<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

Сталин

1. Разрушил сельское хозяйство в стране, обладающей огромными сельхозугодьями.
 2. Создал модель экономики, которая могла существовать только на дешевом рабском труде, крепостном (беспаспортном) крестьянстве и страхе перед ГУЛАгом. Неслучайно, что как только те, кто пришел за Сталиным стали повышать зарплаты и освободили крестьянтво, все начало рушится и только открытие нефтегазовых месторождений Сибири спасло страну от краха на рубеже 60-х, оттянув его на 30 лет.
 3. Задал вектор приоритета тяжелой промышленности над производством товаров народного потребления, чем заложил основы дефицита в условиях роста зарплат и, как следствия крушения СССР.
 4. Устроил геноцид граждан собственной страны (Гитлер, кстати, большинство репрессий устроил не против граждан рейха) .
  Это «эффективный менеджер»?
  Вот в административно-аппаратных интригах он был силен, это надо признать. 
 

день Сталина на сМарт-Лабе :)
Александр Шадрин, странно, а евреи Израиля Сталину памятники ставят за спасение их от полного уничтожения. К чему я это? А сам не знаю))
.Агрегатор., с таким видом общения вам впору сидеть бы лузгать семки на лавке и не вмешиваться в серьезные разговоры.
Александр Шадрин, это не горчаков!
это какой то х*й со жмеринки акк ломанул его!!!

не верю чтобы горчаков нес такую хрень, не понимая ни времени действия сталина, ни места где все это происходило, ни тех кто его окружал
спасибо!

++++
Александр Шадрин, насколько я помню, Вы бОльший специалист по фундаменталу, чем уважаемый А.Г.
Может быть Вы подскажете, там случайно пары небольших войнушек не было сразу до времени его руководства и во время его руководства? И, соответственно, необходимости восстановления после них не было?
И в каком фундаментально состоянии была страна, когда Сталин её принял и какие были варианты существования России без приоритета тяжелой промышленности над производством товаров народного потребления?
Ну и в порядке сравнительного анализа — достижения каких периодов руководства иных менеджеров можно представить для оценки за аналогичные сталинским четверти века?
Вестников, у АГ стандартно каша в голове
если в посте его мысли а не копипаст
astray, а если копипаст — каши нет? :-)
Вестников, да все одно каша получается
но как снизу написали
их гандонов все одно имя Сталина как лакмусовая пумажка дешифрует
astray, не переходи на похабщину. Это — не наш метод.
Вы еще скажите Ленинград надо было отдать немцам из той же оперы, да если бы не Сталин сейчас бы Саша ты здесь не писал что ни один что ни другой.
avatar

Байкал

Байкал, есть такая теория, что если бы большевики не пришли к власти, то и второй мировой войны возможно и не было.

но что уже гадать.

И причем тут Ленинград, не стоит оправдывать Сталина за счет чужих жизней — это ему явно не в заслугу.
Байкал,

Если б не Сталин, то еще неизвестно, были бы ли немцы под Ленинградом. «Война малой кровью, на чужой территории» — это сталинская установка, стоившая нам поражений 1941-го. Да и Харьковская операция 1942-го, приведшую в разгрому и выходу немцев к Сталинграду — это тоже Сталинский приказ, несмотря на категорические возражения Шапошниковаю
А. Г., «Война малой кровью» — это из намерений. Кто-ж по другому планирует? Просчеты были катастрофическими, это да. Но кто-ж предполагал начало в 1941, к этому и нацисты не были готовы, но решили поставить на молниеносную войну. Это как в покере — Гитлер блефанул и выиграл первую раздачу.
Hedgehog,

По другому надо было планировать, а не хранить кучу боеприпасов у границы, чтоб отдать их в руки врагу и испытывать «снарядный голод».
А. Г., Сталин был уверен в том, война будет на территории Европы. Он просчитался, это было его трагической ошибкой, которую в силу собственной самоуверенности он не хотел признавать до самого начала войны. Гитлер его тактически переиграл. В этом проблема, когда решение завязаны на волю одного человека.
А. Г., Надо было. Но с таким же успехом можно говорить о Сталинграде, или операции «Багратион». В этом и состоит военное искусство — переиграть врага, используя неожиданные, нестандартные ходы. Нацистский блицкриг почти удался, именно потому, что никто не ожидал такой войны (механизированные танковые клинья, не ввязывавшиеся в локальные бои, ...).
Байкал, очень сомневаюсь, что из 180 млн жителей СССР Сталину, если бы он захотел уйти, не нашлось бы достойной замены. Просто по теории вероятности такого не может быть.
Байкал, ну знаеш с северо-запада манергейм наступал, отсюда и блокада… всё ж не картонная была Красная Армия, это ж как можно допустить, чтоб эти кукушки на лыжах нас так отжали от границы
alex3585, танки были брезентовые, почитайте.
Не берите на себя много, давая оценку прошедшему.
avatar

Mifail100

Mifail100, это именно задача потомков, давать оценку.
Капитан Сильвер, Задним умом все сильны.
Mifail100, вот это верно
7% ВВП вроде в СССР нефть давала
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com,

Доля в экспорте и валютных доходах СССР была больше 50% уже к середине 70-х.

А импорт продовольствия, начавшийся в 60-е из-за дефицита продуктов, вследствии роста зарплат надо было оплачивать твердой валютой и ее давала нефть.
А. Г., кто вам наплёл про рост зарплат? Вот лично мне мой родной дед рассказывал, что в пятидесятых годах была внедрена система стимулирования на промышленных предприятиях страны. За каждое рац.предложение и изобретение платили деньги и немалые. Мой дед работая на заводе в Нижнем Новгороде слесарем и не имея высшего образования, имел несколько десятков изобретений (до сих пор храним свид-ва у родителей), несколько патентов и также десятки рац. предложений. Так вот его зврплата иногда в несколько раз превосходила зарплату директора завода. На две с половиной зарплаты он мог купить автомобиль «Победа». Это всё он лично рассказывал мне, когда я наслушавшись вот такой, как ваша, блевотины про тоталитарный режим в конце 80-ых годов, будучи молодым и горячим, доказывал ему, что жил он неправильно, что с Хрущёв молодец развенчал культ личности, что экономика была неэфективная и всё такое в таком же духе. Так вот с приходом этого лысого ублюдка-троцкиста (как теперь мы знаем) Хрущева и начался медленный развал страны и проедание всего того, что было создано при Сталине и при нём же начиналось. Я не считаю Сталина богом и придерживаюсь мнения академика Бехтерева, когда он высказался относительно психического здоровья отца народов, но то, что пишите вы — также граничит с психическим заболеванием.
Net_rus,

Рост зарплат при Хрущеве и Брежневе есть в куче статистических материалов. Достаточно вспомнить, что именно при Хрущеве в колхозах вместо трудодней ввели зарплаты деньгами. А рост зарплат при Хрущеве и Брежневе хорошо помнят мои родители, а брежневские повышения и я застал.
трагедия России 20 века, белые и красные
Меженин Игорь, Да точно а самая главная трагедия февраль 17-го.
бешенцев дмитрий, или август 14-го… все эти братья славяне или свалили как болгары и черногорцы или скоро свалят как сербы
alex3585, Только не нужно забывать и о том, что сербы и болгары — это не только «братья», но еще и плацдармы ...
Вспомните, как только румыны и болгары в НАТО вступили, так и начались бомбардировки Сербии, а пути-то туда все перекрыты НАТО. Теперь уже речь идет об установке пусковых установок в Харькове.
Hedgehog, да, такая вот фигня. БП все ближе и сделать ничего нельзя.
Промышленность по любому нужна была, и Сталин это понимал. А времени на раскачку не было, остальные страны резко уходили вперед
Счастливый Конец,

Посмотрите темпы роста промышленности СССР при НЭПе. Догоняли быстрее, чем Китай при Дэн Сяо Пине. Зачем Сталин это «сломал»?
А. Г., во время НЭПа рос ВВП за счет услуг/сельского хозяйства/торговли
крупных промышленных предприятий за это время построено НЕ было
НЕ было в СССР в 1920-х Рокфеллеров, Карнеги, Фордов и Вандербильтов

Тот же Норильский Никель, голубая фишка российского фондового рынка, думаете был бы построен при иной модели экономики? Нет!
avatar

fxer

fxer,

А как же Днепрогэс, ЗИС и куча других предприятий, большая доля которых на концессиях? И я не про ВВП говорил (тогда и понятия такого не было), а именно про темпы роста промышленного производства.
А. Г., Кстати ЗИС (ЗИЛ) к заслугам советов не стоит относить. Построили его купцы братья Ряпушинские. А уж потом его советы отжали для собственных нужд.
Николай Лазарев,

Ну оборудование то при НЭПе по концессии сменили. А стены да, были и до большевиков.
А. Г., Не совсем так. Подробнее можно почитать здесь www.nkj.ru/archive/articles/8211/

Но конечно же новое оборудование ставили со временем. Если выражаться образно про наполнение АМО новым оборудованием, то «и в рот и в ж-пу». К концу эпохи советов там было всё возможное на то время оборудование со всего мира.
Вот только на пользу оно шло со скрипом. Думаю из за неэффективности советской экономической модели.
А. Г., строительство ДнепроГЭС началось в 1927 году в рамках гос. программы индустриализации, основная масса работ была проведена после 1928 года, а в строй вошла электростанция только в 1932

ЗИС, как и другие существовавшие в то время автомобильные заводы, до модернизации 1930-1933г. выпускали просто мизерное количество автомобилей; ГАЗ был построен 1932 году

Давайте пройдемся по другим отраслям: ММК, НЛМК, ЧМК, Уралвагонзавод, Сталинградский тракторный завод, Новокраматорский машиностроительный, Новосибирский, Саратовский и Иркутский авиационные заводы, Красноярский машиностроительный, Харьковский тракторный, Уралмаш и т.д. были построены во время индустриализации

про кучу других предприятий с концессиями — расскажите, сколько и чего производили эти гиганты, как я знаю концессии в основном были связаны с добычей полезных ископаемых
количество новых заводов, построенных во время индустриализации несравнимо с НЭПом, так что не стоит утверждать про более высокие темпы роста, это неправда
плюс НЭП началась после гражданской войны, с низкой базы, рост имел восстановительный характер и это тоже стоит учитывать при подсчете
avatar

fxer

fxer,

Вы посмотрите с чего постмаодзедуновский Китай начинал и кто он сейчас. Во это настоящая индустриализация.
А. Г., так мы же вроде не про Китай говорили) чего с темы съезжаете?) свою неправоту нужно уметь признавать
у Китая другая ситуация — Китай стал на долгое время партнером для США и Европы, Китаю не угрожала война на уничтожение
при этом были предоставлены емкие внешние рынки для экспорта, чего не было и быть не могло у СССР
опорной базой роста Китая был, как и везде, демографический переход
сейчас он заканчивается, и у Китая впереди трудные времена, роста по 10% в год больше не будет

avatar

fxer

А. Г., а в Китае разве не дешевый рабский труд является основой успеха?)))
В перестроечные годы тоже кричали что дескать главное это ширпотреб. Давайте разрушим тяжелую промышленность. В сейчас оказалось что это прерогатива стран второго мира типа Индии, Китая или Вьетнама, а развитые страны занимаются ресерчем финансами и тем же тяжмашем
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, не думаю что ломали спецом, заводы попали на рынок, а там цена-качество.
RuTicker.com,

Кричать — не делать. При Рыжкове никакого изменения в сторону ТНП бюджетной поддержки не было, одни разговоры. И что это за «передовая тяжелая промышленность», которая не выдержала конкуренции с импортом?
RuTicker.com, Правильно, кто кричал-то, обученные забугорными консультантами наши либералы. А им что нужно — чтоб мы ИХ ширпотреб потребляли, им НАША промышленность нафиг не нужна.
Если бы не Сталин… миллионы жизней граждан страны уцелели бы… это пример как один вурдалак во главе страны может перекроить историю…
А что это сегодня всё о сталине на смартлабе?
Может
«Пришла пора
Подумать о делах:
О башмаках и сургуче,
Капусте, королях,
И почему, как суп в котле,
Кипит вода в морях» © Все Знаютчьяцитата

Вы бы ещё об Ульянове поспорили, или о маодзедуне или, не к ночи будет сказано, о решпекте, например. Да о ком угодно, но кошмары прошлого зачем ворошить?
Николай Лазарев, Ильич усатого раскусил перед смертью… он башковитый был, даже про Катасонова предвидел
«интеллигенция это не мозг нации, а гавно...»
alex3585, Возможно и раскусил, но только если бы не этот ильич, то и не знали бы мы ни про какого сталина. Так и оставался бы каторжанином или «романтиком с большой дороги».
alex3585, они имел ввиду «буржуазных интеллигентиков» -
«буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.»

Впрочем, похоже многие наши проблемы происходят как раз от того, что у нас эту фразу поняли как-то буквально…
Николай Лазарев, вот и я о том же. Зачем ковырять болячки? Это мазохизм какой-то! Тем более когда мы только почувствовали дух единения. Нет, мля, мы будем опять доставать скелетов из шкафа и посыпать голову пеплом.
Вместо того, чтобы использовать высвободившуюся положительную энергию в нужном русле, мы начинаем заниматься самобичеванием.
Глупо это, господа-товарищи.
1)Страна была экономически отсталая после революции, какое с/х — промышленности не было, чем воевать, буханками??? маразм
2) во всем СССР в тюрьмах сидело 3 млн человек при населении 220 млн, сейчас в США сидят столько же… и это демократия… и также есть Гуантанамо и много «адских»тюрем.
3)да, только до сих пор заводы, построенные при Сталине, типо ГМК кормят страну. Вопрос не в кол-ве погибших, а в результате.
4)не было никакого генацида, сейчас в системе также 2-3 млн ворующих бюджетников- что с ними делать? по голове гладить?? Лучше Гулаг, чем как сейчас 2,5 года Васильевой..

вообще аргументы попахивают детством. Сталин сильная личность, великий вождь и не без его таланта выиграли войну… как и построили промышленность и заложили семена для полета в космос и мощный ВПК, а эти либеральные вопли и болтанство про каналы и тренды все, что может выдать Герчик. Ты создал что-то???, чтобы обсуждать человека прошедшего и разруху в стране и войну и поднял экономику после волевыми решениями???
Кто ты такой, чтобы судить настолько великого человека? тренды свои черти и семинары впаривай, а историю не трогай. А то каждая блоха обсуждает историческую личность… продай машину и квартиру и храму или детдому переведи для начала, а потому осуждай других…
Максим Осокин, это не герчик
avatar

dvmsk

1) Промышленность при НЭПе росла быстрее, чем при первых пятилетках. На фига было что-то менять?
2) Не было в СССР при Сталине 220 млн… 3 млн. «с хвостиком» заключенных ГУЛАга не в тюрьмах «баклуши били», а занимались тяжелым рабским трудом, вымирая и пополняясь за счет новых репрессированных.
3) Достоевского читали? Бесы, братья Карамазовы?
4) Через ГУЛАГ прошло не 3 млн., а больше 10, не считая «раскулаченных» и депортированных. Почему Вы думаете, что остались бы по эту строну, а не попали бы в ту?
5) И войну Сталин проиграл бы в 1941-м, если б не мужество простых русских солдат. Хотя и танков у нас было больше и самолетов и артиллерии и живой силы.
6) Я не Герчик
avatar

А. Г.

А. Г.,
1) При НЭПе, не при НЭПе, как можно сравнивать. Совершенно разные курсы развития и системы. Это не наше дело… у нас сейчас тоже промышленность растет, а только уровень жизни не поднимается, только закредитованность… не надо сопоставлять. Каждый период времени это многофакторность, в том числе экономическая.
2) Правильно, а что мало было преступников? что еще должны делать убийцы и предатели?, а то, что наполнены были тюрьма — это не Сталин, а наше «черное» нутро каждого человека и человека получившего власть
3) А.Г. Читал, не идеализируйте… Достоевский тоже был атеистом и достаточно долго, это выбор каждого. Это как осуждать Петра 1 и говорить — оправданы ли жертвы при строительстве Питера… чушь, это история и не нам судить.
4) А сколько было врагов, агитаторов, ведущих подрывную деятельность, ворующих?? дайте кол-во??? а нет таких цифр, а все остальное демагогия.
5) дело не только в мужестве… ну как так говорить??? это смешно и обсурдно и опять без доводов. Это как говорить, что в 1812 году выиграли только благодаря зиме и пожару в Москве, а не таланту Кутузова — смешно.
6) извиняюсь
Максим Осокин,

По поводу 1 я ответил ниже. А вот 4 — это интересно. Вот жила «тюрьма народов» и не было там столько «врагов, агитаторов, ведущих подрывную деятельность, ворующих», если сравнивать цифры осужденных. Откуда ж в се повылезло? Может дело то в «голове», а не «хвосте»?
Максим Осокин,
По пункту два. Реабилитировали значит убийц и предателей?
теперь так же о ельцине и горбачёве типа эти два уважаемых всем миром, достойных сына России победили в мировой войне, провели индустриализацию… создали космическую ракетную технику, провели страну от сохи до атомной бомбы… ведь кто то же это сделал? )
avatar

Nemo_2000

Да все равно, околорыночник, осуждающий Великого человека, кто получил страну после разрухи, который в день читал только по 200-300 страниц книг. Это огромного масштаба интеллектуал (я про Сталина). И не надо из него делать простого убийцу… Мы не были на его месте, не жили в то время. Это история — и она одна и осуждать ее никто не имеет право.
Максим Осокин,

Сталин ничего не «получил», а планомерно уничтожил конкурентов. И совсем не после разрухи. Уже были и крепкий рубль, созданный потом репрессированным Серебренниковым и предсовнаркома был Рыков, также впоследствии репрессированный, при котором был НЭП и темпы роста выше постмадзедуновских китайских и последующих сталинских.
А. Г.,
Система Николая 2, чем то напоминает текущую. Ну да, Путин тоже «правильный» и милосердный — дает всем воровать, а что дальше??

НЭП и чистый марксизм не совместим. Сталин был фанатом марксизма. Это разные парадигмы по времени.

Не уничтожил бы оппонентов (Троцкий и КО), уничтожили бы его. Революционеры были волки с огромным опытом и борьба шла серьезная. Это не Навальный. Каждый из окружения Ленина был великий политик, с огромной волей, силой и опытом. Пережить их — надо быть великим воином.
Максим Осокин,

Я считаю, что нормальная жизнь и марксизм — несовместимы. А продолжи мы НЭП, я бы не был в претензии даже, если б продолжателем был Сталин.
А. Г.,

Это ты считаешь, а сотни миллионов в мире марксистов, в том числе экономистов считают иначе. И даже миллионы людей живших при Сталине. Опросы того поколения подтверждают, что «ужасы» только у 2-5% опрошенных. У 95% была уверенность в завтрашнем дне, работа, полный медсоцпакет и вера в светлое будущее.
Максим Осокин,

Только «вера» и была, да и то не у всех и даже не 95%. А «медсоцпакет» как то не очень был, судя по брежневскому (как человек, проживший больше половины жизни при СССР, я знаю, что говорю).
А. Г., Оставь Сталин один только НЭП, продолжателем его у нас стал бы Гитлер…
Hedgehog,

Судя по 1941-му, если б не мужество простого русского солдата, так было бы и при Сталине. А мужество и Сталин — это вещи несвязанные.
Максим Осокин, Давайте по мечтаем, если б не было революций 1905 и 1917 февральской и октябрьской. Россия бы довольно быстро бы оправилась от кризиса 1914 — 1916 года. Победа в войне была бы на стороне России. И Россияне бы что то от этой победы бы поимели.
Не было бы разрухи 1917 — 1926,
не было бы голода 30 годов
население России сегодня было бы 200 — 250 миллионов.
Все это время Россия бы делила 1-3 места в мире по уровню жизни, соревнуясь с Англией и Америкой.
Уровень индустриализации был бы одним из лучших в мире;
большое количество умнейших людей осталось бы в России и это тоже приносило бы определительные плоды.
уровень образования был бы гораздо выше сегодняшнего.
естественно, неравенство сохранилось бы, но это было бы цивилизованные отношения между богатыми и бедными;
сельское хозяйство было бы одним из лучших в мире.
продукты были бы качественней.
уровень религиозности был бы намного выше, соответственно генотип был бы тоже лучше!
эмигранты из России значительно подняли конкурентоспособность на мировом рынке другие страны, а отсутствие этих деятельных и умнейших людей в России снизило эту конкурентоспособность самой России. А если представить, сколько умнейших людей покинуло страну....! Сколько вместе с ними уехало и ремесел и сегодня мы покупаем товар, который мог бы производится у нас.
прекратилась связь поколений, сегодня россияне не помнящие родства своего, редко кто может назвать своего прадеда.
Истории родОв были сознательно уничтожены, ПОТЕРЯНА потомственная связь специальностей и традиционных промыслов
Потеряна вера и доверие к правительству страны и местных органов власти, люди в основном числе безучастны в управлении государства. Эта ситуация снижает патриотизм в государстве и ведет к расколу страны.
основная нация РУССКИЕ в России не чувствуют себя хозяевами в своем государстве, соответственно ведут себя не как хозяева, а как временщики.
бешенцев дмитрий,
Давайте не мечтать. Война нас высушила и это факт. Ну выиграли и что? при Николае втором мы также замедлили темпы развития. Вы почитайте какой был уровень коррупции итд? я не просто так указал, что Николай был не только слабовольным Императором, но и поставил фактически крест на имперском существовании.
Голод — 20-30 год, был бы такой же как и везде. Кризис был по всему миру. США Великая депрессия, падения Империи в Гермации, гиперинфляции и экономический спад в мире. Нас бы также коснулось.
Дмитрий — интеллект из Рос империи потек в конце 19 века еще, если вы не заметили, то большинство великих ученых уже начали менять гражданство, место жительства — именно в тот период. Значит не так все было сладко. Во вторых — то, что сделал Сталин, а именно рывок экономики — нельзя сделать без жертв и без гибелей, к сожалению. Человек не согласится пахать за гроши по 15 часов в день, а это требует экономика, что делать???
бешенцев дмитрий, чой-то вы как-то приземленно мечтаете. А где боевые имперские звездолеты «Цесаревич Алексей» и «Казанская Богоматерь»???
Elstoun, это вы приземлённый перед сталиным )))
бешенцев дмитрий, конечно. Желания насрать на голову этому историческому великану у меня не возникает.
Elstoun, да ладно великану, он уголовник и пол страны потом сделал уголовниками.
Максим Осокин, ну что жидобольшевиков пострелял и красных героев-палачей гражданской войны — за это Виссарионычу спасибо
маленький сюжет про то как великий вождь осваивал космос

avatar

alex3585

и как Виссарионыч любил фронтовиков.
9 мая, кстати, сделал нерабочем гнусный хрущ

avatar

alex3585

как-то зайдя в туалет на вокзале лет 15 назад увидел строчки: среди говна вы все поэты, среди поэтов вы говно, это я о чем? а о том, что лучше бы все занимались своим делом…
А.Г., у тебя какой-то личный зуб имеется на Сталина, Путина, может быть Ленина? К чему всё это? История не терпит сослагательного наклонения. Мысль какая во всём этом, идея?
avatar

Displacer

PS: если по сути изложенного, то моё мнение состоит в том, что тяжелая и военная промышленность создаёт в экономике мультипликативный эффект и тащит за собой всё остальное, в т.ч. и сельское хозяйство.
Displacer,

У меня есть «зуб на Сталина» на перечисленные мной пункты, который отбросили нашу страну на «задворки истории». «Зуб на Ленина» тоже есть за октябрьский переворот и гражданскую войну. Тот же «майдан», только под другими лозунгами.

К Путину «зуб» поменьше: на фига он пошел на третий срок?.. А то, что у нас в 1999-2008 был Путин, я считаю, что это естественный процесс эволюции ельцинских времен. А я за эволюцию и против революций.
А. Г., ну пункты вещь сомнительная и спорная. Индустриализация выдвинула СССР на передовые к тому времени позиции, это факт. Что касается Ленина, переворотов и гражданских войн, то может быть у Вас должно быть больше претензий к Керенскому, Львову и прочим?

По Путину, какие альтернативы?
Displacer,

Ну какие «передовые»? Вся небоевая техника на войне — лендлизовская. Это передовые?
Не раз уже замечал, что в вопросах истории умным людям, частенько отказывает рассудок и в ход идут сплошные эмоции. Очередной пример в данной теме.
avatar

Elstoun

Elstoun,

Где Вы увидели в моих 4 пунктах эмоции? Только констатация фактов.
А. Г., гуглите факты по словосочетанию Индустриализация СССР по части результаты.
Displacer,

А чего «гуглить»? Цена это «индустриализации» наглядно проявилась на полях сражений в 1941-м.
А. Г., цена индустриализации проявилась в том, что в 1945 мы победили в войне.

PS: ну я с пеной у рта не буду ничего никому доказывать, проверка фактов занимает 30 секунд при желании.
А. Г., факты это когда цифры, сравнение, логика и анализ. А когда пишут «разрушил, уничтожил» и все — это эмоции.
Про нефть, вы тоже херню пишете, уж извините.
Elstoun,

Да цифр как раз полно. И темпы роста промышленности при НЭПе(и даже при царях) были быстрые и зерно импортировали. И доходы крестьянства в колхозах с переходом на трудодни упали тоже известно. А вот продуктов в 1913-м российский рабочий на зарплату мог купить больше американского. И это тоже факт.
А. Г., это не факты, а набор бессистемных утверждений. 1913 как бы не лучший год в РИ. Америка в 1913-м не в лучшем состоянии. Темпы роста «быстрые» это вобще что-такое? Вы, вроде аналитик, так и анализируйте цифры а не кликушествуйте.
То что сделал Сталин в итоге превратило страну в сверхдержаву и з0 лет винтики в стране крутились не благодаря нефти, а благодаря системе индустриализации и научно-технического прогресса.
Царь проеп вначале русско-японскую, потом первую мировую под фанфары и с треском. Если бы он дотянул страну до второй мировой был бы полный крах.
Elstoun,

Да, в военном отношении Николай оказался несостоятелен, хотя России могла бы быть и среди победителей Версаля, если б не большевики. А насчет «научно-технического прогресса» ответьте на простой вопрос, который я уже задал ниже Михаилу Осокину: что было изобретено в сталинском СССР для нашей жизни обычного человека, чего не было в других частях света?
А. Г., все. Все для вашей жизни обычного человека было изобретено и создано в сталинском СССР. Еще вопросы будут?

Почему в этом вопросе должно интересовать первенство в изобретениях? У нас что патентный спор? Что за идиотская формулировка «для нашей жизни обычного человека». Вы, обычный человек? И давно?
Чо вы к нему пристали? ) Надо о будущем думать и не повторять ошибок ) Я не хочу Сталина или еще кого там, я хочу честности, правды, достоинства и справедливости. Разве это много? )
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999,

Я и перечислил основные ошибки Сталина, чтобы не повторять их в будущем.
А. Г., Ваша историческая безграмотность и общеэкономическая дермучесть просто потрясают.
triklozan,

А по существу 4-х пунктов возразить есть что?
А. Г., конечно есть: каждый пункт вранье или в лучшем случае подтасовка. Причем всё изложено в стиле редкостно дегенеративного либераста, даже Гозман сдал бы вам позиции по количеству брехни на букву текста.
triklozan,

Повторю снова свой вопрос: что было изобретено в сталинском СССР для нашей жизни обычного человека, чего не было в других частях света?

И еще один вопрос: откуда взялись 35-38 млн. человек потерь между переписями 1926 и 1959 годов в СССР в границах 1939-го года? В войну вроде только 27 млн. считаются погибшими и часть из них на «новых территориях».
Возможно расстрою своих друзей, но любой государственный переворот (даже если его потом величают революцией) это кошмар для населения страны. Перевороты/революции неизбежно поднимают на поверхность власти всю человеческую муть. И почти неизбежно ведут к гражданским войнам и разрушением страны.

Следующая за гражданской войной диктатура (а это почти всегда неизбежный ход событий) останавливает процесс распада, но называть её благом для страны язык не поворачивается.

Про сталина: Да, поднял страну из руин. Но во первых, именно он со товарищами довёл страну до руин, а во вторых восстановление это стоило многих жизней, сломанных судеб и страданий.

К тому же правление секты «коммунистов» не привело в дальнейшем к процветанию и благополучию жителей.

Имею возможность судить и оценивать совок, потому как пожил в нём лет до 25 (смотря что считать окончанием эпохи советов).
Николай Лазарев,

Он довел? а почему же матросы взбунтовались на дальнем Востоке, что их кормили тухлятиной в 1912 году?
Почему в Москве и в Питере в послевоенный период народ голодал и ежедневно устраивал митинги?

Нельзя так говорить, что всем жилось хорошо. Согласен, что пришли к худшему, но при Николае 2 (не без влияния войн двух конечно) — было тоже далеко не сладко. Ибо это наместник Бога на земле русской.!

И самое страшное, что Царь отрёкся от народа, а это самое большое предательство.
Максим Осокин, Спорить не вижу смысла. Однако поверьте, матросов/солдат кормили тухлятиной и в 1982-м.
Вам бы в солдатскую столовую образца 1982-1984, вы бы долго потом просыпались среди ночи от кошмаров.
За 2 года службы СА я поездил по многим частям (потому как служил в ансамбле песни и тресни СА). И видел такие части (например в Казахстане), где солдаты офицеров немцами называли… а уж ненавидили как, не передать.
Николай Лазарев,

Вот и приходим к выводу, что при Николае и при Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачеве и КО, ничего не поменялось....

Только выхлопа не было… При Сталине, в целом, было «херово», также, только именно в тот момент был дан такой толчек, что Наша печь до сих пор прихрамывает, но едет :)
Максим Осокин,

При Николае темпы роста промышленного производства в России были выше, чем в США. При Хрущеве и Брежневе были разработаны нефтегазовые месторождения Сибири, за счет которых мы имеем значительную валютную выручку и положительное сальдо торгового баланса уже лет 50.

Так что незачем говорить, что все, что мы имеем, было сделано при Сталине. Кроме основ ядерного щита и заделов в некоторых видах обычных вооружений сталинская экономика не оставила для последующих поколений ничего позитивного. Не верите? Давайте посмотрим, что было изобретено в сталинском СССР для нашей жизни обычного человека, чего не было в других частях света?
Максим Осокин, а патаму что охранка либеральная, всё заитгрывала с господами революционэрами...
извините, но лишения наода в Великой отечественной несопопставимы с задержками в подвозе продовольствия в феврале 17 года и народ спустя 25 лет даже не пикнул
китайцы про мао говорят так… из 10 пальцев у мао 3 были гнилые… тоже можно было сказать и про сталина
avatar

ves2010

И также не считаю оправданным сравнивать кол-во погибших от нападения Гитлера в первые месяцы войны. Армия Германии была очень сильная, прошла всю европу и обкатала всю технику. + нас поймали в расплох, сам Сталин до последнего не верил разведке, что на Нас нападут.
Значит были договоренности.
Максим Осокин, армия германии и промышленность достигли максимальной силы к 1944 году.
Вермахт 1944 и 1941 это как Германия и Франция в 40-м году.
Одни тигры и пантеры против чешских танкеток 41 года чего стоят

Лето 41 года это труднообъяснимая катастрофа отнюдь не от самой грозной армии.
alex3585, «отнюдь не от самой грозной армии»
Тогда почему европейские страны продержались кто месяц, кто две недели, а кто лишь день…?
Hedgehog, кроме франции в европе армий сухопутных не было… а французы воевать не захотели с гитлером, более того потом в свой шарманталь добровольцами побежали записываться на восточный фронт

Франция была посути нейтрапльная страна, сочуствующая гитлеру с чудаком де Голлем, которого скинул народ в 68 году
Почему большинство воспринимает Сталина однозначно? Либо тиран либо гений… Почему нельзя воспринимать и то и то одновременно? Да он «принял страну с сохой, а оставил её с ядерной бомбой», но и миллионы людей были стерты в лагерную пыль, а многие умерли от голода. Неужели и то и то одновременно не укладывается в голове?
Шингыс Кулямбеков,

Дык я и написал: злодей в экономике и гений в аппаратных играх.
И кстати, на счет НЭПа. Сам Ленин убедился, что он у нас он не эффективен. Также пошло воровство с гос предприятий и реализация через кооперативы итд.
Максим Осокин, Да, всем известно, к чему у нас привел НЭП в оборонсервисе…
Максим Осокин,

Это как? Ленин умер в 1924-м, а с 1922-го лишь пару раз приходил в сознание и не был в курсевсех дел. НЭПом занимались другие: Дзержинский, Рыков, Серебряков. При НЭПе рубль опять стал конвертируемым и именно Сталин сделал его «деревянным».
Всё так, всё так. И всё же согласитесь, собрать в кулак такую страну из разрухи гражданской войны задача не простая. Думаю, что другими методами её было не решить, и к войне в такой короткий срок не подготовится.
avatar

fot1985

fot1985, я все-равно против ленина и сталина.
avatar

Olleg

Olleg, С точки зрения православия Ленин и Сталин были наказанием за массовый отход от Бога и цареубийство. Так что всё от Бога, и всё заслуженно. Пришлось искупить эти грехи такими жертвами.

Но искупив и отстрадав, прощены и выведены к Богу и правде.
fot1985, все по Воле Божьей происходит.
avatar

Olleg

чтобы понять какое убожество был Сталин можно понять из воспоминаний Свердлова, с кем они жили вместе во время ссылки. После совместного обеда Сталин не мыл за собой тарелки, лень, он оставлял посуду собаке которая вылизывала.
avatar

stervets

stervets, не торопитесь с выводами, возможно он потом подсовывал эту «мытую» тарелку Яшке
alex3585, это даже будет подлее
stervets, да не жалейте Вы Яшку… типичный комиссар-пустобрёх по локти в крови
stervets, Из речи Черчиля в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942 года:

«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий.»
fot1985, Мне кажется, России повезло второй раз ( с Путиным)
Silent Hamster, Без всяких сомнений.
fot1985, )) А что считать первым везением? Александра II?
Николай Лазарев, Больше всего повезло со св.Владимиром крестителем Руси. Это был цивилизационный выбор, т.к. византийское христианство определило наш национальный характер.
fot1985, Пожалуй так.
Silent Hamster, России постоянно везет
fot1985, ну странно было бы что-то отрицательное услышать от главы союзной страны в 1942.
stervets, Ерунда, вполне мог отделаться дежурными фразами. Это общеизвестный факт: и Рузвельт и Черчиль высоко ценили Сталина. Гитлер, кстати, тоже :))
fot1985, англичанам точно повезло 350 000 трупов за 6 лет войны.
Черчилль бы и танец жывота станцевал и в партию большевиков бы вступил тока бы мы за Британию и её колонии воевали.
stervets, может он просто животных любил :)?
Заканчиваем :)


«после смерти на мою могилу нанесут много мусора, но ветер истории развеет его»
и. в. сталин
Вангую через лет 20 будут говорить о Путене каким он был дал*а3бом. От сверх прибылей нефти неку9 не смог сделать, а только озолотил своих друзей, продал все что можно было продать и съ3*ал в другую страну со словами я устал я ухожу))
Rush-.-, Так в истории и запоминается лишь то, что делается для друзей. Вспомни Петра Великого, сколько он душ загубил, чтобы Питер построить!!! Но о быдле уже и никто не помнит, а Петра восхваляют))))
Так и Путин немного быдло подкармливает, чтобы делать великие дела!
А если мы все быдло, так это угодно Богу! Жаль, конечно, Что я не папа Сечина… ничего не поделаешь!!!
«Тихо казАчки ведут разговоры,
Чинно стоят старики.
И невдомёк им, что кончатся скоро
Вольные эти деньки.
Мир назовут этот глупым и старым,
Всё, скажут, надо на слом,
И бесполезной бумагою станут
Деньги с двуглавым орлом.»

пропади они пропадом все, кто рушил империю, и сталин в том числе

Отличный маркер — я вижу как от одного имени Сталина и упоминания коммунизма корежит всякую мразь начиная с Германии 30-х годов и по наши дни
avatar

Watto

О НЭПе

Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.

Самым важным итогом нэпа стало то, что впечатляющие хозяйственные успехи были достигнуты на основе принципиально новых, неизвестных дотоле истории общественных отношений. В промышленности ключевые позиции занимали государственные тресты, в кредитно-финансовой сфере — государственные и кооперативные банки, в сельском хозяйстве — мелкие крестьянские хозяйства, охваченные простейшими видами кооперации. Совершенно новыми оказались в условиях нэпа и экономические функции государства; коренным образом изменились цели, принципы и методы правительственной экономической политики. Если ранее центр прямо устанавливал в приказном порядке натуральные, технологические пропорции воспроизводства, то теперь он перешёл к регулированию цен, пытаясь косвенными, экономическими методами обеспечить сбалансированный рост.


ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%FF_%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0#.D0.9D.D1.8D.D0.BF_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
avatar

А. Г.

А. Г., Никто не говорит, что НЭП был плох, просто Вы остановились в изучении истории только на нём и не знаете, или не хотите знать, что было дальше. А дальше была индустриализация СССР: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Displacer, Ооооооооо Википедия!!!
Displacer,

А что она дала нового? Почему надо было ее делать, истощая силы народа, через нищету и рабский труд, если и НЭП давал неплохие темпы роста, продолжение которых к 1941-му выводило СССР на те же уровни и с, вероятнее всего, другой более «человеческой» структурой экономики.
А. Г., это то как раз сослагательное наклонение, что было бы, если бы. Без машиностроения невозможно увеличивать производительность труда до бесконечности. Рынок — это хорошо и правильно, но если у тебя нет трактора, чтобы вспахать поле, то и производить больше сельхоз продукции у тебя не получится, пока у тебя не будет трактора. Не говоря уже о том, что для войны нужны танки.
И к вопросу о «разрухе»: в 1927-м году СССР достиг промышленных показателей 1913-го года и Сталин тогда экономикой не занимался. Так что не такую уж и «разруху» он получил, когда взялся строить свое, путем разгрома «правой оппозиции» — фактических экономических (Рыков) и идеологических (Бухарин) руководителей нэпмановской России.
avatar

А. Г.

А. Г., ну Вы прямо, как ребенок. Посыл то понятен и правильный, но вся аргументация в топике бестолковая, извините. Начинать с того, что Сталин следовал Марксовой модели, пытался ее приспособить только. Наделал ошибок, но далеко то не ушел! — Так что Сталин конечно заслуживает проклятий за то что натворил, но он просто отрабатывал заложенные постулаты в меру его сил. Как впрчем и все убиенные им ранее большевики. Мне кажется ввиду возраста, Вы должны бы были знать про те все истории, что случились с 17-го года. Да и до него же много интересного было.
Просто ошибка. Они не виноваты. И миллионы наших пра-пра не виноваты тоже. Они не знали, что итеория гнилая и ошибка в ней изначально. Они думали, что у них получится.
А Вы право, как ребенок задающий глупые вопросы взрослым.
Встряхнитесь )) мужайтесь )) пора уже )
Родион Головин,

«Марксистская теория» сферической конь в вакууме. Под ним многие понимают порой прямо противоположное или что-то честное и справедливое, или что-то жестокое и беспощадное (благодаря Сталину, кстати). Сталин строил государство личной власти и как неглупый человек, понимал, что это начинается с экономического порабощения, что успешно (это надо признать и реализовал). Но это было экономической глупостью, что я и написал.
вроде бы взрослые, образованные люди, а поддерживают сталина, видимо не совсем образованные!
avatar

elber

Любопытно таки наблюдать трансформацию общественного мнения в разрезе смартлаба. Помню года 4 назад тут бушевали другие политические страсти. А теперь вот личность Сталина обсуждается. В целом это нормальная дискуссия, тут истины нет, но консенсус один — история не возможна в сослагательном наклонении. Мы должны делать выводы и не совершать ошибок прошлого.

В этом плане, конечно, интересна личность Путина. Без него вряд ли бы страсти были такими жаркими.
Как и АГ изначально считал, что идти на 3-й срок это было стратегической ошибкой ВВП. И лучше бы он оставался «серым кардиналом». А сейчас пересмотрел свое мнение.
Не было другой личности на роль лидера и логика времени ее не предполагала. Считаю, что России повезло. Он взял на себя ответственность тянуть эту лямку. Как говорится, хочешь сделать как лучше, сделай это сам. Коней на переправе не меняют. Бог в помощь. И сейчас доверие и мудрость народа в ставке на ВВП оправдывается.
То, что при других вариантах было бы лучше не верю.
На объективность не претендую.
avatar

Oil-trader

Самое главное, что пересажал всех талантливых военных и подставил армию так, что в первые две недели войны было уничтожено 90% всей довоенной армии. Именно из-за этой подставы пришлось закидывать на фронт новобранцев и нести колоссальные потери.
avatar

Богдан

рабы любят сталина
а сталин любит рабов
это взаимная любовь ©
avatar

VpnS

VpnS, а твое место у параши за которую ты голосовало чучело.))
Командор Джеймс Норрингтон, наполеон-гитлер-обама!
вместе получим пистюлей!
Avtex, А выродок саакашвилли позорит своих великих предков.
Полностью согласен.
4. полностью отбил у людей желание работать и зарабатывать честным трудом(что мы сейчас и видим).
Николай Съедин,

Я бы выразился иначе: убил веру в то, что за счет честного труда можно стать богатым материально.
Командор Джеймс Норрингтон, а какая между ними связь?
Avtex,

Диктаторы любят красивые слова:

В течение этих трех десятилетий все мои мысли, все мои дела и все прочие аспекты моей жизни мотивировались исключительно любовью к моему народу и моей преданностью ему. Эти чувства дали мне силу принимать наиболее трудные решения, которые когда-либо выпадали на долю смертного. В течение этих трех декад я истощил мое время, мои творческие силы и мое здоровье.

Неправда, что я или кто-то другой в Германии хотел войны в 1939 году. Она была желаема и спровоцирована теми международными государственными деятелями, которые либо сами были еврейского происхождения, либо действовали в еврейских интересах. Я сделал слишком много предложений по ограничению и контролю над вооружением — они не могут быть проигнорированы последующими поколениями, — чтобы на меня возлагали ответственность за возникновение этой войны. Более того, я никогда не хотел, чтобы после ужасной первой мировой войны последовала вторая против Англии с Америкой. Пройдут столетия, но и тогда из руин наших городов и монументов возродится ненависть к тем, кого мы должны благодарить за все случившееся: международное еврейство и его пособников!


А. Шикльгрубер (из политического завещания)
Пост оффтопный.
Григорий,

Пост про «успехи» Сталина в экономике.
смешно читать, если бы не сталин то многие бы не родились, если не все, вымерли бы как динозавры и хер бы еще воплотились на этой планете. Хорошо это или плохо? жаль не дожал только мудаков всяких в свое время, ресурсов не хватило потому так в глухой обороне и сидим до сих пор, сухари сушим и очко прикрываем чтоб не трахнули
Парталов Алексей,

«если бы не сталин то многие бы не родились, если не все, вымерли бы как динозавры и хер бы еще воплотились на этой планете.»
============================================================

А при Сталине невоенные потери в пересчете на год были максимальными за всю историю России. Так что наоборот из-за Сталина многие не родились.
А. Г., кто в состоянии понять тот поймет мои слова, а остальные мне и в ху. не впились, понимаешь мою речь?) ©юрок
В одном своём блоге я написал так.
«Я за Сталина, но я бы не хотел что бы меня посадили на 15 лет из-за того что я до окончания работы за 15 минут моюсь и переодеваюсь, т.е. не работаю» .
Сталин принципиален и требовал этого же от других, поэтому его все боялись. Я ведь по честности не прав, я же не работаю эти 15 минут, но ведь в своей душонке мне хоца уйти пораньше.
Так кто я, враг народа или нет?
Вот и все.
Мы тут (смартлабовцы) действительно «все поэты среди говн… а, а среди поэтов мы говн… о».
avatar

werwrw


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW