<HELP> for explanation

Блог им. barracuda86

Инвестирование 100k$

Добрый день! Имеются ДС в размере 100k$, есть желание их преумножить, как говорится деньги должны делать деньги. Банковский депозит не устраивает, т.к. доходность низкая, ориентировочно рассчитываю на 30-40% годовых. Есть мысль отдать в ДУ, на примете Финам(команда Герчика). Может кто имел дело с ними, кто, что может сказать? Стоит ли игра свеч?  Так же готов выслушать конструктивные предложения, советы по инвестированию в фин. рынки. Заранее спасибо.
 

Сейчас начнется очередной сеанс коллективной мастурбации на 100K$)) Автор уже начал.
avatar

margin

margin, не знаю о чем вы, но мне необходима информация, идеи, мысли, которые я мог бы проанализировать и сделать для себя соответствующие выводы. Думаю, что данная тема будет полезна для всех, кого интересует инвестирование в фин.рынки.
Дмитрий, вывел на главную.По моему мнение не стоит все в один кател бросать.Разделить на части.Банк.Стартап.(если есть).Ду.Сам торговать.Недвижка(Не Москва конечно здесь)-это минимум 5 варианта для вас.
avatar

maikl

Дмитрий, я о том, что написано дальше внизу по мере обсуждения.

1. Я не знаю ни одного человека, имеющего $100 000, который не знает, что с ними делать и приходит на незнакомый ресурс, чтобы об этом спросить.

2. Но я знаю смарт-лаб.

Следовательно, вы возбуждаетесь мыслью о том. что у вас как бы есть $100 000, а они возбуждаются тем, что у них есть шанс поговорить и помечтать о $100 000.
Повозбуждаетесь все и успокоитесь.
Такие посты повторяются с определенной периодичностью.
margin, 1- послушай, я могу сделать с ними, что хочешь, но хочется вложить качественно данный ресурс 2-Да, нашел форум трейдеров-инвесторов, ты лучше мне скажи, где в рунете можно найти квалифицированный сайт для поиска ДУ, хедж-фондов и т. п. буду благодарен. А если не знаешь, то не надо лить воду и трендеть об этом. Уверен есть много людей, у которых есть ДС, но они хотели бы их вложить качественно и более -менее надежно, а пока видна только вода. Типа: Я могу, а вот я такой вот, а я вот так вот и т. д. и т. п. Я не вижу людей, которые могут сказать: Да, вот посмотри мой реальный трейд за два года, у меня просадка макс. 15%, у меня прибыль 80%, у меня есть договор, который определяет права каждого. Понимаешь? Вот что я ищу.
margin, думаю надо отдать веникову, он в церихе на мечеле всем минус 95% сделал
margin, а-ха-ха!!! вот уж точно подмечено!
тоже интересно про Герчика и Ко — кто что вкладывал? свое имхо оставлю при себе -не знаю я эту команду, но имхо… имхо))
я бы все яйца не складывал в одно имя))) раскидал бы лучше по 5-10к $ ваши на несколько трейдунов — конечно же трейдуны должны описать что они трейдуны, а не демо-гуру-трейдуны))
Владимир Фокс, спасибо, можете конкретно кого-то порекомендовать?
Дмитрий, выбираем через фильтр/отсеиватель:
1) сколько лет трейдеру
2) на чем торгует, почему?
3) как торгует (принцип/стратегия)
4) сколько слил депозитов и сколько ДС в них было
5) почему все еще торгует и нет своих средств/мало ДС
пожалуй 5 вопрос/фильтр самый важный
Дмитрий, На смартлабе 28836 трейдеров. Представь их как pennystock и раздай по 30 баксов. Почти все сольют, но ведь кто-то же выстрелит!!! :D
Rotor78, А что, это идея))
Rotor78, по 3 бакса, то есть каждому по шаурме, а что, годно
Владимир Фокс, Он профессионал. Торгует в реальном времени. Не боится торговать в онлайне. Всегда дает доступ к своему торговому счету. Не словом а делом показывает торговые результаты. И это Пчела а не Мошенник Герчик. Пора сказать миллионам одураченных трейдерам правду. Вас долго обманывали. Теперь тайные знания трейдера Пчелы накопленные десятилетием упорного труда и обучением у зарабатывающих трейдеров стали доступны. Трейдер Bee начинает крупномаштабную рекламную компанию своего обучения. Околорыночники останутся без работы. Это гарантировано. Skype: igorisaak Хватил лохоторона, только реальная торговля.
Обучение у Пчелы, чем докажете уважаемый? Предоставьте стейтменты с реального счета за 2 года, там уже можно будет увидеть соотношение риска к прибыли, просадки, мат. ожидание и т.п. тогда можно будет вести разговор более предметно.
Дмитрий, его персонально только сегодня 2 раза утром в бан навечно отправили.Это 6-ая анкета.Это МОНЕННИК!!! все топики у меня в блоге.
avatar

maikl

maikl, Тебе Герчик платит за пиар. Ты подсодная утка. Ты слабый для трейдинга.
Обучение у Пчелы, подсОдная -от слова «сода»? ))) интересно, Пчел хоть школу то закончил? ))
maikl, Давайте скинемся деньгами и наймем ДАГА и даг нагнет этого мошенника?
Мне дайте в ДУ
Я на форексе вам их приумножу
Брокера сами выбирайте
Хотя… топик ведь пиарит мосбиржу и Перчика — угадал?
avatar

moroz

moroz, Хватит молчать. Время настало. Трейдер Пчела начинает агрессивную рекламную компанию своего обучения, и разоблачения барыг околорыночных.
Обучение у Пчелы, ты не трейдер, ты-ИДИОТ!
Сивка-Бурка Вещий Каурка, Я не Пчела я у него учился. Пора открыть глаза людям. Правда одна. Вас загнали в стадо. Опомнитесь.
Обучение у Пчелы, ты и есть игорь исак по кличке пчела, лгун, мошенник и прохвост
Сивка-Бурка Вещий Каурка, Плебеи околорыночные собрались. Вы все одураченные. Только Трейдер Пчела сможет вас вылечить. Вы обманутые.
moroz, не угадал, в чем заключается пиар можете сказать? Я обратился к сообществу с конкретным вопросом и надесь получить ответы. Есть ДС хочу их инвестировать, как лучше и выгоднее это сделать, все.
Форекс не рассматриваю.
Дмитрий, Тут только остались обманутые трейдеры околорыночниками. К кому Вы обращаетесь за советом. Сразу видно реклама Герчика. Очередной семинар. Если серьезно то нужно прекратить эту деятельность. Хватит обманывать народ.
Обучение у Пчелы, ты во всех блогах печатаешь свою «агрессивную рекламу»???
если ты такой гений, то почему сам молча не рубишь миллионы???
Азамат Шомахов, рубит-рубит- как раз с этих обучалок))
Дмитрий, я занимаюсь финансовым планированием и инвестициями. Если Вы вопрос задали действительно с целью получить ответы, то я бы посоветовал следующее: прежде чем, рисковать ответьте себе на следующие вопросы:


— обеспечены ли у Вас будущие платежи (обучение детей в школе, институте). Хорошая практика — это, когда годовой доход с депозита покрывает годовую плату за обучение.
— обеспечены ли Вы жильем
— есть ли у Вас страховки для близких/родителей, если страховок нет и их невозможно сделать — должна быть отложена сумма на непредвиденные ситуации (болезнь родителей например)
— есть ли у Вас сумма, покрывающая как минимум 6 месяцев вашей заработной платы

Обычно при спекуляциях/инвестировании — коротко говорят, что работать надо на рисковый капитал, этот рисковый капитал — это как раз то, что остается после решения описанных выше вопросов. Допустим, Вы положительно ответили на вопросы выше и 100K — это Ваш рисковый капитал, следующим шагом — нужно понять, что Вы хотите — заработать или сохранить. Если сохранить, то я бы рекомендовал покупку золотых слитков PAMP и хранить их в банковской ячейке, если Вы хотите заработать, то лучше всего поступить так: 80% положить на депозит (или в гос. облигации), 20% отдать в ДУ. Если через год Вы не потеряете свои 20%, то можно увеличить сумму. Идею разбить по 10К на 10 разных трейдеров считаю плохой.

Как выбрать кому дать в ДУ? Лучше всего, что бы это была managed futures программа у человека/компании, работающим в качестве CTA и имеющим соответствующую лицензию (series 3). Я наблюдал за деятельностью Александра Бортца, хотя не работал с ним лично, у него правильный подход к делу, обратите на него внимание. Финам считаю плохой идеей.

Удачи.
sheffield, Спасибо!
sheffield, Я думаю вам следует землю рыть лопатой, а не финансовым планированием заниматься.

Облигации — это мусор, который в долгосрочной перспективе едва ли обходит инфляцию.

Депозит — точно такая же чушь для домохозяек.

Золото на протяжении 200 лет имело среднегодовую доходность на уровне 3% годовых — т.е. не выше инфляции. Банк будет драть плату за банковскую ячейку в итоге Ынвестор будет в минусах.

Подавляющее большинство CTA'шников даже фондовые индексы обойти не могут на длинной дистанции.

Наилучшими инвестициями всегда были есть и будут — это инвестиции в бизнес, через покупку долей (акции).
Злой Инвестор, +++ типа sheffield да подобные чудо-гуру-теоретики зае… уже. сами то пусть от таких инвестиций свою финансовую жизнь строили- пример показывали а потом бы… советы раздавали. таким бы вот я что советовал — продать свой дом/квартиру и вложить эти свои капиталы по своим же горе-советам — потом лет через пять можно уже эту ахин… ею писать)))) мля сил не хватает — но приятно таких горе-учителей на место ставить)) эго тешить
Злой Инвестор, я когда прочитал Ваш пост — сразу подумал, к чему все это «рыть землю лопатой», «домохозяйки» и прочее. А внизу Вы сами написали — дайте мне денег и входите в капитал фирмы. Входить в капитал фирмы — это слишком рискованно для инвестора, долго писать сейчас, у Светланы Орловской был пост на эту тему недавно.

Александр Шадрин, без валютного хэджа и подходом «просадка — это хорошо» приумножит лет через 100. Вы реальность представляете себе? На 10-20К можно играться и терпеть просадки, но когда человек вкладывает крупные суммы от которых зависит благополучие его семьи — задача прежде всего защитить это капитал, т.е. работать максимально близко по схеме структурного продукта — либо заработать, либо не потерять.

По поводу золота — слитки очень ликвидны, под них очень легко получить банковские гарантии и кредиты, под портфель бумаг сделать это во много раз сложнее. Облигации я предложил как альтернативу депозиту, в инструментах нет разделения на домохозяек или нет, это просто инструменты, которые нужно уметь использовать.

Я не против инвестиций в акции, в качестве одного из инструментов. Можно где-то ознакомиться с Вашим подходом и статистикой работы?
sheffield, Здесь «инвесторы» расстаются со своими деньгами чуть ли не под честное слово чудо-трейдуна. Отправляют свои кровные средства всяким мошенникам и жуликам. Без всяких документов и юридических договоров.

У нас же инвестор юридически входит в капитал и становиться партнером. Со всеми бумагами на руках. Далее доля инвестора инвестируется в различные компании, через покупку их акций.

Александр Шадрин делает все правильно и разумно в рамках одной страны. Никто не мешает ему через год выйти и на другие рынки. С чего вы взяли, что он 100 лет будет в одну Россию инвестировать?

Когда у вас стоит задача защитить капитал, то это значит, про доходность можете забыть. Если хотите зарабатывать и приумножать, будьте готовы сидеть в возможных просадках.

Структурные продукты — это мусор и шлак, у которых доходность как правило никакая, но издержки — огромны. Из-за своей сложности с этими структурными продуктами можно влететь нехило.

За последние 200 лет акции давали среднегодовую доходность на уровне 7% годовых. Это выше золота, облигаций, депозитов, инфляции. И этому есть разумное объяснение — держатель облигаций или депозитов — это по сути тупой кредитор, который не имеет права учавствовать в дележе прибылей компании. А акионер — имеет непосредственно.

Нигде. На данный момент я публичную деятельность не веду. Только инвесторам.
sheffield, вот вы такой ответ длинный написали Дмитрию, а это троль!!! зареган 2 мая
>деньги должны делать деньги
значит вы останетесь без денег
avatar

toster

toster, Агргументировать сможете?
Дмитрий, инвестировать надо на фазе роста кредита, сейчас надо накапливать валюту фондирования.
попробуйте сами… без ДУ.))
avatar

Gella

Gella, если честно мысли были, но у меня есть основная работа, а трейдинг это же ведь такая же работа, поэтому боюсь не потянуть 2 сразу, если ничего подходящего не найду буду пробовать.
Дмитрий, воот… теперь смотрите. На 100к в принципе нормального управа найти можно, потратив на это несколько месяцев. Да и то, не факт, что повезет.))
С минимальными рисками делать в месяц 3-5% это и будут ваши 40-60% годовых, но с минимальным головняком.
Так может лучш сам попробуй и потрать это время на обучение, а не на поиск управа.))
или, как вариант, начнешь разбираться в тонкостях биржи, проще будет найти подходящего трейдера, хоть будешь знать какие вопросы задавать.))))
а не по рекламе, типа «супер-управляющий».))
avatar

Gella

Gella, попробовать на 100К баков?! «оригинальная» проба получится)))
а ну да -ну конечно же надо 99к на депозит или в облигации -угадал?)) а на 1к с рынком «пробывать»?! — дельная логика))
Владимир Фокс, вы о чем??
avatar

Gella

Gella, читайте тему- человеку 100к приткнуть надо- а вы «попробовать» предлагаете.
Владимир Фокс, походу вы читать научились, а думать еще не пробовали.))
«приткнуть» 100к — это не проблема.
думаю, автору сча уже личку обрывают супиртыдыры.
avatar

Gella

Владимир Фокс, не приткнуть, а качественно вложить)
Стейтмент реального счета за 2 года(с максимальной просадкой 15%)+возможность отслеживания в реальном времени что-делает трейдер.Если просадка больше 20-25% то надо счет брать в свои руки и увольнять трейдера.
Евгений Карпов, спасибо за совет, взял на заметку.
Суббота ))
Знаю как за ближайший месяц сделать +20% без риска. За год таких возможностей будет еще одна или две.
Меньше чем за 5000 грааль не спалю.
avatar

Golden Eggs

Может быть заинтересует smart-lab.ru/blog/tradesignals/252290.php
да идите в приват банкинг :) у сбера есть продукты
Если вы инвестор — инвестируйте.

Если вы трейдер, торгуйте
пишите сюда Скайп: yerlan0011
Обсудим
avatar

Yerlan

Отдай Шадрину в ДУ. Он их приумножит, в отличии от 99% пипсодрочеров и графоманов.

Или можете отдать средства мне. Войдете в учредителньный капитал фирмы, как партнер. Мой бонус — это 30% от разницы между доходностью портфеля и доходностью MSCI индекса. Все честно. Занимаемся стоимостными долгосрочными инвестициями в компании по всему миру.
Злой Инвестор, интересно если msci в минус уйдет за год/ два/ три- это какова прибыль будет?)
Владимир Фокс, допустим, что на конец отчетного года портфель имеет +10%, а MSCI World упал на -10%. Разница между портфелем и индексом будет составлять 20%. Это значит, что моя прибыль будет 6%, так-как портфель сработал лучше индекса. Одним словом инвестор не только не потерял, но и заработал. Если же индекс закроется выше портфеля, то прибыли у меня не будет, так-как портфель сработал хуже индекса и инвестор мог просто тупо вложиться в этот индекс, купив какой-нибудь ETF, отражающий данный индекс. Это самая честная схема. Управляющий получает бонус, только если делает альфу. Если не делает, то и не получает ничего.
Злой Инвестор, то есть если индедкс — 90% а у вас -60% то инвестор вам еще и заплатить должен?!))
Владимир Фокс, теоретически да, так-как сработал лучше индекса. Однако такая просадка маловероятна, так-как я инвестирую со значительной маржей безопасности. Да и рынок на 90% может грохнуться только в том случае, если он уже сильно надут. Таких рынков я избегаю.
Злой Инвестор, конечно ваши предположения о маловероятности обрушения индекса небезпочвенны, но все же такое происходит в истории. согласен что акции лучшее в долгосроке, но сам факт ВОЗМОЖНОСТИ нести потери и еще за это же доплачивать- не лучшее что может присниться вкладчику. я стороник ВСЕГДА только абсолютных прибылей а не относительных. Шорош хорошо это описал в своих книгах, что он получал прибыль только в случае чистых прибылей, а не относительных как многие манагеры из простых фондов. это честнее перед людьми-вкладчиками нести риск хотябы ХОТЯ БЫ не получения прибыли вместо вынимания из их кармана и без того опустошенного кризисными потерями фондовых индексов
с профессором Преображенским посоветуйтесь, он даст дельные рекомендации
Чеботареву на trueinvestor. Ru отдейте
avatar

Андрей

А не будет лучше просто подарить мне эти сто тысяч долларов? Просто как вариант. Думаю, игра стоит свеч. )
avatar

Abstract

Abstract, только как вариант))
А что, Герчик и его команда замечены в доходностях 40-60%??
avatar

Andrey

Andrey, не знаю, поэтому и спросил кто, что знает.
Инвестируйте на основании своих знаний, главное не забывайте про диверсификацию. В ДУ давайте тем, у кого открыт мониторинг и сделки подтверждены. Герчик пока только орет, что вокруг одни днари, и то что вот-вот он всем покажет подтвержденный стейтмент, но что-то пока не показывает. у меня часть денег припаркована здесь smart-lab.ru/blog/204619.php уже около 8 месяцев с ними работаю. Примерно 20% в долларах в месяц выходит.
avatar

ololosha

ololosha, Ты бы еще МММ пропиарил, это все пирамиды как и новая пирамида меркурий.
pit_trader, этой пирамиде больше трех лет, старая уже, валиться пора.
Промежуточное Резюме:
1) Финам, никто ничего плохого не может сказть, но и хорошего тоже.
2) Александр Борц(spread-trading)
3) Александр Шадрин
4) Чеботарев
5) Собственными силами(обучение и предположительно торговля фьючерсами на CME)
6) 80% золото слитках /20% ДУ

Вот такие пироги,
Дмитрий, рекомендую пройти обучение purnov.com. Не доверяй свои деньги никому.
В United Traders пиарят свои фонды.
avatar

GreenStar

GreenStar, я читал, но там как -то все не прозрачно и этот хедж — фонд где-то в офшоре, страшновато туда вкладывать.
В любом доверительном управлении Ваши деньги будут просраны. Где-то быстрее, где-то медленнее.

Откройте счет на америке, купите паи etf по своему выбору. Сумма небольшая, без плечевых фондов больших просадок не будет, если третья мировая не начнется.
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, сейчас только если шортовые етфы :):)
5% в месяц это ничто, ведь будут и лосёвые месяцы. так что 20% в месяц минимум, для этого много ума не надо
Мой совет отдать все Олейнику в ДУ, у него высокий рейтинг, второй после Мартына)
Человек ищет партнеров, способных делать 30-40% годовых, а в ответ в основном блеяние и «молчание ягнят».
Мы делаем деньги на рынке, хуле ) Надеюсь, что хоть в личку дельные предложения поступят с подтверждением успешности.
Если таковые будут, то хорошо, но запомните 99% не умеют держать риск и светлое прошлое не гарантирует светлого будущего. Краеугольный камень заключается в том, как будете контролировать риск.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, В точку! Я конечно ожидал определенного спроса, но никто не предоставил реальный стейтмент и не сказал, что вот мол, мил человек мой стейтмент -реальный давай дружить.
Дмитрий, поймите простую вещь. успешный трейдер возьмет в ду капитал на порядок превышающий собственный. это обуславливается простыми расчетами. вы будете платить трейдеру 20-30% от дохода выше предыдущего пика при том что все риски на вас. трейдер при этом получает намного больше работы с вашим счетом, отчетность, головняк от общения с вами, сопутствующие проблемы. чтобы ему реально было выгодно брать деньги и потенциально снизить доходность стратегии изза большей загрузки и проскальзывания и тд, ему нужно брать гораздо больший капитал чем есть в его распоряжении. при ваших сто тысячах вы можете искать трейдера работающего со своим капиталом в десять двадцать тысяч согласно расчету выше. это скажем так отражает небольшой опыт работы и врядли разумно.

поэтому ожидать качественного управляющего вы не сможете. единственный вариант это вкладывать в фонд или давать в управление инвесткомпании как вы изначально и спрашивали.

либо искать варианты с блок трейдингом у трейдеров работающий своим или клиентским солидным капиталом например на сме где стратегии весьма капиталоемки и ваши деньги сильно ничего не поменяют, но врядли за 20% фии толковый трейдер будет браться за дело. я бы запросил 30-40 и 50 выше определенного бенчмарка, но я не беру денег. просто счмтайте это взглядом изнутри.
Дар Ветер, Благодарю, я примерно такой же вывод для себя сделал. Или сам или компания.
Дар Ветер, только 50 на 50 прибыль — это известное золотое правило, иначе не выгодно трейдеру морочиться. а всякие сливающие и прочие демо-гуру-форекс-турбо трейдеры конечно согласятся и на 20% (им все равно сливать ваши или не ваши — сливать, это не строить)))
Владимир Фокс, 20 это цифра для очень больших фондов и для низких доходностей, при активной торговле просто не интересно, там и нет таких огромных сумм и нет такой капиталоемкости. Я считаю что процентов 30% можно брать до определенного порога доходности, а выше его — 50 на 50.
Дмитрий, А вы забавный)) Ни один успешный инвестор/трейдер никогда не будет ломиться к вам со стейтом. С чего это я, например должен умолять вас дать мне ваши условные копейки в ДУ и показывать вам свой стейтмент? Может быть вы вообще жулик и мошенник, собирающий чужие стейты и потом выдающий их за свои. Это вам нужен управляющий, вот сами и пишите в личку ему. И не забудьте доказать серьезность ваших намерений, прежде чем просить стейтмент.
Со стейтом к вам будут ломиться только нищеброды-форексники и подобный контингент.))
Дмитрий, предоставлю стейтмент положительный за 1 год непрерывной торговли. Ни одного убыточного месяца. Могу показать и предыдущие неплохие результаты. Торгую осторожно забираю немного но стабильно. Думаю что вас смогу заинтересовать. Торгую 3 года на срочном рынке. Здесь на смартлабе рейтинга не хватает для личной беседы. Напишите на почту мне kuryatnikov@bk.ru
Оставьте в долларах и ничего не делайте. Судя по последнему году — как раз ожидаемая доходность и даже больше. В рублях)
Pashanet (Павел Колягин), Деньги должны работать.
Если сами спекулировать не собираетесь, то откройте долларовый вклад в банке под 4% годовых. Все остальное это лотерея.
Маленький процент
collective2.com, 3-4 системы для диверсификации + счет в interactive brokers
avatar

ab_trader

ab_trader, не надо усложнять, уверен, все должно быть проще, чем кажнхется
Герчик? кажется ничего хорошего. если я классно зарабатываю — деньги сами меня найдут их не надо звать.
avatar

usertrader

nnnd, Спасибо, но нет, буду искать пути вложения, трата на себя это последнее.
Дмитрий, есть такие наблюдения:

1. Трейдер, умеющий ежегодно делать 15-20% к приличной сумме в долларах — предмет вожделения (или гордости) любой инвесткомпании.

2. В абсолютном большинстве случаев публичные люди плохо делают работу, которой хвалятся.

3. Юридические лица, регулярно показывающие прибыльность, обгоняющую биржевой индекс и банковский депозит, не испытывают недостатка в некрупных инвесторах. Совсем не испытывают.

Чтобы еще немного охладить пыл, скину несколько ссылок в «личку».
могу вам только посоветовать найти управляющего, который покажет стейтмент за 3-4 года, с доходностью ~ 30%. но таких единицы...
Попробуйте обратиться к Дмитрию Солодину.
Герчик точно зарабатывает, но сколько именно я не знаю.
avatar

dmitry m1xman

Приветствую! Всем спасибо за советы, средства вложил в недвижимость.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP