очень страшные женщины… А Тиволи просто супер.
avatar

docto

Мой пост в рамках недели Дании на смартлабе smart-lab.ru/blog/offtop/256829.php
Аффтар явно попутал и остальное. Судя по карте климата — в Дании в феврале! средняя температура 0, осадки 450 мм в год. В питере — средняя в феврале -6(но абсолютные минимумы в -30 бывают), осадков в год — 650. Так что даже тут — сказочник.
А вообще — бред сравнивать 5 млн страну и страну со 150 млн. населением и протяженностью в 8 часовых поясов
avatar

Petr S

А вообще давайте сранивним тогда уж Албанию и Россию. Албания — это же Европа? или нет??
avatar

Petr S

Интересно, как выяснялся факт «коррупции никакой нет»?
Нам на географии в школе говорили, что Скандинавия — это Швеция, Норвегия и Финляндия. Суки, наврали. А может я про Данию забыл просто — что скорее всего.
Кварталы, где тебя иммигранты зарежут, продажа наркотиков, стойла для зоофилов, гомосятина, педофилия — это и есть по твоему цивилизованная страна? Это как раз показывает, уровень нравственной деградации населения.

Говоришь закон там для людей, — и кто сторожит этот закон? те кто ничего не могут сделать с свободно продающимися наркотиками, и те кто боятся зайти в квартал к мигрантам? Ну-ну.

Не дай бог РФ стать такой же.
avatar

Hyp

немного негатива про Данию, который может напрочь отбить позитивное отношение к ней: smart-lab.ru/blog/257110.php
avatar

domark

«нас, группу из 4х блогеров вывезли в Данию на 2дневную экскурсию в Саксобанк»



я не понял, Саксобанк на халяву прокатил кого-то в Данию, чтобы его упоминали в писульках в интернете?
avatar

anektar


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP