<HELP> for explanation

Блог им. Taxfreelt

Турецкий поток - всё

Не хочется вас расстраивать господа псевдопатриоты и — но похоже проект Турецкий поток умер не родившись. Никто на смартике не заметил, а вчера пришли интересные новости Об этом уже объявили и по турецкому телевидению.
Турция одобрила проект транспортировки газа из Туркмении в ЕС

Турция одобрила проект транспортировки газа из Туркмении в ЕС

АШХАБАД, 2 мая. Турция поддерживает транспортировку туркменского газа через Каспий. Об этом министр энергетики и природных ресурсов Турции Йылдыз заявил на четырехсторонней встрече в Туркменистане с представителями Турции, Азербайджана и ЕС, передает TRT.

 

Наряду с Йылдызом в переговорах участвовали зампредседателя Совета министров Туркменистана Баймурад Ходжамухаммедов, министр промышленности и энергетики Азербайджана Натик Алиев и заместитель председателя Европейской комиссии по вопросам энергетики Марош Шефчович.  

Танер Йылдыз в ходе встречи отметил, что Турция с 1990-ых годов выступает с поддержкой транспортировки туркменского газа в Евросоюз и в политическом и техническом плане поддерживает транспортировку туркменского газа через Каспийское море.  Министр промышленности и энергетики Азербайджана Натик Алиев привлек внимание к тому, что Турция известна своими энергетическими мегапроектами. «Наряду со странами-поставщиками и рынками, на которые поставляется газ, такие транзитные страны, как Турция, также имеют большое значение», — заявил он.

 

Напомню что Южный поток который выглядел вот так,
Турецкий поток - всё
и приказал долго жить из за нежелания ЕС покупать еще большие объемы российского газа. Более того из за желания ЕС сократить объемы покупок газа от Газпрома. По русски говоря — ЕС хочет покупать газ — но любой другой кроме российского. Я кстати писал об этом 1 декабря 2014 года Я удивлен только скоростью того как начинается сбываться прогноз. Видно кого то сильно припекает.
Турецкий поток - всё
Из логики событий ясно было — Турецкий поток умрет точно также как Южный. Невозможно покупателя заставить покупать газ который он не хочет покупать. Причем в силу разных причин, не только украинских. Вот так выглядит карта сейчас
Турецкий поток - всё
Подумайте логически — какие газопроводы будут строиться а какие нет? Я уверен — будет реанимирован и построен в итоге газпоровод Набукко. В силу этого ЕС максимально сократит покупки газа у Газпрома. Туркмения скорее всего перестанет работать с газпромом ( нафига козе баян? )
Турецкий поток - всё
Я хочу напомнить что в недавнем прошлом, при подписании договора туркмения — газпром было пожертвовано интересами русских в туркмении — в тот момент их заставляли определиться с гражданством, нельзя было иметь 2 гражданства. Получается всё зря.
Что же будет дальше? Я думаю что сейчас усилиненными темпами начнут строить Набукко. В свое время грузинская война заставила забыть о Набукко на какое то время. Турецкий поток будет оставаться в проекте — зачем туркам отказываться от денег которые сами текут в руки? Но ровно до тех пор пока Россия, как и в случае с Южным потоком, не поймет что ее водят за нос. И тогда она сама признает проект не состоявшимся. Но есть и более занимательные последствия. Какой продавец будет отказываться от миллиардов долларов пполучаемых каждый год? Даже если сам все сделал для того чтобы у него перестали покупать товар. Как говорится

In Gas We Trust

А значит, неизбежно Россия начнет вставлять палки в колеса строящемуся газопроводу. Что это может быть? Раскачать обстановку в Туркмении имхо проблематично. Во первых русских там мало, а кто остался, спасибо газпрому, уже давно граждане туркмении или эмигрировал в Россию. Да и политический строй там таков что не забалуешь, агентов влияния вычислят и не церемонясь уничтожат.
Что же делать? Ну например раскачать ситуацию Армения — Азербайджан. Не секрет что Алиев все последние года усиленно вооружал азербайджанскую армию, тратя на это колоссальные деньги. И азербайджанцы никогда не смирятся с потерей карабаха. Более того если бы не 102 военная база ВС РФ, почти наверняка азербайджанцы давно бы начали действовать. Потому что в отличие от Азербайджана, Армения все это время в военном плане профукала. Да и денег брать ей было неоткуда. В связи с этим не зря Путин ездил сейчас в Армению, ох не зря. Видимо что то готовится в этом районе. И очень может быть что вскоре азербайджанцы сменят украинцев в качестве объекта нападок для псевдопатриотов в России. А ведь в корне всего этого — галимое бабло. Более ничего.

In Gas We Trust

Резюмирую.
Если у вас есть собственные интересы в районе Армения — Азербайджан, самое время их урегулировать, этот район рискует стать следующей горячей точкой. Турецкий поток умрет также как умер Южный. ЕС несмотря ни на что добьется снижения закупок газа от газпрома. И поэтому газпром имхо не та компания в которую стоит инвестировать на долгий срок. Ну а вате пора разучивать новые слоганы, либо про грузин либо про азербайджанцев. Про туркмен вряд ли. Но виноваты в всем они :) Если вы азербайджанец и живете в России — стоит побеспокоиться о путях отступления на историческую родину или куда либо еще

 

Вот меня в этом раздражает и вызывает внутреннее неприятие не радость одураченных патриотов, а тупейшая пропаганда по телеку. Раструбили всем о том, что все договорено, как с китаем, а на деле — очередной просер.
avatar

Kolego

Я так скажу. Диверсификация это дело нужное, и европу вполне можно понять учитывая их менталитет. Но тут они не правы. Россия к сож. зависит от продаж газа и ни о какой манипуляции этим речи быть не может. А вот Турция обладает более независимой от сырья экономикой и погнавшись за этим европа может быть очень сильно чпокнута. Произойти может все что угодно 1. сговор между Россией и Турцией 2. Референдумы в странах-транзитерах 3. манипуляции самих стран продавцов газа и многие другие вещи. Вообщем ни о какой диверсификации реальной речи быть не может. Она будет только если газ пойдет из америки. а до этого все это подковерные игры. Если в России будет другой през напр Ходор… в начале 2000х кричали что он продает нефтяные месторождения Юкоса SHELLу… но что мы видит сейчас? правительство предложило китаезам больше 50% доли в новых месторождениях. Т.е. родину продают. по черному и оптом. Ну и какая разница с Ходором? Он хотя бы человек из бизнеса у него чиновники не побалуют. Если он придет… то отношения сразу потеплеют и никакие новые потоки из др. стран будут особо не нужны. т.е. эти страны обосруться. Вообщем тут очень много раскладов как в пользу России так и против.

Так и думал что зря Вован сказал про геноцид… но опять же как тут не скажешь? отношения с Арменией важны, но кажется мне забудут они это все как только дело коснется бабок.

Олесь Филоненко, понимаш в чем дело… они и хотят избавится потому что у власти Вова… ну либо просто так говорят что хотят избавится чтобы все кому не лень кинулись строить свои проводы… болтать не мешки ворочать… а им очень хорошо если будет конкуренция в газовой сфере. а если Ходор придет то смысл им отказываться… его там любят будет новый раунд нормализации отношений, пойдут инвестиции, диверсификация конечно продолжится но вопрос в объеме закупок.

Вова поставил на Китай, но только глупцы думают что китай это сильное независимое гос-во. Он всего лишь дочка америки в азии, поэтому и инвестиций никаких оттуда не идет, да и вряд ли будут. только купят доли в месторождениях вот и весь бизнес + их конторам поручить что то здесь делать. опять же бабки им.
Олесь Филоненко, я думаю что придет, пусть не сейчас… а через годы но придет. как только запад уже сильно надавит в виде отмены запрета на экспорт нефти, экспорт газа, может быть частичное эмбарго так и придет. Я не желаю Вове участи Кадаффи пусть себе просто идет на пенсию. Но он боится что его сольют как только он отранится от власти.

Михаил Давыдов, а как может быть иначе? Любой приходящий во власть подминает под себя экономику и поэтому следующему для полноценного устройства необходимо уничтожить предыдущего.
Kolego, такое тоже случается, но как правило в странах третьего мира, хотело бы чтобы у нас было цивилизованно.
Михаил Давыдов, а как же ответсвенность за политику и проведение ее в жизнь? Это очень несправедливо будет если никто не ответит за разворовывание богатств людей, страны в частные руки олигархов и приближенных. Я против такого мягкого варианта. Как поживает дочь Ельцина? не пора ли ей и лужкову поболтаться на…
avatar

GSM

Михаил Давыдов, Какой ходор, ты чё? Я его первым умертвлю при встрече!
Михаил Давыдов, «Он хотя бы человек из бизнеса у него чиновники не побалуют.»
«если Ходор придет то смысл им отказываться… его там любят будет новый раунд нормализации отношений»

Как теплеют отношения и выстраиваются по струнке чиновники мы видим на примере бизнесмена Вальцмана возглавившего одну европейскую страну.
Костя Нетильтуй!, если быть справедливыми в суждениях, то Ходор и Порошенко это персонажи очень разных весовых категорий. + Порошенко завязан на нациках которые привели его и от которых он хочет избавится сейчас, все это не путь России. Основной тезис 15 лет назад — Ходор сдает недры западу, но чем это отличается от инвестиций? мало чем. А чем это отличается от продаж недр китайцам сейчас? Ничем. недра продаются второстепенной стране, которая ничего не решает и завязана на Америке. Потом они сюда понаедут и будет огромный засраный чайнатаун а не Россия, вместо того чтобы получать западные инвестиции и дружить с ними.
Михаил Давыдов, я считаю что дай власть Ходору продажа недр китайцам покажется вам детской забавой. То что бизнесмены хорошие хозяйственники априори — глубокое заблужение. Которое обернется (я считаю) трагедией. Более того! Весь крупный бизнес в РФ мы знаем от куда вырос и какими методами.

Я не говорю, что «если не путин то кто?» — я говорю «уж точно не Ходорковский». Как живется при чёкнутом царе с имперскими амбициями я вижу, и в целом терпимо. Как живется при шаромыжнике воре тоже вижу последние 1,5 года. Ставить эксперимент на жизни своих детей я желания не имею.

Вот когда они вырастут и сами решат, тогда да. А пока увольте.
Костя Нетильтуй!, я уважаю ваше мнение, но останусь при своем. продают недры сейчас потому что нужны деньги и особенно валюта. Если доступ к ней будет возобновлен и тем более если будут идти инвестиции с запада то продвать недры китаю нет никакого смысла. в крайнем случае их лучше продать на долях западным конторам чем китаезам.

а что касается крупного бизнеса и путей к нему — в америке еще намного хлеще, один Рокфеллер чего стоит. это нормально для любого крупного бизнеса, иначе он не стал бы крупным.

согласен, пока терпимо, но потому что нефть 65. если будут отменены протоколы запрета на экспорт нефти из сша + сняты санкции с ирана, нефть будет 20-30 баксов. и зп в России близкой к текущим украинским. Опять же все зависит от нефти и от тех кто ее контролирует.
Михаил Давыдов, упадут, отменят, снимут — буду следить за действиями управленцев. А пока я понимаю, что смена власти позволит новоприбывшим (путь и идеальным управленцам) валить все косяки на предшественников. И это на фоне того что упало, отменили, сняли.

Так что шоковую терапию слезания с нефтяной иглы, я предпочитаю пережить с Вованом. Хоть и мое отношение к нему сложно назвать даже нейтральным.

Так не получится с вованом слезть с иглы — в этом-то и вся соль.
Ведь все просто — для того, чтобы зарабатывать деньги, не имея дорогой нефти, нужно работать. А работать некому: госуправление неэффективно, уровень квалификации специалистов низкий, общая производительность труда низкая, вся экономика неэффективна. Давайте уж смотреть правде в глаза: чтобы слезть с нефтяной иглы и построить хоть как-то конкурентную экономику всем придется работать за маленькие деньги. Тот, кто захочет заработать побольше будет вынужден вкалывать без выходных. К этому не готовы ни чиновники, ни общество в целом. Поэтому Володю и любят — тот же коммунизм, только с полными прилавками.
Михаил Давыдов, да просто китайцы не дебилы — оплаченные трубы так и останутся лежать на земле, если будет недопонимание в вопросах ценообразования на газ))

Поэтому, на 'том конце'- должно быто хоть что-то свое…
cosmichorror, согласен, поэтому целесообразнее было бы сделать так чтобы они сами построили трубопровод) пусть даже с частичной компенсацией в виде скидки на газ) а так разведут как лохов, газпром построит а потом они будут требовать низкую цену.
Михаил Давыдов, Михаил Давыдов, вопросов нет. В геополитике все всегда неоднозначно и непросто. Для меня здесь показательна профанация нашего населения: нам то по телеку льют дерьмецо о совсем других договоренностях с турецией.
Kolego, Вова говорил о поставках мяса из Турции, он хоть понимает сколько здесь стоит мясо-золотое
Kolego, ну население тут как и всегда — ТВ-губка без оглядки на реальность.
Олесь Филоненко, да нет у них таких планов, им нужна диверсификация не более. У Германии в планах до 2022 года полностью избавиться от атомной генерации. Сейчас они наращивают мощности альтернативной энергетики, но она дотируется из бюджета. Тем самым ставят свои предприятия в невыгодное положение относительно американского рынка. Тот же BASF перенес часть мощностей в США.
Поляки, например, экономят газе и альтернативной энергетике и используют уголь, выкупая квоты у других стран ЕС.

Газу нет альтернативы. Это экологически чистая энергия и потребность в газе будет только увеличиваться. К тому в Северном море и Северной Африке месторождения истощаются и добыча подает.
Так что это не более чем хотелки русофоба )

ГП и строит «Турецкий поток» с тем, чтобы доставлять газ на хаб, а там пусть сами решают покупать или нет, ибо заипали уже со своей хитрожопостью — и рыбку съесть и на хер сесть. Не нужен будет (что вряд ли ) газ пойдет альтернативному потребителю, который задыхается от угольных выбросов.
Олесь Филоненко, когда по-сути процедурного вопроса возразить нечего, то можно перейти и на личности, да?
У нас все будет хорошо, мы самодостаточны, не пропадем ;)
Олесь Филоненко, это ты так думаешь потому, что не понимаешь, что иногда процесс не менее важен, чем результат.
А если точнее, то результат не только в том, реализуется труба или нет, всё несколько сложнее.
Олесь Филоненко, ок, я сохраню этот комментарий. Когда газ пойдет по Турецкому потоку дам тебе его подтереться ))
Хотя вряд ли ты тут к тому времени задержишься ;)
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, он также говорил про пустые полки в магазинах к лету))) так и про газ сейчас
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ага — вот и мне похоже прийдется топиься дровами ибо ГП запрашивает около 70 000 руб за 5 метров трубы + проект.
avatar

GSM

GSM, есть такая проблема (у меня участок есть в Подмосковье, там вообще жуть), но речь тут не об этом.
Зато потом за потребление будешь платить недорого. Не знаю как у вас в Мурманске, но я плачу по тарифу 4.55 руб. за куб. (Южный Урал). А это меньше 100$ за 1000 кубов. В год на круг получается 7000 кубов за отопление 280 квадратов. В итоге (+ эл-во) сравнимо с кварплатой за квартиру.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, без входного билета «зато » не получается никак. А замена счетчика, проверки. Одна только годовая проверка подводящей трубы — простой трубы в 5 метров — стоит 500 руб в год. Я не понимаю почему я должен приносить огромную прибыль ГП на этапе ввода, строительства. По моему это хамство.
avatar

GSM

GSM, ни разу не платил за проверку. Счетчик за 10 лет менял один раз (упала льдина на трубу и повредила шов на счетчике), заплатил что-то, но недорого. Другой вопрос, что дело было в середине апреля где-то, когда делали замену меня предупредили, что надо срочно апломбировать, а я протянул резину и занялся только летом. В результате они мне суки по среднегодовому нормативу насчитали за квадратуру. Отдал «лишние» 15000. Но тут сам виноват, что затянул. Попытался бодаться, но уперлись, мол мы предупредили.

Насчет ввода, повторюсь, согласен, тарифы запредельные, монополия хуле. 10 лет назад было вообще копейки в регионе. Проект 2000, проведение с подключением где-то около 10 000.
Михаил Давыдов, пишете что у Турции более независимая от сырья экономика… спрошу — а почему в Турции самый дорогой в Европе бензин, несмотря на контрабанду игиловского за недорого? Алиев едет на парад и будет с Саркисяном в одной ложе гостей-это не показывает о тесной связи двух нефтяных стран? рад что Путин, несмотря на амбиции и счета миллиардные, всеж не продает дружбу за бабло и назвал геноцидом армян случившееся 100 лет назад т е как думал а не чтоб понравиться турецкому руководству
Олесь Филоненко, как раз понятно, почему они это делают — у Газпрома подход гопника — бери или плати, цены назначаю сам, взаимозачеты под запретом… то скидки по пени левые. Кому это понравится? Никто не хочет стать очередной Украиной.
Олесь Филоненко, намерение скорее избавиться не от газа а от газпрома…
Олесь Филоненко, Газпрому только и останется скоро; заняться газификацией России или дурно пахнуть в атмосферу.
Олесь Филоненко, а каков объём экспорта из ЕС в Россию? (в масштабах экономики ЕС) есть у вас такие данные?

Пост очень интересный, спасибо.
Отличная новость! Любители Путина постепенно начнут осознавать что к чему и куда все идет.
avatar

fasfsafsdfg

Дмитрий Рынза, не надейтесь. Я серьезно, без сарказма. Человек видит, слышит и верит в то, что хочет.
Kolego, время покажет. Что тут говорить. В проигрыше будет 90% населения России — то бишь те самые малоимущие слои.
Вчера по пути на дачу увидел рекламный щит с надписью: «Пока жив последний арменин, не изчезнет память о геноциде армян». Сразу подумал, что проекту окончательный кирдык!
avatar

Tagtrader

вобщем-то европе никто и не предлагает уже покупать у газпрома.покупать волей-неволей придётся на турецком хабе.а чей там будет газ-это ещё вопрос.может туркменский, может иранский а может и опять газпромовский.сам же говоришь про нестабильность в этом углу.есть ещё и курдский вопрос прозапас
Олесь Филоненко, может быть и так, а может как всегда путинвсехпереиграет.поставка С300 в Иран это не последний возможный ход.Баку тоже очень уязвим.а туркменбаши проще в китай гнать газ, чем затевать тёрки с Москвой.
Единственно что не может не порадовать, это если из России выпрут азерботских евреев. Надеюсь хотя бы на это.
avatar

Kolego

Командор Джеймс Норрингтон,
Мы верим в лучшее
Kolego, это вас и погубит. Нужно не верить, верить надо в Бога, а не в это.
Дмитрий Рынза,
Уж лучше верить в то, что тебя азерботы не закопают, чем в бога.
Ну, турки нам не друзья. Бизнес есть бизнес. Газпром сделал своё предложение. Если кто-то хочет его перебить себе в убыток по политическим соображениям, чтож теперь делать. Тоже самое и Европа, не хотят дешевый газ по долгосрочным контрактам, да еще чтобы к ним производитель за свой счет трубу тащил, ну дело хозяйское — сами себе злобные буратины.

PS: считаю, что форма изложения новости политизирована и разжигает межнациональную и социальную рознь.
avatar

Displacer

Спим и видим как в России всё плохо будет, не дождётесь!
Как я уже говорил, газ надо не слать в европу, а использовать у себя созданием энергоёмких производств. Приблизительно делать тоже самое, что делала Украина, пока не сошла с ума.
avatar

Displacer

Олесь Филоненко, да есть кое что, но можно больше, да. Русал тот же самый к примеру, но он в основном на гидроэнергетику завязан.
Олесь Филоненко, электрический ток идет по пути наименьшего сопротивления. Так и наши бездари у власти зарабатывали — как полегче. Теперь другого выхода нет, как вытаскивать профессионалов на руководящие должности и выводить страну из экономического тупика. Вон ужой Ткачева с Краснодарского края в министры с/х поставили. А тож, чего ждать-то от хромых олимпийского бега? Повсеместная некомпетентность, даже во власти — бич современной России.
ger_man, вот за это дико плюсую
vito333, так тож горькая, но правда.
это конечно хорошо, но европейцы не газпром и деньги в это дело вкладывать не будут. Тем более строить трубу для Туркменского газа глупо. Китай ближе.
avatar

ICEDONE

Олесь Филоненко, возможно))но при любых раскладах Россия выигрывает. Единственно конечно жалко что бабло пойдет в металл.
Ещё может повлиять на решение Турции признание Россией геноцида армян 1915 г. А турки это очень не любят.
avatar

grevlanik

Олесь Филоненко, так и есть.
По признанию геноцида армян о целесообразности политической говорить можно долго, но данный исторический факт имел место быть, поэтому России, как государству, которое отвечает за свои слова и поступки (а в последнее время так оно и есть), признавать этот факт в любом случае нужно.
avatar

Displacer

надо до выборов в июне дожить, а там смотреть что за тыртындай начнется!
avatar

crystal

Все это бла-бла-бла
Вот завтра напишут, что будет газопровод из туалета Непальского короля во Францию и все капец Туркменскому газу
Вот пусть сначала трубу построят, тогда и посмотрим
Когда шортить Газпром?
Кто строить-то будет? Хотели бы построить давным дсвно построили. Насколько известно, Россия трубу хотела только в Турцию провести, а дальше каждый для себя.
Борьба подрядчиков за объемы бабла на бессмысленные стройки вызывает столько неподдельного интереса :) В Европе точно также бюджеты пилят на трубах как и в России. Почему вы думаете, что в Nabucco или другом подобном проекте есть какой-то другой смысл ) Объективно дополнительные трубы в Европу вообще ни для чего не нужны )
avatar

speculair

Олесь Филоненко, я думаю смысл в том, чтобы распилить бабло на стройке бессмысленной трубы. Вот и вся шарада. А с «газпромовской иглы» они давно слезли, Россия в начале 90х порядка половины объема всего европейского импорта обеспечивала, сейчас только в районе 25%. Примерно как Норвегия.
С каких пор погоду стали делать покупатели? Бред… Есть газ и никуда не денется, сами съедим) а у кого нет пусть по рынку пробежится дешевле найдёт.Все дороги (газовые) сводятся к Турции, что для Европы не совсем гуд, и только время покажет кто кого поимел)
avatar

Фёдор

Фёдор, всегда делают покупатели погоду когда предложение избыточно. А оно избыточно, газа сколько хочешь и где хочешь на самом деле то )
speculair, это когда лето на носу а к зиме поскромнее будут.Может трубопровод построят сами наконец или газовозы дешёвые караваном попрут.Ну не хотят Украину поддерживать на свою голову и я так понимаю дело принципа…
ни Москва, ни Тегеран не готовы разрешить Туркмении и Азербайджану прокладку по дну Каспия трубопровода, а четких границ экономических зон там до сих пор нет

www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/a-18363415
Олесь, а вам то что с того, что пойдет газ из Туркмении, через вас то он все равно не пойдет, вы радуетесь что Европа отказывается от ГП газа, а через вас то только он и может пойти.
Экономика России все равно не рухнет, а у вас приличные деньги отпадают + воровство для себя, в будущем ситуация может бы и выправилась и опять через вас бы стали покупать, а так только из Туркмении и США.
avatar

Anuta

Олесь спасибо! Вы как всегда на высоте и зрите в корень!!!
Зато у США госдолг громадный ;)
Вот карта всего европейского газотранспорта, с указанием объемов и т.п. — сами посмотрите — нужна ли еще на самом деле какая-то труба Европе или на самом деле нет? :)) Там уже и так плюнуть некуда — в трубу какую-нибудь попадешь :D

Где реально нужна газификация — это совсем другие места на карте — ЮВА, прежде всего:) А европейские проекты это уже давно какая-то остапбендеровщина )
avatar

speculair

speculair, только вот в этой стране после запуска Турецкого потока транзита уже не будет:

Для этого и Южный планировался, этим газом и Турецкий поток наполнят.
Свидомиты уже не знают куда метаться, то отказаться хотят, то цены на транзит взвинтить. Но это всего лишь конвульсии.
Как покупали российский, так и будут покупать. Только денежки теперь вперед и болт вместо транзита в будущем.
Любопытно, какой смысл говорить и обсуждать серьёзные вещи с человеком имеющим холхляцкий ник, пишущему по русски из Турции, являющемуся пособником международного сионизма и обладающему предвзятостью по отношению к России
avatar

K_R_L

K_R_L, он такой же турецкий хохол, как я хохляцкий турок. Он Юрий Вишневецкий из Питера
Остап Бендер, А, понятно… Вечно всем недовольный советский еврей.
avatar

K_R_L

Денис Прусов, не принимайте все так близко к сердцу… Это же Олеся))) У нее еще подружка тут есть Юля… У них хобби такое))…
Забавно еще и то, что грекам собираются аванс выдать под этот проект (за транзит). Турки не забывают свои интересы, хехе.
avatar

Gazirovkin

Очередной вброс инфы для леммингов… Видимо надо ждать подорожание акций Газпрома.
avatar

abtokiller

если в Газике утром во вторник не будет гепа вниз, значит полная туфта ЭНТО
avatar

Rotor78

Если вкратце :
1. Добыча газа в Туркменистане на данный момент примерно на порядок меньше чем в России.
2. Обещания поднять добычу не реализовываются в отсутствии внешнего финансирования.
3. Огромные запасы в 13-14 году были пересмотрены — на данный момент оценки в районе 8-10 трл. м3. Напомню, что добыча Газпрома (ежегодная) порядка 500-600 млрд м3 .
4. Набукко реализован не будет — просто запасы того не стоят ( к тому же егодолжна была в основном германия оплачивать, а у нее северный поток есть).
5. На данный момент действительно рассматривается поставка туркменского газа в европу, НО! Либо по трубопроводам Газпрома, либо газовый «своп», Туркмения нам — мы в Европу.

Так что это фуфел.
зы. Все данные есть вики и на всяких газо-нефтяных сайтах.
avatar

Andy7065

Кто это интересно ошибся? Сланцевый газ — чисто америкосовая тема, для внутренних нужд, с гос рефинансированием.
Никаких глобальных перспектив нет и не предусматривалось.
Это явно подтверждается как раз в данный момент.
avatar

Andy7065

Олесь Филоненко, Наверное потому, что боится армады газовозов из Америки прущих сланцевый газ в Европу :) Что за желание все в одну кучу-то запихать? И сланец и туркмению, и текущие цены.
Олесь с очередным стратегическим прогнозом)). Лажать это призвание.
avatar

Roger

Я не хочу навешивать ярлыки, поэтому могу сказать только то, что предвзятость/убежденность может очень сильно влиять на результаты анализа. Олесь часто, как мне кажется, путает свои желания и объективные возможности развития ситуации. Это касается и прогнозов по валюте тоже.
Когда политику, якобы, повернули в сторону востока, только дурак мог не думать о последствиях и о карте этого региона, поэтому, появление новых проектов газопроводов и различные договоренности игроков региона просчитаны.
avatar

Ivan Ivanov

Я не в шорте Газпрома, но не думаю, что какой-либо газопровод вообще Россия способна построить. Ни в Турцию, ни в Европу, ни в Китай. Коррупция зашкаливает, воров, ворующих миллиарды отпускают. Международные отношения зависят от эмоций одного лишь царя и очень не стабильны. Царь подписывает проект с Турцией, потом поддерживает факт геноцида армян. Советский союз смог бы, но не Россия. Мы очень слабы сейчас. Страна, управляемая одним человеком, оппозиции нет.
avatar

SciFi

«Газпром это наше Фсе....» приговаривали Аркаша и Борис при подписании очередного подряда…
avatar

iVLad.

Вряд ли еврея Ходорковского выберут презиком. Нам русским это не надо.
Роман Соколов, еврей путин русским нужен, а еврей xодорковский нет? где логика
Да об чём вообще дебаты?
Ну поддержала Турция ПРОЕКТ. И что? Ключевое слово «ПРОЕКТ».
Она и Набукко поддерживала.
Были подписаны какие-то документы, взяты обязательства, включающие финансовую ответственность?
Ась?
Уверена, что ТС с радостью об этом бы написал, ан нет.
Мало ли кто что поддерживает.
Вон Турция уже вечность рвётся в Еврозону. Пока не приняли, а Еврозона того и гляди треснет.
Кто будет реализовывать этот проект? За чей счёт.
Будут ли у Туркмении свободные объёмы к моменту постройки трубы?
Китай скорее эти объёмы купит.
Я полагаю это просто ответка за армян вкупе с желанием поторговаться по Южному потоку.
Сейчас истерика неуместна.
Время всё покажет. И раньше, чем можно предположить.
avatar

Guess

Олесь Филоненко, я не идеализирую дружбу с Китаем. Отнюдь нет.
«Политика — есть искусство возможного». А азиатский тип политики тем более своеобразен.
Понятие «сохранить лицо». Уклончивое «Да» равнозначное твёрдому «Нет».
И конечно за нас просто так никто впрягаться не будет.
Это мы на протяжении всей истории вечно впрягались за других без явной пользы для себя.
Но если на коротком промежутке времени наши цели с Китаем не противоречивы — почему бы и не подружить?
Что касаемо трубы.
Ваши ожидания против моих через год-два.
Подождём.
avatar

Guess

Guess, ваши представления о дружбе народов и представления китайцев об этом вероятней всего очень сильно не совпадают :)) Для них «дружба» — это вы строите газопровод за свой счет по которому продаете им газ на 30% ниже рынка (лучше на 70% конечно, но это только если Дружба с большой буквы «Д» :)
speculair, возможно вы торопились ответить и слишком быстро прочитали мой текст.
Посыл был: Китайцы дружат только туда куда им выгодно.
И это правильно.
Если мы можем решить свои задачи, помогая им решить их, на коротком промежутке времени — гоу он, как грится.
Когда была шумиха год-2 назад по контрактам Роснефти — там ценник был кажись ниже тогдашних цен. Но теперь то он выше оказался, текущих.
В общем подождём, поглядим.
Мало ли что кто говорит — важно что делают и делать будут.
avatar

Guess

Ну, очередной аналитический развод. Все пропало.....
1. Азербайджан официально признал, что газа у него не достаточно для проекта типа Набукко.
И именно это РЕАЛЬНАЯ причина, а не 08.08.08, почему не построили Набукко. Нефтепровод работает через Грузию и газ в Турцию так же качают.
2. Без Туркмении или гипотетических дополнительных поставщиков в виде Ирана или Ирака, альтернативу Газпрому уже не реально даже озвучивать, но возникает вопрос за чей счет банкет?
Кто то реально верит, что это ЕС раскошелится?
В мире есть 3 страны, для которых это реально. Китай, РФ и США. Не одной из них он не нужен.
Почему объяснять думаю не стоит?
3. Все обещания построить МАЛЕНЬКИЙ(оцените заявленный объем и сроки выхода его на проектную мощность) газопровод в пику Газпрома из Туркмении, просто смешны, этот газопровод может только с трудом покрыть потребности Турции, которая готова покупать газ как и Китай, только по очень низким ценам.
Сейчас по турецкому потоку Газпром бодается именно из-за скидки, которую просит Турция для себя.
4. У Газпрома в ЕС есть реальный конкурент это Норвегия и результаты по 2014-2015, это наглядно показывают. Заявлен норвежцами рост к 2020 с 110 до 130 млрд. м3. Доля Газпрома снижается, а вот Норвегия растет из года в год. Да же пошли на скандал с инвесторами в газопровод, где по сути правительство кинуло их, продав им свою долю и после этого снизив тарифы на прокачку, чтобы удешевить газ для ЕС.
Олесь Филоненко, Вы сознательно вводите в заблуждение. Сланцевый газ обман, как это показывает пример Польши или не согласны?
Статистика по сланцу достаточно плачевная(экологические и т.д. проблемы уже озвучены и в США) и реально живет только в США, где достаточно много незаселенной территории и реальная возможность вбухать в эту отрасль приличные деньги с раздуванием очередного финансового пузыря.
Есть такая вот статистика, о том, что в сланец не пошли крупные транснациональные компании, а у них инфы побольше, чем у нас с Вами. Согласны?
Насчет санкций, я не трейдер и по-этому, я лично за то, чтобы их не снимали лет там 5, а лучше 10. Глядишь и мозги у кого то в правительстве начнут работать в сторону РФ.
Горкунов Вячеслав, Только вот нефть и газ почему то упали сильно в цене… ммм… наверное не из за сланцев?
Или то что США по добыче переплюнула Россию-это тоже ни о чем не говорит?
Ну нормуль, будем сидеть дальше)))
Иван Петров, Ох уж эти трейдеры, сказочники.....
Ну причем тут сланец и цены на газ и нефть? Еще и про руку рынка на спекулятивным рынке давайте вспомним....
Если Вы не в курсе, то рынок газа в США рухнул из-за избытка лет так 5 назад, но вот во всем мире цена газа была чуть ли не в 5 раз выше, что реально с того момента поменялось? Что США реально может экспортировать газ в приличных объемах, прямо сейчас? или вчера?
С ценой на нефть вообще интересно, она за 2 недели(грубо) выросла на 20% на фоне отчетов, что десяток стран УВЕЛИЧИЛИ добычу, то есть на переизбыточный рынок пришла новая нефть и ЦЕНА ВЫРОСЛА… )))) А причина в СЛАНЦЕ конечно… манипуляции спекулянтов совсем не причем…
Горкунов Вячеслав, США экспортирует нефть уже сейчас (впервые за 40 лет). И это факт.
Наладит инфраструктуру и будет экспортировать газ.Это вопрос всего лишь времени.
Мы же по прежнему будем кричать " Не верю..."
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Из 90-х мы не вынесли уроков.
Значит нужен кризис НАМНОГО жестче… хотя я думаю что и это нас не научит.
Иван Петров, вот тем и отличаются спекулянты-трейдеры от экономистов. Одни торгуют слухами, другие оперируют фактами.
СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ БАРРЕЛЕЙ СЫРОЙ НЕФТИ В ДЕНЬ ВЫВОЗИТ США в 2015? А не миллионы… ну хотя бы пару тысяч то есть по новым разрешениям, а не по старым схемам...
США экспортирует газ- и нефтепродукты все время своего существования. НИКТО НЕ МЕШАЕТ НЕФТЯНЫМ КОМПАНИЯМ США ВЫВОЗИТЬ НЕФТЕПРОДУКТЫ, так же как и химическим продукты переработки И В США ИЗБЫТОЧНЫЕ МОЩНОСТИ по переработке и они не задействованы.
Экономически это не особо выгодно, торговать реальным товаром, не тоже самое, что воздухом. Хотя процесс нарастания переработки
уверено растет и США из импортера переходит экспортера по многим позиция.
Лохов в мире много и обувать их проще, торгую воздухом и перспективой.
Наладить инфраструктуру конечно можно, это даже заявлено лет так 5-7 назад, с постоянным повторение, только делается это ну очень медленно, так как никому в США это не нужно. Было бы иначе сделали бы ударными темпами.
Ответ прост в мире не так много богатых рынков потребления и нет смысла продавать сырую нефть арабам и африканца....
США дернулось в Японию, но быстро поняли, что те собираются возвращаться к атому и значит цены, как и объемы потребления будут снижаться.
А какой урок Вы хотите, чтобы вынесло наше правительство? Не уж то, чтобы перестали воровать и начали думать о простом народе?
))))
Горкунов Вячеслав, Да я наверное мечтаю просто о «нормальном правительстве» о низком уровне коррупции о поступательном экономическом развитии и росте благосостоянгия населения.
Но мы что то спорим с Вами похоже зря, так как по сути говорим об одном и том же, только «разными словами».
Итак-за сланцами будущего НЕТ.
Добыча сланцев «скоротечна», там не будут стоять нефтяные вышки «годами».
НО свою роль в сдерживании нефтяных цен-они играют.
И отвергать их нельзя, технологии ведь могут усовершенствоваться
Иван Петров, все о том мечтаю, только вот проблема в том, что о таком мечтает весь мир. Я просто задумывался о сваливание из страны и копал эту тему глубоко. Оказалось, что в ЕС и США все так же грустно как и в РФ, просто у них хорошая витрина, показательные порки в СМИ, а мы любим себя гавном пачкать и рассказывать об этом всему миру.
По заработку, то в 90% случаев, при одинаковой работе в ЕС(пахать там придется мама не горюй, чтобы пробиться) и в Москве, деньги полученные на руки отличаются чуть ли не в 2 раза в пользу Москвы.
Так что если у Вас нет десятков уворованных миллионов баксов, то делать ноги в ЕС по большому смысла нет. Проще на теплые моря подаваться. )))
Горкунов Вячеслав, Та вот не было у меня такой работы чтобы пару десятков мильенов баксов уворовать, хотя мне бы хватило и одного
То что «Турция одобрила проект транспортировки газа из Туркмении в ЕС» еще не означает что этот газ вообще когда-либо дойдет до Турции.
avatar

dimkh

Поскольку общаюсь с по работе с несколькими высокопоставленными азерами, то имею сообщить следующее.
Несмотря на то, что азеры с армянами не дружат, совсем никак(хотя у нас в Свердл. обл. имеются места компактного проживания и азеров, и армян и вполне живут в дружбе и тесном сотрудничестве).
Никто из обеспеченных граждан Азербайджана не рвется на войну. Та верхушка, что сплотилась вокруг Алиева-младшего, и по сути рулит им, хоть и имеет интерес на войну, но вступать в полномасштабные боевые действия не готова.
Одно дело стычки в Карабахе, другое — полноценная война с десятками и сотнями убитых.
avatar

Jmyper

То, что Турция не отказывается ни от одного газового проекта, которые были ранее, было известно еще ДО строительства «Турецкого потока».
Так что это ни о чем не говорит.
Вопрос другой, то ли строить газовые магистрали через братьев славян, то ли через товарищей турков.
А тот кто активно «челночил» в лихие 90-е по странам Восточной Европы и Турции, тот знает, турки оооочень ненадежные партнеры.
За картинки автору хор. За аналитику удв. Плюсую. Пиши еще, хоть будет что почитать на досуге.
avatar

Marti

Будем через 404 гнать газ, если что.
пс.Ну и что, что обещали в 2016 прекратить транзит.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP