<HELP> for explanation

Блог им. elektrobarsik

Предсказать цену невозможно!

Предсказать цену невозможно!
Как же сложно людям понять, что цена на какую нить акцию формируется из огромного количества параметров,
и там биржа и альтернативные биржи и рынки в других странах, и арбитражеры на тех биржах и инсайдеры, все наблюдают друг за другом
и внебиржевые сделки где очень часто проходят большие деньги
и инсайдеры работают по внебиржевым сделкам
и корелированные активы — различные арбирражеры на этих активах ровняют цены с обоих сторон
и курс валют меняет цену
и кукловоды стригущие толпу на уровнях поддержки и сопротивления
и мошенники которые в стакане покажут вам милион заявок, а потом моментально их уберут уловок очень много
и новости которые ежечасно появляются и толпа в панике реагирует на эти новости, кто то в ожидании движения заранее заливает ликвидность пугая друг друга и наколяя атмосферу
и большие фонды которые специально придумывают махинации чтобы загнать учасников рынка и обобрать их
и опционщики на актив влияют на цену очень неслабо
и опционщики на корелированный актив (арбитражеры)
и сделки в реальном секторе экономики, и инсайдеры знающие об этих сделках которые сразу же меняют все правила игры, слухи об этих сделках мнения какого нить там прокурора или начальника, какой нить управляющий фонда услышит мнение и пойдет в вабанк вбухнет миллионы, У ВСЕХ ВЛИЯЮЩИХ НА РЫНОК СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
и....

перечислить все важные параметры влияющие на цену невозможно, но даже зная эти параметры
нельзя знать как отреагируют
многочисленные фирмы, фонды, трейдуны на очередную новость или аномалию рынка, а может госбанк вдруг начнет вливать ликвидность в рынок через пару минут… а что еще может....

а вы повесили скользящие средние или их модификации на график цены и с умным видом сидите чето рассуждаете? ппц… клинический случай

ВЫ НЕПРЕДСКАЖИТЕ БУДУЩЕЕ ЦЕНЫ И ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЭТО.
и хватит врать и обманывать слабоумных! Хватит запутывать народ придумывая хрустальные замки и ложные закономерности!

посмотрите видео игроков в казино, картежников, других азартных ГЕЙМЕРОВ сливающих «лишние» деньги, все они придумали стратегию и типа уверены что стратегия работает....
даже бомжи придумывают стратегию как находить фанфурики по дешевле но будущее отравление им не предсказать.

человек не может что то делать с пустой головой, делая что то мы автоматически придумываем оправдания и математические схемы под то что мы делаем. 
Умные продают эти бредовые схемы дуракам вот и всё!
Умные много что продают «воздушного» дуракам...
 

Предсказать и знать действительно ничего невозможно. Можно лишь идти по тропинке своей жизни и если этому суждено быть, то при любой системе ты будешь зарабатывать, потому что так записано в твоей книге жизни.)
avatar

DA

Предсказать с адекватной вероятностью возможно, не вводите людей в заблуждение. Вопрос в том — на какое время вперед.
avatar

Adept

Adept, если вы можете предсказать то могут предсказать и другие, они сыграют против вас.

«адекватной вероятностью» — это как? в банке мне дадут кредит? под — «ну пока что я не работаю, но с адекватной вероятностью устроюсь скоро начальником!»
Зачем предсказывать? Торгуй статистическое преимущество))
avatar

owner

owner, могли бы объяснить, как его определять? )))
давайте устроим баттл.какая плюсовая серия вас может переубедить?
владимир ин ин, уахахахахахаха! Только богам известно!!!
avatar

DmI

что за пост)) походу автора -потрепало.Если вы дыню запьете алкоголем… то с огромной вероятностью ближайшая ваша цель -будет унитаз… так и на рынке-не надо ничего предсказывать… есть моменты после которых -большая вероятность рынка пойти у ту или иную сторону… на этом и можно заработать.
avatar

svanchik

svanchik, он вчера тут постил видео с лудоманом из интернет казино, на 40минут.ему это показалось очень смешным.что он делает на ресурсе «Клуб трейдеров» мне лично не понятно.
юрий савин, Думаю, вам стоит немного разобраться, что из себя представляет рынок. Никому лично вы не нужны, чтобы против вас играть. Если я в данной конкретной ситуации имею положительное матожидание, играть против меня неоптимально — так как моя позиция адекватна рынку. Бога кукла нет, кстати.
avatar

Adept

Согласен. Нельзя предсказать значение будущей цены.
avatar

SECRET

SECRET, и главное -не надо.
SECRET, и не за чем)))))
avatar

DmI

SECRET, Если цена не движется как я захочу. А интерес в акциях я сделаю сам, они же мои:)
Это такая же крайность как и утверждение, что цену можно предсказать. Истина по середине. Когда то можно, а когда то нельзя.
avatar

Volume

Я прошу отвечающих не уходить в сторону от аргументов придираясь к моей персоне, а так же отвечать на нормальном русском языке не запутывая.
— с чего вы взяли, что получаете рыночное преимущество в хаосе где движение цены впринципе нельзя предсказать? А может вам просто пока фортит? Ну играетесь по маленьку так на свои средства… а?
юрий савин, получаем преимущество на бэктесте, сравниваем наш алгоритм со стратегиями со случайными параметрами(вход-выход), тестим в лайве малым объемом. Если неудачно — ищем другие торговые идеи, если удачно — собираем профит, дальше ориентируемся на параметры вин ратио, размер просадки и.т.д. Если видим что они заметно ухудшились со временем, преимущество стратегии испарилось, ищем что-то новоое.
avatar

owner

афтор неправ
прикол в том что для профитной торговли совсем не надо предсказывать цену… достаточно правильно предсказать направление движения цены…
avatar

ves2010

цену кстати предсказать можно… как -нибудь сваяю пост на тему… идея вкратце в том, что контртрендовый актив поэтому то и имеет выраженный контртренд изза того что понятно сколько он стоит и где дешево и где дорого… т.е есть адекватный способ оценки или модель… другое дело трендовый актив… цена которгого непонятна… тогда он движется от паник села до паник бая… обычно это пузыри, айпиошные бумаги, биткоины и прочая спекулятивная бумага
То есть вы утверждаете что можете предсказать направление движения актива, то есть всетаки вы увепены что можете предсказать движение цены.., ок буду ждать ваших аргументированных постов. А пока что это просто слова.

я тоже кстати могу колдовать и летать, вобщем записывайтесь на сеансы предсказания будущего 1000 $ сеанс, качество предсказаний офигенное, вы че мне не верите?.. да вы че ох… ели? Смотрите какая у меня рубашка и костюм, как я умно разговариваю, да как вы смеете сомневаться?!...)))
Предсказать цену невозможно, а вот определить текущую тенденцию и сесть на неё — запросто. Стопы вас выйдут когда она закончится.

Нафик на какие-то сложности заморачиваться?
avatar

Polar Solar

Деньги любят счет, стопы сработают 3-5 раз и потом тенденция ВОЗМОЖНО вернет вам потерянное а может и нет, так?
А что если рынок больше ходит во флете? Или такое невовозможно и я все путаю?)))

Я к тому что все это как то случайно и ненадежно, так же как и вообще сам трейдеры их теханализ и их треп. От безвыходности от придираются к всякой ерунде.
Кроме водички нечего описать?
юрий савин, ну если рынок во флэте, то это тоже тенденция, если вы её определите, то какие могут быть проблемы? XD
ограничиваемся определениями
если на меня едет авто по дороге и там пьяный за рулем, то даже так я могу угадывать его (авто) ТЕКУЩЕЕ направление и избегать это авто. но пьяный все же едет далее и как правило либо вперед, либо вправо/влево. а вот как далеко он от меня уедет — это действительно не предсказуемо- я не узнаю заранее где будет его авто через час — но в момент моего с ним пресечения на дороге -я смогу прогноз дать и тем избежать столкновения с ним. так и на бирже — в моменте все более предсказуемо — на больших таймах -только направление — вверх либо вниз но насколько — никто точно наперед не предскажет -ориентировочно можно но не гарант
Владимир Фокс, согласен, нельзя едсказать цену, но с большой долей вероятности можно пресказать направление ее движения.
сергей петров, КОНЕЧНО — ВЕДЬ НА РЫНКЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО — ВВЕРХ ИЛИ ВНИЗ))
Владимир Фокс, вправо еще бывает
сергей петров, НЕ БЫВАЕТ. всегда только вверх или вниз! если мы о стоимости актива а не его графике на мониторе)
Владимир Фокс, с автомобилем оригинально придумано, Но, на малых таймах непредсказуемо потому, что слишком много разных факторов в моменте и проехавший вас автомобиль может за долю секунды вернуться изменить направление и снести вас на скорости 100 км.ч что невозможно в жизни а на рынке легко. Автомобиль и до того как сровняться с вами находясь правее вас может как летающая тарелка сдать в стону и летальный исход…
юрий савин, да конечно — но я имел ввиду что все равно прогнозировать можно — пьяный моряк ща рулем имеет тенденцию либо ехать вправо либо влево либо вперед — я могу в момент его подъезда ко мне более менее обезопасить но не на 100% но все же мат ожидание на моей стороне, ведь я могу отскочить/объехать его прогнозируя изначально что он может как пьяный рулить куда взбредет — но если он налево- тоя на право сверну и так пока он не окажется сзади уже меня -там уже его движения совершенно непредставляются прогнозируемыми в дальнем расстоянии
юрий савин, так я и жду, поглядывая назад на этого пьяного водилу и его авто — если вдруг он обратно покатит -я снова отскочу. в этом мое сравнение — пусть гоняет как хочет- главное что я отскочить должен вовремя
Давайте определимся с терминами. Если я вхожу в сделку и в примерно половине случаев проигрываю, но средняя проигрышная сделка в два раза меньше средней выигрышной, то при достаточно большом количестве сделок это означает, что я не нашел точный прогноз будущего приращения цены, зато нашел хороший статистический прогноз того же показателя.
avatar

А. Г.

А. Г., ну да, а как же комиссии, спреды, 13% налог и вероятность того, что ваш стоп лос снесет как минимум в 2 раза выше, чем то что цена дойдет до тейк профита который больше стопа в 2 раза...
А как же тот факт что банк мне даст 15% годовых без головной боли?
А. Г., Это называется игра. Автор же пишет что игры нет. И Теории Игры нет и Исследование операции нет и Постиндустриальной экономики не существует, а книги пишутся для дураков потому что читать их нельзя — дураком станешь.
И вообще все женщины должны носить платок на голове и детей плодить.

п.с. Вовсем виноваты монетка(где такую идеальную найти?) которая с равными вариантами может выпасть орел и орешка. И треугольник паскаля здесь не причем.
TRADERS GLOBUS, если вы про опционы то согласен там другие вероятности. Кстати и там не так шоколадно, все там не просто так и либо тает, либо риски получить колосальные потери.
А вообще я про класический трейдинг писал.
TRADERS GLOBUS, ну вообще-то трейдинг (как и инвестиции) это именно предсказание будущего. предсказывать можно не обязательно именно цену, можно делать ставку, например, на волатильность, но всегда это предсказание.
avatar

Vitty

Vitty, это ставка — а не прогноз. когда я ставлю на черное или красное я просто делаю ставку. риск равен этой ставке — выйгрыш определен правилами казино, а на бирже выйгрыш определяется случайно и в случайном размере — кто сколько ставит цель заработать- кто -то ставит ва-банк и стоит пока рынок не зальет ему состояния и прогарает если ставки не верны — цена на рынке есть цель и эта цель у всех игроков разная. маркет-мейкер гоняется за спредом, скальпер скальпует малые прибыли но часто, дейтредеры свои горизонты в течении дня держат, позиционщики ждут весомых причин для выхода, эмитент и подобные вообще не имеют цель получить прибыль спекулируя каждый день и т.д.
Владимир Фокс, ну так в казино вы и не сможете систематически зарабатывать именно потому что рез-т по-настоящему случаен и не предсказуем. в трейдинге прогнозы возможны. опираться можно на, например, прошлые цены как в техническом анализе, на инфу о показателях работы фирмы (ФА), на настроение толпы на что угодно; прогноз можно давать на минуты вперед (как это делают скальперы) или на годы вперед (инвесторы), но это всегда именно прогноз.
avatar

Vitty

Vitty, Прогнозы актуальны только фундаментальные, на неск. месяцев вперёд. Но это налагает ограничение на использование плеча — ведь до того как пойти по фундаменталу, цена может изрядно попилить. При этом максимальное плечо как видно из амплитуд просадок, обычно не должно превышать 3х. А это доходности порядка не более 50% годовых. В реале редко удаётся поймать всё движение, поэтому около 30%. Всё прочее — это удача, инсайд или явное техническое преимущество.
avatar

Simix

если предположить, что предсказать цену невозможно, то надо завязывать и с трейдингом и с инвестициями. потому как на по-настоящему случайных блужданиях систематический заработок невозможен принципиально. в реале все грустно, но не фатально — закономерности есть, на них можно зарабатывать.
avatar

Vitty

Утверждение «предсказать цену невозможно» не следует путать, как многие это делают, с «системно зарабатывать невозможно». Для пользы, например, достаточно с вер-ю >50% угадать направление движения с момента входа на ближайшее время (до момента выхода).
То, что зарабатывать можно, алготрейдеры систематически доказывают, причем глядя только на историю цены (что еще более удивительно).
Это как если бы когда аналитики дает прогноз, что рубль будет падать, то хороший аналитик угадает с вер-ю, положим, 55%, а плохой — 50%. Но стороннему наблюдателю они оба покажутся никчемными болтунами т.к. чтобы отличить одного от другого нужно накапливать статистику множества таких предсказаний.
avatar

ivanovr

ivanovr, Алготрейдеры зарабатывают не потому что они что-то предсказывают, а потому что у них есть преимущество в скорости. Без времеННОго преимущества перед более медлеными игроками, для любого алготрейдера можно предложить сценарий рынка, при котором он начнёт систематически сливать. И такой сценарий рано или поздно произойдёт.
avatar

Simix

Simix, вы говорите про HFT, где торговля «в стакане». Но работают и классические паттены, просто это тема старая и не слишком кормит брокеров. Потому ее не выпячивают.
"… пугая друг друга и наКОляя атмосферу"
— пугая КОлей Маржиным, что ли?
avatar

Garry36.6

«Классический трейдинг мертв, его труп подняли, вытащили на сцену, и махают бледной ручкой публике, которая все еще верит»
юрий савин, заблуждение. Просто эта тема стара и мало кормит брокеров. Ну и конкуренция большая, потому рынок «эффективен».
TRADERS GLOBUS, «контроль» — что это по вашему?
По мне так это красивая пафосная отговорка, как и все эти пиджаки, ноутбуки, гуру и прочая ложь, «главное контроль» (вы же не контролите, а я познал как нада, снизошло с небес).., и все тут кто умеет «контролить» тот понял рынок типа, а кто не умеет тот лох, и нечего задавать уточняющие вопросы, вам смертным не понять что это… а если хотите понять идите ко мне на обучение 1000 баксов....
Что значит контроль???
я открыл сделку на форексе и смотрю на нее часами и наконец то снесло стоп лос, УРААА Бл…тЬ, потом снова и снова, депозит просел, а комиссия накормила брокера, а я не отрываюсь от экрана контролю, ЭТО КОНТРОЛЬ?
Или сделка ушла на пару тиков в профит и я сразу же ее закрываю, я же контролю и ураа я заработал на международном валютном рынке 1 доллар, это контроль??

Вы продаете (как я понял) опционы и ваша задача, что бы цена не ушла из разумных границ, а если цена уходит вы регулируете позицию получая убытки но оставаясь в игре, но вы можете встрять очень конкретно если рынок начнет вести себя невменяемо и на регулировании позиций вы разоритесь если еще успеете отрегулировать, а рынки стремятся к полному сумашествию и удивляют каждый год все больше, щас продавцы опционов отгребают пополной, так что же это за слово такое волшебное «контроль», я уже трепещу от интриги, за 5 лет рынка не познал я сути контроля видимо…
Или увас просто дофига бабла на счете милиардов так 20, и на 100 милионов вы продали опционы (да вам вообще пофигу вы можете регулировать годами и врать инвесторам) и сидите такой на смартлабе и расказываете Васям с депозитами в 30 000 р, о том что важен контроль?
Какой может быть контроль где случайность решает все? тупо заливать немереным боблом свою позицию и сидеть тут на смартлабе расказывать сказки…У ВАШЕГО КОНТРОЛЯ ТА ЖЕ сомнительная ВЕРОЯТНОСТЬ что и у всех… вы не бог…
TRADERS GLOBUS, про опционы утверждать нечего не буду, слишком сложный инструмент, сам не завязал с лудоводством из за них, очень многомерный инструмент

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP