<HELP> for explanation

Блог им. Kartashov

Пожалуй тоже примкну к этой пьянке..

Не останусь в стороне от общей тенденции.
Народ пошел мериться длинной своих половых органов остротой своего интеллекта и я пожалуй не останусь в стороне.
В данном посте я приведу лишь отдельный пример. То, о чем я буду повествовать далее — не основной рабочий счет.

Предыстория.
Мой старый товарищ слил очередной свой счет. Стартовал он с 110.000 рублей. И в итоге счет был раскатан до 1200 рублей. Смотрел я на всю эту ситуацию и мне стало дико интересно возможно ли спасти его счет и вернуть все обратно. Решил провести эксперимент. Я сделал субсчет, закинул 1200 рублей и поехали.

Процесс.
Поскольку с таким стартовым капиталом делать особо нечего на рынке и торговля больше походит на баловство, то естественно очевидный выбор инструмента был — опционы.
Построением всяких опционных конструкций я в свое время наигрался, а размер депозита не позволял из строить нормально поэтому стратегия была выбрана направленные непокрытые лонги по опционам (Альфа не дает шортить опционы).

Результат.
Пожалуй тоже примкну к этой пьянке.. 
 Как показывает практика все возможно, если делать с умом и опытом. Эксперимент на данный момент все еще в процессе. Статистика немного не актуальная уже. Все изменилось в лучшую сторону и эксперимент на данный момент подходит к концу. По окончанию выложу результат.

Что хочется добавить от себя.
— Торговые сигналы. Их роль абсолютно бессмысленна в практическом плане. Чтобы торговать по ним нужно знать не только параметры сделки, но и параметры риска этой самой сделки. Без параметров риска любой торговый сигнал просто бессмысленен!
Логический вывод — торгуйте своим умом. И только тогда Вы будете успешны в трейдинге. Анализ должен быть свой! Все что Вы найдете на проторах сети с 99% вероятностью даст убыток. 1% оставим на везение, куда же без него.
— Прогнозирование рынка. Абсолютно бессмысленно! При текущий глобализации мировой экономики, фундаментальных и форс-мажорных факторах, делать прогноз дальше чем на 1-2 недели бессмысленно! Ни один прогноз не сможет учесть все факторы влияющие на рынок на большом временном отрезке. Не увлекайтесь этим.
— Жить с рынка. Это то, к чему стремится абсолютное большинство на данном ресурсе. У многих это получается. Но есть одно но! Ни при каких обстоятельствах это не должен быть Ваш единственный источник дохода. Этот момент я поясню более развернуто. 23 сентября 2001 года я открыл свой первый брокерский счет. На рынок я пришел абсолютно без каких-либо знаний вообще. Тогда я был студентом, жил с родителями и работал. Начало 2000-х было примечательно бубмом мобильных гаджетов и мне очень повезло. Я попал в небольшую компанию, где мне достаточно быстро дали всё, что было необходимо для того, чтобы достойно зарабатывать. Месяц с доходом менее 2000$ был месяцем так себе. В среднем выходило 3000-5000$ в месяц. Под Новогодние праздники доход доходил до 15000-20000$. Я учился (тяжело конечно назвать это учебой было, скорее сдавал сессии.), работал и пытался торговать. Получалось с переменным успехом. Полностью жить с рынка у меня получилось лишь спустя 4 года! 4 года я потратил на то, чтобы понять как устроен рынок. И до сих пор я не могу сказать, что я знаю абсолютно все. По своему опыту скажу, что любой Гуру рынка будет виден лишь постфактум и на очень длинной дистанции. На мой взгляд лет 20-30 надо, чтобы присвоить человеку подобный статус (Привет Демуре! Даже сломанные часы 2 раза в день показывают правильное время.) На данный момент доход с рынка составляет большую часть от общего дохода, но понимание риска заставляет искать иные источники, которые работали бы «на автопилоте» с минимальным моим вовлечением. Альтернативный, пусть и небольшой источник доходов, позволит вам пережить не только «затишье» на рынке, но и небольшую неудачу. Есть конечно иной путь — это огромный стартовый капитал для работы на рынке. 100.000.000 рублей Вам вполне хватит, чтобы построить вполне диверсифицированную систему через 2-3 года. Проблема только в том, чтобы найти их и помимо стартового капитала Вам нужен существенный торговый опыт.
— Что стоит читать и что поможет. Чтобы понять рынок надо читать как можно больше исследовательских работ. Очень понравилось выступление Василия Олейника на конференции Смарт-лаба 18 апреля в Москве. При всех его недостатках, это тот человек, который достойно держит удар. И только за это его можно и нужно уважать. Посещайте подобные конференции. Вы обязательно вынесете для себя что-то новое оттуда. Читайте SpyDell'а. Этот человек делает нереальный исследовательский труд! Читайте все, что связано с догматикой трейдинга. Опыт Вы наберете сами. Именно свои ошибки помогут вам научиться быстро. Главное следите за рисками на начальных этапах обучения особенно пристально, чтобы очередная ошибка не стала фатальной для Вашего счета.
 

молодец будешь если скажешь где через неделю будет ртс, сбер и газпром.
токо так!
снегурка, А своя голова для того чтобы кушать?
Kartashov, молодец прям мои мысли)
serjo6, ну я же написал, что тоже примкну к этой пьянке :)
Kartashov, побаиваисся? предсказать.
а нахрена тогда людям показал что молодец?
тоесть получается хвастануть горазд а про будущее молчек???!
снегурка, Я же написал, что бессмысленно давать прогноз. И причины этого тоже написал. Учись!
Kartashov, слабо значит.
ну и ладно.
Kartashov, вот представь к тебе подьехал чувак на порше и хвалится .
ты спрашиваешь — а как заработал?-он грит- незнаю… не скажу...
и он становится тебе сразу не интересен.
толку то от него
снегурка, Я сам езжу на подобной машине. не интересно
снегурка, А ты дай прогноз на неделю месяц по ртс.
Константин, спокойно дам .
но мне автор топика не интересен. получилось писанулся а сам сачёк.
тут нехрен ловить. выпендреж а мужского стержня нет. значит пиSdёшь.
и уж тем более не интересен автор который на минутках напипсовал поэтому он даже не думает куда рынок завтра.
и при тех и тех вариантах. мне неинтересно

и кстати я отзываю свой плюс за топик
снегурка, Давайте прогноз по РТС на неделю две Жду?
снегурка, Вы просто не о том спрашиваете.

С тем же успехом можно хозяина казино донимать вопросами:
«А что сегодня больше выпадать будет? Черное или красное? А зеро как часто выпадет? А как ты узнаешь на что люди ставить будут?»

Он Вам рассказывает как организовать бизнес, как все построить.
А вы у него прогнозы просите и делаете выводы в духе «Все понятно. Он скрывает или Врет»
avatar

Lazz

Kartashov, вы обозначили некоторых интересных, по вашему, авторов, что еще по трейдингу вам интересно с этого ресурса (кто еще) и какие ресурсы интересны вам. не обязательно техникак трейдинга, может психология трейдинга, подход и тд
krasoffka, Очень крутые мысли излагал Тимофей Мартынов в прошлом году на конференции в Питере. Обещал книжку выпустит. В Москве он говорил, что она вроде бы как пошла в тираж. Там много интересного именно по психологии должно быть. Во всяком случае то, что он излагает на конференциях и на данном ресурсе очень полезно. Человек, несмотря на неудачи в торговле, не опускает руки. Ищет свой подход к этому ремеслу. Параллельно описывает все что думает и ощущает. Плюс копает науку в этом направлении. Думаю, что книга должны быть очень интересной у него.
А вообще, я смотрю все, что попадается на глаза. Если что-то меня цепляет, то начинаю копать. Гугл в помощь… определенных ресурсов нет. Скорее все собрано по кусочками из сети.
Kartashov, нет, чтобы шапку носить))))))))))
весна в крайней стадии…
Тихая Гавань, и не говори… )
хорошо написал
Остап Бендер, Спасибо! Редко пишу, но тут не удержался.
Kartashov, пиши, хоть че то почитать можно будет) я вот для себя особо смысла нижу писать, но безграмотность контингента уже предела достигла-плиты, куклы скоро про злых духов писать будут)
serjo6, ахахаха… Я подумываю над этим. Но не тут. Ибо контингент пугает своей безграмотностью. Не все конечно. Состряпал себе сайт. Руки не доходят пока. Хочу с нового контракта взять себя в руки и начать писать. А перед этим хорошенько отдохнуть. Все равно май-июнь вижу пока в бок по рынку. Хороший шанс сгонять на море пока…
Очень интересная информация!!! Спасибо вам!
avatar

Loss Hunter

Loss Hunter, Пожалуйста! :)
c 1200 р сделать 12000р видел тут штук 100 примеров -))

а вот с 1.2 млн рублей 12 млн рублей не один не показал отчет от брокера на смарт лабе -))))))))

Евгений, Вызов принят!
Евгений, у Булла меньше?
владимир ин ин, у булла больше. Но есть одно но! Я ни в коем случае не буду пытаться умолять его достоинств и профессионализма, но он сидел в ракете. Тот, кто увидел ее получил все что мог от нее. Не понятно как он будет торговать на сложном рынке… В 2001 году можно было покупать где угодно. все равно вырастет. Но в 2008 году очень многих обломали. Лично знаю человека, застрявшего в газоне по 300 рублей на $100.000…
Kartashov, не надо упрощать.Булл сидел в ракете, но вполне себе и контртрейдил, там, где это было уместно.помню кто-то(ванюта чтоли)выразился:«мечется из угла в угол как раненный олень»
владимир ин ин, Я к тому, что он понимал, что сидит в ракете. Это явно было видно из его постов. На мой взгляд надо смотреть больший период статистический. Хотя бы год. И очень желательно, что бы там был не один актив, а хотя бы 2-3…
Kartashov, так он и вывел и диверсифицировал уже полученную прибыль. :)
вот вы же эти 12 тыщ не станете в 2-3 актива пихать?
владимир ин ин, Это эксперимент. Он призван служить другой цели. В задачке спрашивалось возможно ли вернуть потерянные деньги. Ответ чуть позже узнаем. Я же пообещал выложить конечный результат...
Что же касается моей повседневной торговли, то у меня 3 портфеля: акции, фьючерсы, опционы. Помимо этого я достаточно диверсифицировался за почти 14 лет торговли через иные активы, не связанные с финансовым рынком.
История умалчивает, что Булл сделал с профитом. Вполне возможно, что он его пропил, или купил хорошую квартиру/построил дом, или купил 5-10 однокомнатных квартир для рентной доходности. Никто не знает этого.
Kartashov, я ответ на эту задачку и так знаю, он содержится в постах Скригана «игра на спички».шансы не велики, но они есть.А Булл тоже вывел больше 50% с финансовых рынков в другие активы, по его словам
Kartashov, на америке я лично наблюдал в группе как депо в 333 доллара меньше чем за год превратилось в 1.5мио. Причем стратегия также не предусматривала шортов.
Всё возможно. Интересно, возможно ли такое на российском рынке где цены опционов вообще от балды нарисованы.
владимир ин ин, а вы видели брокерский отчет булла?-))))))))

Я не про что это фикция а про то что какой у его был начальный депозит ...1 млн или 10 или 100…
RTS_TRADER, Начальный депо на ЛЧИ у него вроде бы 1.2 млн был
Kartashov, так как в валютах на ртс плечо 1 к 20 по моему...
Вы наберете контрактов на 20 млн рублей по конкурсу будет показана сумма депозита 1 млн ..

То есть взяв без плеча совсем на 20 млн депозит будет указан 1 млн
и набрав на всю катушку депозитом 1 млн рублей с плечем 20 вы будете в конкурсе с тем же 1 млн…

Конечно это все не умоляет заслуг Булла даже на 20 млн сделать 50 это фантастический результат!!! Как говорится снимаю шляпу в любом случае перед Буллом.

Но при этом вы же понимаете риски совсем разные -))
RTS_TRADER, ничего не понял- поясни… почему
«То есть взяв без плеча совсем на 20 млн депозит будет указан 1 млн»
Silent Hamster, знаете что такое ГО (гарантийное обеспечение) на покупку фьючерса ?

Пример
для покупки 10 000 акций сбербанка на фондовом рынке надо 755 тыщ рублей
а если вы завели эти деньги на срочный рынок вам потребуется на покупку фьючерса на 10 000 акций 75500 рублей (ГО)

Вот если вы купите фьючерс на 10 000 акций во время конкурса то у вас будет отображаться депозит 75 500р (затраченные деньги на ГО).


Так и с валютой можно «показать» 1.2 млн рублей ГО на покупку долларов что год назад было эквиваленту покупки валюты на 20 млн. Сейчас Го увеличено что то около 1 к 9 по моему.
Евгений, согласен!
Евгений, высокая доходность на маленьких депозитах вообще очень просто достигается — банальным скальпингом. Большим депозитом так не выйдет или будет намного сложнее.
Рыцарь ликвидности, тут даже на фьюч Сбера начального депо не хватит. Чем скадьпить-то будете с таким депо?
Спасибо, интересный опыт.
avatar

Enfernuz

Enfernuz, пожалуйста!
Когда видишь фразу «непокрытые лонги по опционам», сразу как серпом по ..., понимаешь, что имеешь дело с крупным спецом в биржевой торговле вообще и опционами в частности. Сразу проникаешься доверием к остальным глубоким исследованиям… Альфа правильно не дает продавать опционы. От греха подальше…
avatar

risk monitor

risk monitor, Да. очень сложно. Но таковы условия эксперимента. Хочешь жить умей вертеться :)
Kartashov, непокрытые лонги это дааааа… перл конечно. Но все равно желаю чтобы получилось задуманное.
Чойта я не понял, чем 100 млн могут быть полезнее, например, чем 1 млн? В относительном выражении, естесно.
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, за 2-3 года позволит сформировать дивесифицированыый портфель активов, часть которых не будет относиться к финансовым рынкам и будет давать инкам независящий от волотильности рынка и его фазы…
Gazirovkin, С 1 млн. разве что купишь пару однокомнатных квартир для сдачи в аренду за те же 2-3 года.
Kartashov, кхекхе. Покупать квартиры в рф для дохода — что может быть глупее :))
Gazirovkin, это частный пример… тут не важно конкретно куда. Просто пример, который понятен большинству.
Kartashov, так не очень ясно, при чем тут 100м. Можно и 1м диверсифицировать не хуже, если не заниматься тупостью, типа покупки недвижимости в натуральном виде.
Gazirovkin, Приведите хотя бы пример. Такой, чтобы время/инкам был эффективен. Вложение в на стадии проекта или фундамента с последующей перепродажей не катит… Я вот знаю такой пример. Лично сам откатал его на практике.
Kartashov, если так тянет на недвижимость, то REIT's в любой другой нормальной стране. total return after tax 1500% с 2000-го года — эффективнее, надежнее и, главное, ликвиднее любого геморроя с московскими однушками.

Gazirovkin, Да, вполне нормально. но 15 лет долго. 1/4 жизни по сути.
Kartashov, так о чем мы говорим?
каждый выбирает сам, куда инвестировать.
просто 100м для нормальной диверсификации — не нужны.

покупка натуральной недвижимости — самый плохой вариант инвестиций (и уж совсем тяжело говорить о диверсификации, когда целых 5% от 100М зарыты в московский кирпич).
Gazirovkin, Согласен. Лично я всегда считал, что закатывать деньги в бетон — последнее дело. Поэтому и не страдаю этим. Просто подобный вид инвестиции доступен для понимания большинству. Поэтому такой и пример.
Kartashov, за 1 млн. 2 однушки? Это где такие цены?
сергей петров, 2-3 года усердных торгов и все будет ;)
Kartashov, вот пробую. Интересно конечно как у меня будет получаться через пару лет.
сергей петров, Давно начали пробовать?
Kartashov, 05.01.2015
сергей петров, Ну годика через 2-3 наверное научитесь, если будете осторожным. Все в Ваших руках. Грызите гранит… Наверху скрин, который доказывает, что нет ничего невозможного.
Kartashov, спасибо. Стараюсь работать на бирже разумно. Уверен, в успехе.
Kartashov, приковывать при этом к батарее продавцов недвиги обязательно?
Gazirovkin, чтобы сделать за гол 1 млн. в первом случае надо сделать 100% во втором 1%, меньше сделок, меньше риска.
сергей петров, потому я и сделал оговорку про относительное выражение.
Про часы интересное высказывание)
Про догматику и исследовательский труд очень правильно.
Павел Юрьевич, Про часы — старо как мир :)
Пока статуса гуру удостоен на мой взгляд Баффет. Остальные дети. И лично я пока что не исключение…
стадное движение
avatar

B.Vladimir

B.Vladimir, ахахаха. ну да :)
B.Vladimir, А Вы представляйте, сколько сейчас мяса ломанется делать тоже самое? :)
В смысле, будет пытаться показать такие же результаты…
Kartashov, да. ) и представляете сколько будет покалеченных судеб? ) ))
B.Vladimir, Я представляю. Это бизнес. И относится надо к этому именно так. Я по образованию первому юрист. Могу Вам сказать так. Когда ты заходишь в зал суда, мораль остаётся за дверью, а в зале побеждает сильнейший. Тоже самое и перед терминалом…
Kartashov, в суде должен побеждать закон, а юристам не пристало заниматься мошенничеством
risk monitor, а причем тут мошенничество? В суде побеждают опыт и знания. Разве перед терминалом иначе?
Kartashov, так на что же вы рассчитываете, если ни опыта ни знаний, судя по вашим рассуждениям, у вас нет. А на бирже сильнейшим является сама биржа и те, кто с ней работает по договору. Так что, с этой точки зрения, у вас шансов тоже нет.
risk monitor, Последний, кто сказал мне, что я глуп и недальновиден (без опыта) в лицо потерял в зале суда 1 млн рублей :)
На жизнь я пока не жалуюсь. Так что время нас рассудит. Результат эксперимента я выложу в при любом исходе.
Kartashov, если он был готов потерять и больше, то возможно, он просто вам польстил. С такими мелкими ответчиками остается только на бирже побираться. Можно еще МММ организовать, там такие юристы всегда в почете
risk monitor, Вы должны понимать, что у юриста не может быть морали. Он в любом случае должен защищать интересы своего клиента всеми законными способами. Такая работа. Вот Вы же торгуете на рынке. Вы же понимаете, что вы отбирайте деньги у кого-то с другого стороны монитора. И что? С точки зрения морали вы считайте себя мошенником? Если да, то тогда вопрос в том, что же вы делайте на ресурсе, где обитают одни мошенники?
Kartashov, разоблачаю…
risk monitor, улыбнули :)
Что за отмаза всё время такая «он сидел в ракете, там каждый лох заработал» Так вот далеко не каждый, куча депозитов посливалось на той ракете-:)))) Только планки и свистели-:))
ganjatrader(getstar), Никакой отмазы. Кто видел ракету, тот сидел. И товарищ Булл доказал это по факту…
Kartashov, "… у меня 3 портфеля: акции, фьючерсы, опционы. Помимо этого я достаточно диверсифицировался за почти 14 лет торговли через иные активы..." — по брокеру есть диверсификация? если не секрет, каким еще брокером пользуетесь кроме АДа?
avatar

AD

AD.two.bit, КИТ Финанс. По брокеру диверсификации нет. На КИТе гоняю роботов. КИТ шустрее..
Но для обычной торговли мне хватает Альфы. Привык к ней за 14 лет. И все отстать никак не могут. Очень удобная связка Банк + брокер.
Алекс, Было бы здорово, но тогда на чем будут зарабатывать юристы и финансисты? Эти знания стоят денег. Никто в открытом доступе их выкладывать не будет. И я не исключение…
Kartashov, Согласен. Не прокатило ). Кстати, только что вернулись из Будапешта ( трешка в центре стоит как однушка в Новокосино!!!, зашли там в банк ( по просьбе друзей) — отказывают русским в открытии счетов — вот вам и дружественная страна ((
Алекс, Они отказывают потому, что они должны подчиняться общему законодательству ЕС. Ни в одной стране ЕС не откроют счет гражданину России, если у него нет оснований на это. Есть исчерпывающий перечень требований для открытия счета.
Выполняйте любое требование и Вам без проблем откроют счет в любой стране ЕС. Например, я когда учился в Норвегии открыл там счет по студенческой визе, чтобы платить за аренду квартиры. Но как только обучение закончилось, мне его закрыли принудительно.
Алекс, Существуют более интересные страны для открытия банковских счетов, чем страны-члены ЕС..
Наши «блюстители» туда добраться не могут. Этим они и интересны…
Kartashov, ок, спасибо
поясню почему вопрос задаю. В профиле написано — "… краткосрочные спекуляции, скальпинг". Любого спроси — с АДом не возможно скальпить.
avatar

AD

AD.two.bit, Я раньше баловался в ручном режиме этим в КИТе как раз. Сейчас роботы там этим промышляют. Для скальпинга есть практический потолок по оборотам. Руками я уже лет 5 такого не делаю. не интересно просто.
кстати, по ходу — это не Ваш родственник, Карташов Анатолий Германович ( член Совета директоров ЗАО «Биржа «Санкт — Петербург» )?
avatar

AD

AD.two.bit, ах если бы… :)
Улыбнуло экспертное заключение: Этого не может быть, наверное ошибка в расчетах.))))))))
evgeny vasilev, Альфа и не то пишет. Шутят они так :)
Kartashov, ваш товарищ слил очередной депозит, а он обращался к вам за помощью с вопросом: Что я делаю не так?
evgeny vasilev, да, обращался.
Kartashov, Вы как зарабатывающий трейдер, увидели ошибки в его торговле? если «Да», то пожалуйста вкратце перечислите их, что бы мы тоже не совершали. Спасибо.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP