<HELP> for explanation

my-trade

О гениях трейдинга от майтрейдушки)

Если кому интересно, как происходила торговля Sipress

который получил от меня реальные 10 000$ после победы в демо-конкурсе, я расскажу).

Не смотря на шикарные результаты на демо-конкурсе, все это время наш гений торговал «в ноль» или с невнятной динамикой… и перестал вести трансляцию так же дисциплинированно, как вел ее на конкурсе.
После того, как я очень корректно указал на невыполнение наших договоренностей — он молча просто слил счет практически за 1 день. Полностью.


Это я к чему...
Для меня такой итог был очевиден с самого начала, но я не думал, что он реализуется так недобросовестно. Не произошло самого главного — он не сделал это в прямом эфире.
Никакой сатисфакции от его слива никто не получил, т.к. он сделал это втемную. И для чего же я тогда отдал ему эти деньги? Шоу не получилось… Я остался и без хлеба и без зрелищ). Ну короче, обычное кидалово.

Но я не к тому, чтобы «разоблачить» кого-то). Нет. Я не пишу его ФИО и не выкладываю копию паспорта, которая у меня есть. Я хочу сделать 2 вывода из этой ситуации:

 

1) Не надо проводить подобных конкурсов :) Они нежизнеспособны по причине того, что все трейдеры сливают, даже те которые зарабатывают — они тоже скоро начнут сливать).
Я в этом уже давно убежден и когда отдавал 10 000$ победителю — я с ними сразу распрощался.
Нет смысла ставить на поиск зарабатывающих трейдеров. Заработать можно только на сливающих. Это щас и делают проп-конторы в отличие от того, что делали раньше. Просто теперь у всех контор возможность пройти отбор теперь платная :).

2) Вторая мораль для меня в том, что идеология в трейдинге, которую я проповедую — это самое ценное, к чему я смог прийти за 8 лет непрерывного опыта.
Идеология очень проста. Сначала логика — потом подтверждение.
Т.е. сначала надо понять ПОЧЕМУ стратегия должна работать на дистанции, а только потом смотреть работает ли она, а не наоборот. 
Наш временный гений, будучи моим учеником, поддался бесу и изменил большую часть моей стратегии в пользу какой-то абсолютно бессмысленной закономерности, которую он наблюдал.
Говорю не голословно, т.к. ранее он полностью рассказал мне, как он торгует.
Т.е. обьяснить ПОЧЕМУ происходит отскок от его «граальных» уровней невозможно, т.к. их рассчет абсолютно логически бессмысленный. Когда я слушал его… я уже тогда понял, что слив случится очень быстро)).

Но переубедить человека, который сделал в прямом эфире 160 000$ из 10 000$ за пару месяцев невозможно, поэтому я и не пытался.

О гениях трейдинга от майтрейдушки)

 

Запомните, ребята. Сначала логика — потом подтверждение. Никогда наоборот.
Большинство действует иначе. Сначала ищут закономерности, потом фантазируют на тему, почему оно должно работать).

Некоторые даже не утруждаются такими фантазиями. Тупо верят. 
АВОСЬ.


Отказаться от сладкой приманки способны единицы. Любая замеченная закономерность на рынке, пусть даже самая тупая (в простонародии «верняк») — это предложение, от которого невозможно отказаться.
Зачем думать «ПОЧЕМУ», если рынок просто предлагает тебе кучу денег? (гипотетическую, к сожалению).

А когда такой жертве скажут, что он дурак — у него всегда на это есть готовый ответ:«Я из 10 000$ могу заработать 160 000$ за 2 месяца, поэтому дурак — это ты».

 

...

 

++++++++++

 

привет Леха!

логика — это замечательное изобретение, которой многим очень не хватает
avatar

Olleg

Olleg, жадность и лень затмевает логику
Леха Мартьянов (my-trade), логике учиться нужно
avatar

Olleg

Леха Мартьянов (my-trade), особенно когда ее нет )))
Scorpi_999, а как придти к логическому заключению, что логики у человека нет? :)
Том Сойер, нелогичность действий:)))))))))
Том Сойер, логика есть у любого более менее здорового человека. Другое дело, что большинство людей под воздействием различных внешних факторов действуют исходя не из логики, а убегая от негативных эмоций или догоняя позитивные.

Человек сам способен оценить свои действия как только раздражение спадает и эмоциональный фон приходит в норму.

Все торговые действия, которые принимаются чтобы изменить эмоциональное состояние являются опасными, потому что большинство из них противоречит логике.

Хуже всего, когда от положительно заряженных эмоциональных поступков приходит профит. Это заканчивается полным сливом в 0.
Том Сойер, вот так )
Scorpi_999, У трейдера — хорошая логика. Перелил счет инвестора и все.
С логикой тут проблемы только у автора топика.
Нечаев Константин, а на чём можно заработать такие дикие проценты? и можно ли там что-то куда-то перелить? сомнительно.
Леха Мартьянов (my-trade), А ни как нельзя было выставить лимит потерь на день и количество убыточных дней? Как в UT?
SamaEl, Я осознанно не ставил никаких ограничений. Этим и отличался от любой проп-конторы.
Чистый эксперимент, ничего серьезного.
Леха Мартьянов (my-trade), У меня мысля- а не перелил ли он. Со счёта на счёт…
Леха Мартьянов (my-trade), вам нужен не трейдер-конкурсант-победитель)))) а трейдер, у кого в управлении серьезные деньги, много счетов, клиентов, семейный человек, а не мальчики после институтов.
Dmitry Rynza, ну ему 44 года если что)
Леха Мартьянов (my-trade), )))) это мало о чем говорит. А опыт каков у него? Многие уже в зрелом возрасте их переклинивает и они трейдерами становятся.
к 44-м долб**бизм, благодаря которому все сливают уже должен пройти. какой-то финансовый имбицил в своем роде, ведь я тоже подумал что это пацан лет 20. видать он не насливался в своей жизни.

по этой причине тебе нужно было брать в конкурс не самого прибыльного на демо, а того кто 2-3 раза слил свой депозит и потом стал стабильно торговать, пусть и с малым плюсом. вот такого человека тебе удалось бы раскрутить
boesky, долб**бизм, если он есть, не проходит никогда.
Dmitry Rynza, вопрос в другом. Зачем в этом случае трейдеру Леха?
avatar

gib

gib, есть разные цели. Например у меня был такой клиент, вроде как мелкий, а когда я ему заработал то принес средства в десятки раз больше и познакомил с другими интересными людьми. Вот для чего нужны такие как Леха.
А те, кто на таких как Леха срут — то такие как Леха начинают думать, что кругом одни дегенераты и неудачники, все это казино и лохотрон ну итд
И я готов всегда сотрудничать с любыми клиентами, говорю за себя, потому что в нашей жизни не все просто так происходит. С каждым клиентом нужно выстраивать доверие, это не только работа на его деньгах, но и совместный досуг, пикник. Дружелюбный и открытый клиент, с большим потенциалом как инвестор никогда не откажется от таких встреч, а только поддержит их.
Леха Мартьянов (my-trade), Сделай робота на скользящих и запусти его в трансляцию. Толку больше будет.
Olleg, когда от смарта отдыхаешь?
avatar

gib

gib, да немного подвис дома, работы пока нет, все ждем чуда от правительства, да и за позой следил на рынке. отстопило, сижу думаю, когда перезайти и нужно ли мне это вообще?
avatar

Olleg

Olleg, ясно.
А то как не посмотрю — первый коммент всегда от тебя.
Тебе Мартынов медальку должен выдать.
avatar

gib

gib, просто так сейчас получилось, по чистой случайности.
avatar

Olleg

Я не пойму кто в этой ситуации большой идиот?
Трейдер сливший $10000 т.к. ему не обозначили риски или тот кто дал $10000 не обозначив трейдеру риск уровень?

Выводы правильные.
Трейдингу можно научить, как алгебре, геометрии, химии, только у ученика должны быть определённая степень обучаемости. Иначе — сливальщик.

Теперь устрой снова конкурс. Придумай систему. Раздели на несколько частей. И посади трейдеров выполнять именно ту часть которая от них требуется. Результат будет получше.
RationalTrading, Что значит не обозначил? Я обозначил. Риск 100% от депозита. Это было в правилах конкурса.
Леха Мартьянов (my-trade),
Ну тогда понятно.
Оба очень умные.
поправь
>должна работать на дистации,

...

ты повзрослел, малыш :)
avatar

crazyFakir

Он столкнулся с реалом а не с демо. В демо он тупо угадал и когда попал в движняк, подумал пусть растет а нет так нет, на удачу. Ждал спокойно, потому что на демо он ничего не теряет, там нет эмоций. А на реале начал дергаться от малейшего тика. Это тоже самое что всю жизнь сидеть на демо, подумав что нашол грааль а потом на реале обнаружить что ты полный ноль ) во вторых, мог просто их снять ) прекрасно понимая, что в рынкен он ноль )
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999, я бы на его месте всё перелил. Открыл второй счёт и делал бы там контр-позиции. Если переть против тренда на первом счету (по стратегии разумеется =))), то можно и за день управиться.
Fry (Антон), как это? )
Scorpi_999, человек выиграл 10 штук баксов ничем не рискуя! Так?
Нафига ему их теперь терять?
Вот он и решил сократить риск до минимума.
Алексей объяснил ему, что так низя и это нарушает условия договора.
Тогда он решил вывести эти деньги из под договора.
Как?
Открывает счёт у другого брокера (можно даже на другого человека, чтобы не нарушать законы). Открывает позиции против своих же. На счету под надзором Алексея он всё сливает (против тренда встаёт на все плечи), на новом счету появляется ~ так же сумма.
Таким образом удобно переливать деньги из всяких сомнительных кухонь, когда возникает напряжённость =).
Fry (Антон), не совсем понимаю технический момент ) один счет слит, второй в плюс ) тоесть на втором счете мы завели такуюже сумму, дабы получить такуюже прибыль ) открываем разнонаправленные позы, один из двух счетов идет в плюс а один в минус, в итоге прибыли ноль ) логика однако )
Scorpi_999, прибыль 0 + расходы на сделки + расходы на вывод и возможно налоги. Так что в чистом виде убыток.
Но! Убыток с чего? 10к были выиграны без риска? Был взять бесплатный лотерейный билет и выигран.
Теперь вопрос: как освободить эти деньги от условий?
Ответ — перелить в любую сторону (слить или удвоить и вывести). Как-то так.
Fry (Антон), откуда у нищебродов, участвующих в конкурсах, пропах деньги на счет?

Ведь для перелива на втором счете должны быть в начале аналогичные по размеру деньги.

И где при этом гарантии, что рынок не пойдет так, что деньги будут наоборот переливаться с собственного счета на лехин?
avatar

gib

gib,

Зачем аналогичные? При хорошем спреде можно и небольшую долю иметь.
А. Г., хороший спред на неликвиде.

Алексей же не дурак, увидит сразу неладное. В посте ни слова на эту тему.
avatar

gib

gib,

В том то и дело, что на суперликвиде без спреда очень сложно перекинуть, даже имея аналогичную суммы. Разве что только через супербыстрого робота с эксклюзивным доступом к ордерлогу. Но, боюсь, что из-за 10к этого доступа никто делать не будет.
А. Г., кстати вопрос на тему! Очень интересуют алгоритмы сведения заявок фьючерсных площадок мира. Я не дурак и понимаю, что это коммерческая тайна, но вопрос вполне конкретный.
Допустим, я встал в стакан первым (была дырка и я забил место и ещё несколько секунд туда никто не встал, так что фронт-ран исклчаю). Вот мой ордер стоит первым в очереди. Затем туда встал бот и ещё несколько участников. По логике временной очереди следующая сделка на этом тике должна быть моя, однако я часто вижу, как сделки идут мимо меня. Тут у меня в голове есть только догадки, но могу ли я точно узнать почему мой офер обходят?
Fry (Антон), на некоторых продуктах CME стоят алгоритмы pro-rata, там раздают пропорционально размеру вашей заявки в очереди. есть еще алгоритмы fifo (когда раздают по очереди) и split (или timeweighted pro-rata, когда половина раздачи идет по очереди, а половина — по весу заявки)

то же самое на биржах ICE, LIFFE — алгоритмы различаются от продукта к продукту

ps: я думаю это не коммерческая тайна: www.cmegroup.com/confluence/display/EPICSANDBOX/Matching+Algorithms. для других бирж сами найдете
bang_bang, спасибо огромное. Готов курить датащиты. Где их брать? Если не секрет. Конкретно моя ситуация напоминает алгоритм типа split и это не CME, это CFE.
fifo (первый вошёл — первый вышел) — это как раз то что я по умолчанию ожидал. А дальше были догадки. С объёмом сделки связано, но как конкретно понять не мог. Теперь знаю про split!
Fry (Антон), где брать для каждой биржи не знаю, у меня был доступ к табличке с типами движков, сейчас нет. пробуйте писать на биржу
bang_bang, то что надо. Буду рыть CBOE на эту тему. Спасибо ещё раз.
gib, деньги взять можно. 10к — это сумма, которую можно собрать/одолжить на несколько недель. Это бизнес. Если уже выиграл 10к, осталось только вывести их из под условий, почему бы не вложиться?

Гарантий нет. Но и риск минимальный. Либо публично удвоит счёт в проекте Алексея (выводит половину и получает славу, которую можно потом обналичить), либо выводит деньги из под договора.
Fry (Антон), привет, Антон! перелив понятен на неликвиде каком-нить, но как можно перелить на нормальном активе, объясни!
Если ты знаешь, в какую сторону нужно встать, чтобы слить, соответственно, ты знаешь в какую сторону ты заработаешь, значит ты гений, и возня с переливами тебе не нужна!
Иначе можно возить счета до посинения, пока на комиссы брокерские не сотрешь, помнишь кто-то проводил эксперимент по принудительному сливу и ничего не вышло?
backUp, хаюшки. Всё просто как 2x2. Я знаю в какую сторону нужно встать, но мне не хватает двух вещей:
1) баланса в рынке
2) нервов

что такое баланс в рынке: я убедился на множестве входов (сотни попыток), что даже 1 контракт на самом ликвидном фьючерсе в мире (ES) открытый об робота маркет-мейкера меняет цену против меня! Рынок движется не от покупателей и продавцов, а от того что снимаются офера. Офера — это и есть робот маркет-мейкер. Открылся об него — получи сразу минус несколько пунктов! Это реалии рынка. Если открыть и закрыть одновременно на разных счетах баланс не меняется и я просто отдаю ММ его законный спред в стакане.

Нервы — это очень просто. Я на демке могу с огромной вероятностью разогнать любой счёт в двое с одной сделки за день (накройняк солью его). Никакой гениальности здесь не надо. Просто когда рынок не давит можно делать любые движения.

Ну и какой тут риск?
Допустим он поступил бы самым грубым образом и действовал с равными счетами по 10к и равными сделками. Самый худший сценарий: почти удвоение счёта в рамках проекта Алексея. Это публичная победа! Деньги можно вывести? Можно.
Значит риска нет почти (ну там копейки на расходы).
Эта игра очень популярна среди ДУ'шников.
Fry (Антон), ну только если деньги в любом случае вернутся
А может дело не в ученике, а в преподавателе?
Иван Петров, Преподаватель уже транслирует в прямом эфире 2 года и в ус не дует.
Леха Мартьянов (my-trade), Я не ставлю под сомнения результаты Вашей торговли ( Вы достаточно известная личность и когда то я пристально наблюдал за Вами), может просто не смогли научить?
Преподавать ведь тоже надо уметь
Иван Петров, ну… может и не смог, кто его знает. Речь то не обо мне.
Мораль в басне другая совсем.
Леха Мартьянов (my-trade), Мораль в басне -проста, как заработать на «околорынке».
Создать «команду зарабатывающих терйдеров» у Вас не получилось.
Поэтому самый очевидный шаг «прикрываясь громким именем обирая всякого».
Но… тут Вы постоянно отстаете)))
А-Лаб уже делал это «собирал команду зарабатывающих терйдеров».
UT вон уже всех обирает, зачастую просто кидая тех кто даже зарабатывает.
Иван Петров, кого UT кинули, можно подробней?
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Да буквально вчера был пост, как человека ошибочно дисквалифицировали.
Ну а подробней-гугл Вам в помощь, в инете даже по моему целый форум есть на эту тему)))
Иван Петров, ну так ошибочно может быть и это все решается, там адекватные ребята. Вы голословно бросаете обвинения — «UT вон уже всех обирает, зачастую просто кидая тех кто даже зарабатывает.» — согласитесь, ошибочно и «обирает и кидает» это разные вещи. Они в отличии от Майтрейда при отборе отдают отчет, что контроль рисков превыше всего. И это не их проблема, что 95% держать риск не могут.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, «может быть и это все решается» -здесь ключевое слово -может быть?
Их проблема-косячное програмное обеспечение.
За вход, люди платят деньги. А их выкидывают.
Может быть у Вас это и называется «не кидалово», но на самом деле это оно и есть.
Извините, что я не учел Вашу ленивость, чтобы самому искать материал, но делать за Вас, я этого не буду.
Почему?
Если допустим Вы сами хотите поучаствовать в этом «лохотроне» и при этом Вы разумный человек, то конечно же Вы соберете как можно больше информации о людях, которым Вы собираетесь доверить деньги.
Если же Вы «фанатичный защитник» UT, то какой мне смысл Вам что либо доказывать?
Иван Петров, зачем мне искать, когда прекрасно знаю о чем говорю? Вся моя история здесь с первого поста об участии в этом «лохотроне». Прошел отбор с первой попытки, сейчас на лимите 150, цель получить лимит раз в 20 больше. И прекрасно отдаю себе отчет, что я сам отвечаю за результат. Проблем с платформой нет и они ее постоянно совершенствуют.
Немного позже открою у них счет и доверю им свои деньги.
Не понимаю тех, кто не в теме и пытаются что-то доказывать.
Успехов!
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Странно «открою у них счет и доверю им свои деньги»-а ведь вроде как они Вам должны доверить свои.
Вы для начала спросите у них-кто им дает клиринг?
А после поместите ответ здесь.))))
Я думаю что на этот вопрос ответить они не смогут))).
Дальше и говорить не о чем
Иван Петров, сейчас работаю с их деньгами.
После того как выйду на лимит в 1 000 000 открою у них счет на такую же сумму и зарегистрирую в рэнкинге.
Клиринг им делает Московкая биржа как и остальным брокерам.
А если буду торговать на CME в их пропе, то какая мне разница, кто им делает клиринг? — Это уже их риски, а не мои.
Лезть на CME без 100 000$ не вижу смысла. Если и будут свои такие деньги, то амерам их не доверю. Не хочу потом «пыль глотать». Единственное, что мне не хватает на Фортсе — это WTI, все остальное устраивает.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Все бы было замечательно и я был прямо хлопать в ладоши… только вот… Московская биржа не знает о отм, что она им клиринг делает)))
Может дадите ссылку?
Иван Петров, подловили на мелочи и можно радоваться?
пруф на тех кто делает, но это сути не меняет. Давайте обменяемся добавлением в чс. От Вас кроме негатива тут ничего не видел. Надеюсь, что у Вас все хорошо )
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Мелочи?????
Да это самый важный вопрос-у кого находятся деньги трейдера?
Если они не попадают на биржу, то это кухня а что бывает с кухнями?
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, дай ссылку на рэнкинг
boesky, так его пока нет. В конце мая обещали запустить.
Иван Петров, не могу найти пост о дисквалификации, дайте ссылку плиз или примерное время топика.
Иван Петров, а может дело в нехилом программисте, который на демо нарисовал красоту, получил деньги и тупо свалил? Хы )
Scorpi_999, Не думаю, ведь после он сумел достаточно продержаться «на нуле», а это тоже очень непросто.
… все трейдеры сливают, даже те которые зарабатывают — они тоже скоро начнут сливать).©
Значит ли это, что те кто выкладывают скрины своей прибыльной торговли — мелкие жулики, потому что прекращают показ, когда идёт «неправильный» участок эквити ?)))
Владимир Спицын, не факт… возможно «неправильный» участок эквити у них случится ЗАВТРА.
Леха Мартьянов (my-trade), я к тому, что он будет ОБЯЗАТЕЛЬНО и самсебяпоказывающий обязательно своего негатива не покажет и ПОТОМУ он — жулик(пусть и невольный, невинный, как голубой воришка у Ильифа и Петрова) СРАЗУ, как только начал показ НЕ ЧЕРЕЗ НЕЗАВИСИМЫЕ РЕСУРСЫ…
А Майтрейдушка сам то хоть не слился? Собирается ли проект «майтрейдпро» закрываться?
Здрасте, тут конечно все упустили главное в тексте ) Он делал, когда торговал по системе Лехи ) вывод-все на обучение к Майтрейду, хы )
Scorpi_999, не надо ко мне на обучение.
я щас роботом занят, не до этого.
Леха Мартьянов (my-trade), Роботом можно заниматься ну часов пять от силы (если есть готовая стратегия)
Леха Мартьянов (my-trade), Леха ну ты то с высоты своего опыта должен понимать что в робота всю логику рынка которой сам пользуешься ты не запихнешь, а раз так то результаты робота могут быть совсем не плюсовые даже.
churinga, Я пока верю в обратное. Вопрос просто сколько времени займет формализация всего моего опыта. На этот вопрос пока ответить затрудняюсь.
Леха Мартьянов (my-trade), Я считаю что это сделать не возможно весь опыт формализовать.
Здрасте, Пока не слился). Закрывать пока ничего не планирую.
Леха Мартьянов (my-trade), зачем устраивал конкурс, если знал, что будет слив? убедиться в своей правоте?
Павлик Морозов, ну… я все таки надеялся, что он не будет таким быстрым и пока бы этот трейдер транслировал, надеялся окупить это вниманием к проекту.
абсолютно все люди живут, чтобы постоянно ошибаться. даже Баффет тоже ошибается и учится.
поэтому кукл не человек, но за руки дергать умеет )
avatar

apinkb

Про «закономерности»… можно вспомнить как в свое время прохожему подбрасывали деньги на улице и если он их поднимал, а как правило так и было, то разводили его по полной программе оставляя с пустыми карманами. Закономерностей нет вообще никаких… разве только время которое циклично. На дистанции зарабатывает управление рисками а не уровни какие то…
avatar

Growex

А как же скальперы, алгоритмисты?
avatar

point_of_view

point_of_view, а так же как и все остальные. Трендовикам кажется что они трендовики, скальперам кажется что они скальперы. Итог абсолютно одинаковый. Хороший хэдж, в крайнем случае нулевой — это то что отличает трейдера от всех выше названных мечтателей.
Леха, в чем технический секрет преимущества демо-торговли над торговлей реальным счетом? Едва ли не каждый из нас фишками торгует лучше нежели деньгами. Допустим, я имею плюсовое понимание рынка, верно определяю направление сделки. Получается множителем моей прибыли является время удержание позиции?
avatar

Remarka

Remarka, переформулируй. Какая связь между временем удержание позиции и демо\реальными счетами.
Леха Мартьянов (my-trade), по-моему отличие торгов на демо и реале в том, что на демо позицию держат дольше.
Есть приблизительные сроки набора новой группы учеников? (не раньше августа, осени, 2016 и т.д.)
avatar

Remarka

Remarka, да не знаю, может уже никогда не буду набирать. Планов не строю, занимаюсь тем, что есть. Пока своих проектов много, не до обучения
понимаю что Леха под влиянием момента и горечи подставы его ученика.
однако пара моментов:
.кратковременные неэффективности торговать можно но нужно быть готовым быстро запезать риск и перестать вовсе как только они начинают лосить за пределами статистических хапактеристик
.подозреваю что ученик взял свою неэффективность и присобачил к ней огромные стопы с которыми торгует Леха по своим общим принципам, то есть стал по сути пересиживать и надеятся
.не было обозначено макс риска на неделю и месяц. даже с большими стопами не должно сливать депозит за неделю и тем более за день. понятно что отсутствует механизм риск контроля физически как это делают пропы

фактически Леха хотел и рисанулся, не подходя к этому серьезно, дал денег поиграться и получил дырку. так что это не проблема идейная а просто аматерское исполнение.
Дар Ветер, согласен…
Печальный пост… — подтверждающий, что не всё так просто, как на самом деле!
avatar

Investrim.ru

Леха, а я в плюсе))) Хотя Sipress меня пытался ругат)))
avatar

doccccc

Как слил то? Давай сделочки)
avatar

dork

++++++
avatar

Archie

Очень не хорошая ситуация… Я уже тоже понял, что искать чела на которого можно положиться и надеяться, что он будет работать как ты, нет смысла. У них одно объяснение, якобы «нет времени», да пошли они все, я их казан таптал.
Ах***ть слить 10000$… мне до них ещё не раз шагать надо, а тут жах и всё)))))))))))) Вот поэтому главное не проиграть битву, а не заработать/слить бабло.
avatar

DmI

демо счет не вызывает никаких эмоций! Все кажется радужно и просто.Денежки вот они)бери не хочу)и только когда открываеш реальный счет причем на свои деньги кровно заработаные, приходит осознание что просто так никто ничего не подарит! и надо вкалывать!
avatar

Pogorely

А может из-за вашего давления ему пришлось зайти на всю котлету побыстрее несмотря на то что условий для входа не было
avatar

ozzy

ozzy, да я думаю типо того и было… кукушка слетела из-за того, что не получалось повторить результатов на демо-счете.
Леха, ты самое интересное умолчал. Всем же интересно на каких инструментах он слил! Где покупал/продавал — у тебя же есть. Скрины будут?
boesky, да там ничего эффектного… куча сделок на стоячем рынке… в общем шлак.
Да практически никто (99,9%) не умеет торговать прибыльно.
Вот и вся мораль рынка.
Очередной стопятьсотый раз это подтвердилось.
avatar

forex-light

forex-light, 100% а не 99,9%
Алёша, ты сам баклан, хоть и везунчик по жизни.
По своему опыту мог бы отдавать отчет, что без дневного лимита делать нех. Тем более с таким депо и наверное на CME.
А сейчас оправдываешься, что знал, что так будет )

Когда тебя в такси каталы обували, ты тоже ведь знал, верно?

Всем всё платится © )))
А кто успел, тому считается ;)

Да, и некрасиво с твоей стороны в адрес UT грязные намеки делать. Я тя уважал как правильного, а теперь…
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Я к UT всегда с уважением отношусь. Никаких грязных намеков не было.
Просто если 99% сливает — как дать возможность зарабатывающим? Единственный способ — перераспределить деньги от сливающих к зарабатывающим. А что, есть еще какой-то?
Каждого сливалу проверять на свое бабло — никакого печатного станка не хватит
Леха Мартьянов (my-trade), ок, считаю это пояснение должно было прозвучать. Просто тут народ от отчаяния постоянно крайних ищет и коллективную жертву.

Одно дело TST, где вход в проп в 10 раз дороже и шансы практически нулевые — это реально комбайн по окучиванию.
У UT условия простейшие и 95% с ними справиться не могут на этапе отбора. И после прохождения челленджа стабильно брать 15%, при дневном риске в -2% тоже не просто.

Для себя я теперь знаю точно, что без дневного и месячного лимита сход с дистанции гарантирован на 100%. Вопрос времени.
Успехов!
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Не соглашусь в ТСТ пройти проще чем в ЮТ, входной билет да дороже стоит но не 10 раз а всего в 2 раза если сравнивать СМЕ.
churinga, возможно. По CME мне условия схожими показались.
Я привычный Фортс имел ввиду — там все намного проще.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ну в ТСТ фортса нет так что и сравнивать не корректно на мой взгляд.
churinga, Почему в ТСТ проще пройти чем в UT? В ТСТ помимо прибыли и соблюдения риска надо выполнить еще кучу всякой еботы, типо постоять на голове не менее 5-ти часов, суметь дотянуться языком до своего носа, убить огнедышащего дракона и т.д. Ничего такого в UT нет. Вот почитай отзыв, которому я доверяю, т.к. сам один раз пытался пройти TST
exception-trade.livejournal.com/12387.html
Леха Мартьянов (my-trade), Сейчас много что изменилось в ТСТ, если реально на текущий день сравниват условия то проще пройти в ТСТ потому что при просадке общей в 1500 и дневной 500 нужно сделать те же 1500, в ЮТ же надо сделать 1200 при общей 600 и дневной 300. Для СМЕ дневная 300 очень мало это единственная причина почему я в UT не иду.
churinga, ты не скромничай, добавь, что ты уже реальный зафондированный трейдер в TST ;)
churinga, Подожди… ты опять умалчиваешь о самом главном? Сделать прибыль то самое легкое, сложее убивать огнедышащего дракона, стоя на голове. Иными словами быть в кеше на каждой новости, которая выходит несколько раз в день, сохранить при этом NNый % прибыльных сделок над убыточными, и куча другой статистики. Это самое сложное, а не тупо сделать норму прибыли, разве нет?
Я когда делал норму прибыли — всегда запарывал какой-нибудь другой параметр.
В UT такого нет
Леха Мартьянов (my-trade), Лех, TST не стоит на месте. Там много чего поменялось с тех пор, как ты там пробовался и тот парень, что в марте прошлого года отзыв написал
Александр, и что, там можно держать позу на любых новостях? И тупо сделать норму прибыли, при этом все твои сделки не должны соответствовать какой-нибудь тупой статистики, типо % прибыльных сделок или размер средней прибыльной сделки над убыточной?
Леха Мартьянов (my-trade), ну я ж говорю, что данные устарели ))) единственное из вышеперечисленного — нельзя держать позу перед «трехзвездочными» или «краснозвездочными» новостями и переносить за клиринг. % прибыльных ДНЕЙ должен быть больше 45%, на размер средней прибыльной и убыточной уже не смотрят. Так что все течет, все меняется.
Александр, Так ты именно поэтому и не сможешь даже дейтрейдить, я уже молчу про перенос. Ибо выйдя перед новостями, ты уже не сможешь перезайти с тем же риском. И выходить из позы придется, когда она «ВРЕМЕННО» в убытке… а когда после новости рынок двинется, то уже не догонишь. А если и догонишь — то у тебя уже будет по факту 1 убыточная сделки и 1 прибыльная, вместо 1 прыбыльной.
В общем, получается даже не дейтрейдинг, а реальный скальпинг
Леха Мартьянов (my-trade), просто ты свингер а тст заточен под скальпинг и быстрый интрадей. Я и без тст не сижу в новостях никогда. К примеру. Стою на голове легко. Просто тст не для твоего стиля. Но ведь тебе же и не нужны они.
Леха Мартьянов (my-trade), огонь Алексей!
aradchenko1, воу-воу, Толя, релакс! Я свой, в UT я тоже отрываюсь по полной, но на фортсе ))) а если меня спрашивают, куда идти учиться торговать найс интрадей — то только к вам ;)
churinga, абсолютно согласен, в TST условия комбайнов проще, чем в UT, а ценник всего на 20 баксов выше
Вот это поворот.
avatar

SuperTrader

Раз ты с ними сразу распрощался что ж у тебя так бомбит то что ты целую философскую статью накалякал
avatar

mistris

mistris, выводы надо делать всегда, на любой потере.
не знаю какие там условия были.не следил.но ограничения нужны и эти ограничения должны быть при торговле интрадей такими: максимальная прибыль в день не меньше 1го и не больше 5 %, убыток не более 5% в день.3 убыточных дня подряд и превышение норм прибыли\убытка -дисквалификация.всё имхо
Леха Мартьянов (my-trade), два вопроса.
— Сколько всего участников было на демо торгах ?
— какой у них суммарный результат?
avatar

John Smith

John Smith, около 10.
10 я отобрал из 60 примерно.

результаты здесь my-trade.livejournal.com/464643.html
Леха Мартьянов (my-trade), то есть 60 торговали на демо ?

и потом из них отобрали 10 ?

какой резал у всех 60 ?

John Smith, не подводил такие резалты
но скажу что остальные 50, которые не прошли — либо вообще не прислали результаты (слились), либо прислали и доказали что они слились.
Леха Мартьянов (my-trade), а с чего вы взяли, что он «слил»? Помоему, за 1 день проще «перелить» на собственный счет Ваши деньги, что этот товарищ и сделал
Rotor78, да не тупите.
человек торгует на CME. Леха не баран же. Для перелива надо работать на жутком нелеквиде. Это или очень дальние фьючи или какой-нибудь уран.

Я думаю, Алексей сразу бы увидел, что с привычных минисипи или евробакса перелезли на какую-то шнягу.

А так как Алексей сегодня написал пост ночью, то смотрите что вчер росло?

Сипи выстрелил на 20 пунктов.
Считаем 20 пунктов на 1 контракт = 1000 баксов убытка.
ГО внутри дня 500 баксов. Чел мог спокойно взять 20 контрактов в шорт и сидеть.

Ему было достаточно в этой позе просидеть 10 пунктов против себя — и до свидания счет.

Отдал бабки Джону Смиту из Мичигана.
avatar

gib

Леха Мартьянов (my-trade), на сайте UT вы указаны, как входящий в команду трейдеров. Скажите это на самом деле так или нет?
evgeny vasilev, Ну… там как-то не указано, чем обязывает быть в этой команде трейдеров. Я вот например торгую не на их деньги, а на свои… но через них.
Может это просто доска почета?) Думаю скорее что так.
Хотите 200% и выше годовых каждый год? Будьте готовы к сливу. Все ж просто: большие плечи «убьют» любого трейдера.
avatar

А. Г.

А. Г., вы когда-то сделали идеальную выкладку по разным инструментам. Сколько надо денег на 1 контракт(лот, акцию), чтобы иметь хоть какой-то шанс. Вышло тогда вроде ~ $15к на 1 контракт ES. Вот я экспериментально подтверждаю множество раз в этом убедился. Было бы здорово, если бы Вы опубликовали статью на эту тему.

Вот из жизни пример:
У меня на кухне есть $100. Если я открываю одну сотую долю ES, то легко торгую в плюс уже почти год. Если увеличиваю лот до 0.04 — всё. Начинается слив в несколько ходов.

$100 — это вроде как демо, не давит их держать с любым плечом, так что дело не в психологии. Дело в том, что залог там меньше трёх баксов, а всё остальное на покрытие позиции остаётся. То есть на CME надо заложить ~$10к на покрытие позиции + ~5к на маржу через ночь.
Вот и выходит 15к на контракт.
Как это работает — фиг знает =)
Fry (Антон), вот тут Каленкович все обосновывает:
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, да читал я Винса, читал и видео смотрел… Но всё-таки хотелось бы услышать ещё раз под другим углом.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, поясню. Оптимальная f — это всё замечательно. Но дело в том, что у меня не сходятся эксперименты и прикидки с Винсом. А вот Александр Горчаков выдал цифры, которые сходятся на 100%.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, можно объяснить тоже самое быстрее и проще.
Эмоции мешают принимать правильные решения.
Нужно выбрать такой размер позиции, чтобы было эмоционально комфортно при любом развитии ситуации.
Т.е. эмоции должны быть, но не через край.
Для каждого оптимальный размер позиции и плечей свой и зависит от нескольких факторов.
Алексей Чипиженко, вот с этим абсолютно согласен.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣,
Со временем эти цифры меняются. Когда-то я дергался из-за 500 рублей, а из-за 50000 убытка обливался потом и мог сидеть сутками наблюдая за ситуацией.
Теперь меня всё это меня не беспокоит.
Если увеличить размер позиции на порядок и то тех эмоций уже не будет.
Алексей Чипиженко, теперь в моем понимании это истина.
Респектую, желаю гармонии и успехов!
Fry (Антон),

Да, я считал плечо, за которым волатильность случайной составляющей «убивает» любой «сигнал» в приращениях цен. Для S&P500 оно получалось в диапазоне 1:10-1:12. Т. е. при номинале в 100000$ на счете надо иметь не меньше 10000$.

Самое большое допустимое плечо в рамках этой модели у меня получилось возможным для евро-доллар: 1:20-1:25.

Может быть для облигаций оно и повыше будет, но я их не смотрел.
слил счет практически за 1 день

Поразительная история. Специально захочешь слить и не сможешь. Мастер.
Reshpekt Fund Russia, без системы (ПО) риск-менеджмента на стороне брокера/промежуточном сервере счет сливается быстро просто открываясь на максимальную маржу/BP, иначе это может длиться долгими месяцами
Гэмблинг помноженный на стресс.
Когда доверяешь деньги, нужно разобраться в психологическом портрете человека.
Есть люди которые быстро впадают в стресс (на реальном счете) от любой ошибки или если что-то начинает идти не так, но их нехотение смотреть очевидности в глаза, их упертость… часто приводит к краху и проблемам.

Автор молодец, нашел в себе силы, написать об этом не смотря на потерю денег (которые лишними не были бы).
«Для меня такой итог был очевиден с самого начала, но я не думал, что он реализуется так недобросовестно. Не произошло самого главного — он не сделал это в прямом эфире.»
Самый извращенный способ слить в унитаз 10 000 баксов.
avatar

tracktorist

Леха!
Ты вообще молодец, такой конкурс организовать с нуля, провести, риски принять. Красавчик!
Тебе не хватило одной маленькой детальки и твою затею ждал бы огромный успех. Конкурс нужно было проводить на реальных маленьких деньгах, например, 100 баксов.
Желаю успехов, ты молодчик!
avatar

Dostoevsky

Проблема в том, что человека стали подгонять, когда он торговал в ноль. Чел психологически привыкал к реальной торговле и боялся слить, что на начальном этапе важно, а заработок придет потихоньку. Но рынок не всегда дает деньги, а когда гонят «на баррикаду» где денег в данный момент нет, то тут нарушаются все риски и правила. Короче, или пан или пропал. Что и произошло.
Трейдинг, больше — творчество и подгонять здесь — себе вредить.
Чел решил пойти в Ва-банк. Не получилось. Или по умному перелил, потому как торговать под нажимом психологически невозможно.
avatar

Lexxx

Lexxx, Алексею нужно шоу.
Как я понял у него основная претензия была не в том, что он не зарабатывал, а в том, что перестал регулярно вести трансляцию.
avatar

gib

gib, именно так
ну и оглядываясь назад, конечно было бы не лишним повысить ему ГО, что б торговля была подольше немного
все вокруг… да около-))
суть замута то простая… получить информацию.

лично мне достаточно посмотреть на работу конкурента одним глазом, и сразу воткнусь что и как(если я что то не догоняю). потому что я в теме( в большом смысле), и не хватала так сказать момента кокого то.

также и в трейдинге, если человек торгует давно и в теме… то ему достаточно посмотреть на работу конкурента и стратегия уже на руках-))
и заплатить за это 10штук… это копейки.

за риск многие пишут… лимит, лимит. да дан лимит 10штук, какая разница за какой срок будет просрано? лимит то дан-))

а если… все таки это был шаг доброй воли, то лучше детеям деньги отдавать чем лудоманам-))
avatar

xxxxx

Трейдинг — бизнес эгоистов и одиночек. Только яйцами прочувствовав рынок и большие потери, ты торгуешь в плюс, иногда с помощью риск-проги (если сам так и научился себя контролить). Все, другого пути нет, имхо. Торгуя в социуме, трейдер, выйдя из него/поменяв привычную психологическую атмосферу, становится похожим на ягненка в стаде волков…
avatar

andydiver

Леха, замути видос ) У тебя это хорошо получается!
avatar

Данила

Леха, лучше б Доку денег в управление дал. Парень показывает результат.
avatar

SenSoR

Зов KTULHU, мля, еще один. Там и про Сбер ничего не сказано.
Какие доказательства, что они кухня?
А-лаб попался и сами это признали. Где доказательства?
Если нет, знаешь как это называется?
Леш привет! Просто у тебя был изначально проиграшный подход к отбору и обучению.Ты же не учил их пониманию рынка, его движений и взаимосвязей, из которых появляется собственное видение рынка и собственная ТС.А в таком случае результат действительно закономерен.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), Учил… именно что учил, правда признаться учил очень давно, лет так 5 назад или хз даже когда. Признаю, на том этапе возможно не смог донести серьезность своих мыслей.
не меняется видимо только психология рыночных участников…
avatar

Brad Tick

Эх Лёха Лёха, мне без тебя так плохоооо....))))))))

вообще посту 5 с плюсом,
скажу честно — это один из самых стоящих постов про психологию трейдинга за посл. время.
avatar

dmitry m1xman

стал жертвой своих собственных условий в конкурсе, надо было сначала на оклад посадить его и покупать сигналы для трансляции, а потом бы уже бабос в управление дал.
avatar

ololosha

КАК??? КАК МОЖНО ДАТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ТОРГОВЛЮ 10к, который сделал на демо более 9000 процентов годовых?! КАК???? Такая доходность говорит об отсутствии управлении капиталом и рисками, а это ключевое в торговле…
avatar

Max Xaser

понял одно… леху поимели на 10к грина
avatar

ves2010

фигня полная, я знал, я дал, знал… ни хера ты не знал, жадность фраера сгубила, захотел халявных 160 000
avatar

Vedav

Aleksandr Relder, это невозможно.
По правилам его прибыль состовляет 100% от всего, что он заработает. Я на этом никак не нагрелся бы.
Мой профит только в интересе к проекту со стороны посетителей
а вы Алексей еще будете такой конкурс проводить? я гений трейдинга хочу поучавствовать
Sailor7seas, да нет, спасибо)
Жаль что так всё закончилось. Имя хоть назови(можешь без фамилии) может знаю его.
avatar

RuUUUUU

EZDOK, а что делать, если рынок ползет вбок? )))))
evgeny vasilev, нужен третий инвестор — СТОЯЛКИН. Его депо на всё в продажу волы без хеджа пустить.
а иногда просто срывает крышу и без всякой логики… почему так, хотя все понимаешь…
А на чем он сделал 160k? И как? Есть скрины сделок? И сам он что говорит об этом сливе?
avatar

prescott


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP