<HELP> for explanation

Блог им. Jardin

Будущее Украины

Как-то надо объединить эти мысли про будущее. А то вот в любом разговоре, когда я привожу факты и текущее положение вещей, мне обязательно начинают втирать про придуманное несчастливое будущее.

 

Однако же история развивается не всегда так, как хочется нашим врагам, а людей, которые хотят бед для нашей страны, неизбежно приходится считать врагами.

 

Я хочу подчеркнуть, что разговоры о будущем всегда сомнительны. Мои так же, как и моих оппонентов, так как мы существуем в вероятностном пространстве и если посмотреть ранжирование разнообразных вариантов, то безусловно россияне апеллируют к тем, которые находятся где-то в самом низу с мелкими показателями вероятности, так как украинцы должны уж совсем принимать последовательно крайне неверные и нежелательные решения, чтобы воплотить мечты россиян в жизнь.

 

И я опишу один из лучших вариантов развития событий. Он также обладает низкими вероятностями, но есть два варианта отношения к целеполаганию. Ставить мелкие достижимые цели для подпитки мотивации достижениями и ставить высокие недостижимые цели для того, чтобы в погоне за ними выжать из себя максимум возможностей.

Обычно грамотное целеполагание включает обе составляющие, так как высокая цель разбивается на шаги и этапы.

 

Будущее Украины

 

 

Я сразу скажу, что я смотрю не на сиюминутную историю в пределах пары-тройки десятилетий, а рассматриваю, как развивались страны и какие были для этого предпосылки в масштабах веков. В Украине есть вектор, который проще прогнозировать просто потому что западные страны прошли эти этапы раньше.

Вот сейчас к примеру у нас этап формирования национального государства и если мы внимательно посмотрим на аналогичные процессы в Европе, то запад прошёл их примерно четыре века назад (окончательно оформление национальных границ), а восток Европы лет сто назад. В мире противопоставить национальному объединению граждан можно только идеологическую. Этот принцип работает в Штатах, которая считается страной возможностей, и которая с самого начала была набита разнообразными национальностями не по территориальному признаку, поэтому представить как там может быть борьба национальностей достаточно сложно. Работал в Советском Союзе, где люди строили светлое будущее на идеях коммунизма. Идея потерпела поражение и связи разрушились. Россия пока не распалась только по одной причине — народы, населяющие Россию слишком долго были в её составе и им не хватает культурной самостоятельности.

 

В этом плане Украина выгодно отличается от бурятов и вепсов, так как в составе Российской империи была всего сто лет, и потом ещё 70 лет в тесном сотрудничестве. Могут удивить цифры, которые я назову, ибо в Российской империи постарались замять один факт, который был достаточно давно, чтобы не было очевидцев, но который можно вытянуть из истории логическим размышлением.

В 1954-ом году Богдан Хмельницкий не объединялся с Российской империей, а подписал соглашение о военной взаимопомощи (некий аналог НАТО). Что нас наводит на мысль, что никакого объединения не было. Ведь текста «Березневих статей» сейчас нигде не могут найти, а распространяется лишь вариант, созданный в Российской империи.

Сомнительными фактами объединения являются, например, гетьманат, который сохранялся на территории Гетьманщины (выборный глава государства), это казна, которая правда считалась и личным имуществом гетьмана и провороваться было бы достаточно просто, но это была общая традиция во всех странах (преимущественно монархиях в то время), когда ещё просто не придумали ничего другого.

И наконец система образования. В Украине сохранялась система качественного образования, так как большинство населения были грамотны. Даже для путешественников из Европы факт того, что почти все читают и пишут в 17-ом веке, был удивителен. Наша Киево-Могилянская академия была основана в 1615-ом году, и в 1659-ом она получила статус высшего учебного заведения в Европе (на сто лет раньше ломоносовского универа). И однако же, если бы Киево-Могилянка была на территории российского государства (единственное высшее учебное заведение получается на тот момент), неужели россияне не учились бы в этом вузе? А ведь не учились. И этому есть одно простое объяснение — Киево-Могилянская академия была в другом государстве.

Ну и наконец армия — казачество, Сечь. Запорожская сечь была упразднена лишь в 1776-ом году, как и гетьманат, как и Киево-Могилянка, в которой обучение стало вестись на русском языке, а в 1817-ом году академия была закрыта.

 

Именно поэтому путём несложных логических рассуждений мы приходим к выводу, что Гетьманщина имела тесные связи с Российской империей, но была предательски объединена с ней лишь в конце восемнадцатого века.

И не смотря на 48 законодательных актов, запрещающих украинский язык за время «российского ига», за сто лет культуру и язык невозможно убить. Мы здесь не будем упоминать про масонские ложи и Кирило-Мефодиевское братство, которые внесли свой вклад в сохранение культуры. Отсюда очень скорое возрождение украинского освободительного движения во время Первой мировой войны. Отсюда его возобновление во время Второй мировой войны. Отсюда и столь быстрое объявление независимости в 1991-ом году.

Просто за те две сотни лет тесного украино-российского сосуществования (на фоне полуторатысячелетней истории нашего народа), огонь стремления к независимости и самобытности никогда не утихал.

 

Буряты и вепсы этим похвастаться не могут. Если однажды они всё же отвоюют себе отдельное государство, то возродить свою культуру и проследить её в века им будет намного сложнее.

 

И вот я наконец-то приступаю к рассказу о том, что ждёт Украину. А ждут её реформы, причём реформы в современном мире, когда везде получен некий гибрид национального с идейным демократическим, в Украине будет наиболее теоретически верная демократия, так как мы совершаем революционный скачок в системе, так как у нас есть внешние консультанты, которые ничего не делают, но дают советы по теории. Так как в украинских традициях очень короткий путь влияния простого гражданина на главу государства.

 

Скорее всего, будет введена система электронного голосования (как минимум на уровне райцентров). Так как ЗНО (зовнішнє національне оцінювання — вариант ЕГЭ) проходит всегда в соседних районах, то это уровень всеобщей доступности для организации референдума. Не в один день, а к примеру в пределах месяца-двух принять участие в опросе по общенациональному, а может и региональному вопросу.

 

Я вижу, что на основании опыта предыдущих лет, будет возможность отозвать свой голос за избранного ныне представителя власти (на всех уровнях) и передать голос другому. Это не произойдёт прямо сейчас, так как всё это дорогостоящее удовольствие, но этот наиболее теоретически и идеологически верный вариант существования представительской выборной власти, будет реализован.

 

Теперь приступаем к экономике. Высокий научный потенциал (Украина находится на 13-ом месте в мире по развитию науки) будет реализован промышленным ростом. Сельское хозяйство путём увеличения орошаемых площадей, после либерализации рынка сельскохозяйственных земель, значительно увеличит урожайность обрабатываемых площадей.

 

Сильными сторонами украинской экономики остаются земли, металлы и умное образованное население. Это даёт потенциал для развития как новых технологий в сельском хозяйстве, так и станко- и робото-строения, машиностроения, авиации, космической промышленности. Все эти отрасли хотя и есть в Украине, но во всех есть нереализованный потенциал (мы ведь ещё не входим в пятёрку лидеров в мире по этим отраслям — кроме космической промышленности).

 

На данный момент в мире происходит новая инновационная революция, когда основным источником прибыли уже скоро перестанет быть информация, и станет биотехнология. Все мы хотим быть молодыми и здоровыми и жить вечно, и на это направлены огромные средства. Я рассчитываю на то, что наши учёные смогут реализовать свои возможности в Украине и наладить производства соответствующих препаратов, но даже если мы не возьмём эту специализацию и будем на шаг отставать от мировых тенденций, всё же оставаясь частью западного мира, мы сможем себе позволить купить эти достижения науки. На них ведь точно будут санкции для продажи россиянам, а то вдруг некий карлик слишком долго протянет.

 

Но в целом у меня по Украине и в этой сфере хороший прогноз, так как на данном этапе эры информатизации украинские программисты являются одними из лучших в мире, и у нас огромный пласт аутсорсинга, приходящийся на местных программистов.

 

Ну и наконец геополитика. Украина будет стремиться к продолжению традиций Киевской Руси и роли регионального лидера среди славянских государств. На данный момент больше всего в этом направлении продвинулась Польша. И отсюда её активная поддержка украинского гражданского развития. Отсюда братские отношения, помощь в медицине, трудоустройстве мигрантов из Крыма и пр. 

Скорее всего будет некоторое соперничество между Украиной и Польшей в этом вопросе на пространстве восточной Европы. Так же как ныне есть некое соревнование между Германией, Францией и Великобританией. В демократических традициях выбор неизменно должен присутствовать.

PS На этой неделе я запостила фотки украинского села. Я прошлась всего по двум улицам, но в целом представление о селе можно получить. Посмотреть их можно здесь

 

У самоубийцы нет будущего.
I_scalp (Дмитрий), поэтому существование российской государственности, как и влияния в восточной европе я в будущем не вижу.
панi Юля, ничего, голод вам мозги вправит.
Юля, опять забыла «Слава Украине». Ты повнимательней: без крыши худо-бедно жить можно, а вот совсем без головы — никак.
Ну, это твоё личное горе. Нам-то что за дело?
Администрация! А к тематике смартлаба какое отношение имеет данный пост?
Cap Trap, Слава Украине — это настолько очевидно, что можно даже вслух не произносить. Мне-то в отличие от тебя отчитываться за проделанную работу в интернете не надо ;)

А ябедничество — это уже вполне в стиле россиян )))) Я между прочим ни разу ни на кого не нажаловалась на этом ресурсе и ни разу никому не ставила минус. Но это надо быть довольно сильной личностью… здесь таких немного.
Если не брать в расчет подогнанную по себя историю, самообман, самовнушение и тд и просто посмотреть на факты.

1. в ЕС не взяли и не возьмут (сто раз это говорил) только дураку не ясно что это не выгодно ЕС,

2. в нато не приняли и не примут.

3. денег в стране нет, все на кредитах которых нечем отдавать. Т.е. чуть чуть и дефолт.

4. производства нет и не предвидится. Так как на это нужны инвестиции. никакой дурак в сегодняшнюю укр вкладывать не будет. и истерики яйцениха тут не помогут. западные инвесторы знают что к чему.

5. идеи майдана неплохие но реализовывать их никто не будет. так как у власти обычное ворье. пока все эти старперы у власти ничего не будет.только если придут молодые, неподкупные, адекватные — вот тогда все изменится. только кто им даст это сделать?

6. зп в стране 100-200 долларов. с такой зп не может быть роста так как экономический рост это в том числе рост потребления. на что потреблять? Зачем производить?

7. война не кончится до след. военного переворота.

8. американцы и европейцы сказали что воевать за укр. не будут. (только дибил думал что будут, их цель это скупить все подешевке и потом укры будут на них батрачить за копейки. платить много не будут так как батрачить будут и так и так.). в африке так уже на них батрачат. они уже сделали зп на укр. как в африке, щас пипл привыкнет и будет работать.

9. такая украина очень выгодна США.так как прекрасно поддерживает напряженность в мире — что явл. одним из столпов внешней политике сша. Сюда же северную корею и Иран, игил и тд. они диверсифицируют напряженность. укр вождям америка уже засадила по гланды и они теперь будут делать все что она им скажем. особенно это касается в создании напряженности и постоянном конфликте у границ России.

как минимум до решения проблем с войной, ростом дохода и производства глупо говорить про какой то рост в целом.

чтобы говорить о будущем укр надо начинать с вопроса когда кончится война, когда будет еще один переворот, чем отдавать миллиарды долга, и что и для кого производить.и вот только тогда уже что то говорить о росте. а так все это самообман для зомбо-терпил.
Михаил Давыдов, они видите ли «текста «Березневих статей» сейчас нигде не могут найти»… Зато российскую армию у себя на территории нашли!)))))
А что у Украины есть будущее?!
Россия — это новый дом для 40 млн Украинцев))
avatar

Павел

Павел, не, не надо. Уж лучше японцев пригласить — они, по крайней мере, работать умеют и головой, и руками. У них можно многому научиться
avatar

Ulaan

А в Украине медосмотры проходят?
… будущее Украины – это «Украина-как-она-есть» в границах Гэтьманата… всё остальное – от «совков и кацапов с ватниками», включая науки… а Киево-Могилянская вернётся к своим корням – латынь, греческий и богословие… ну и добавится кое-что от новейших свидомых «наук» – свидомая гэографыя, исторыя та гэнэтыка… а ракеты в космос не могут летать свидомо – у них осэлэдэць в ступенях путается и отделиться мешает…
Дмитрий Харламов, ну расскажи итальянцам об их границах Савойского королевства :)))
панi Юля, они сами мне рассказывали за Паданию, Венето и Lega Nord… :)))
Не в обиду Вам пани, но кто будет строить это светлое и прогрессивное государство, я смотрел ваши передачи, вижу, что пишут на форумах, молодые люди с промытыми мозгами, что им все должны, уровень знаний просто пугает, что по истории, что по физике, что по химии, дилетанты, с амбициями, кумиры это всякий сброд с правого сектора, да передачи типа модель по украински, смешно...
Наследие советского государства бездарно прожито и проедено, гигантский научный потенциал советской Украины, разбежался по европам и сша...
Очень жаль простых людей, особенно поколение 60...
Новое поколение не строить не думать не умеет, креативные националисты ничего не умеют
Иван Колодин, я на глупости никогда не обижаюсь.
Посмотрите на то, как выглядит украинское село, и сравните с российским. Очевидно же, что украинцы умеют работать, а не «проедать советские достижения» (поистине смешно слышать от россиян, которые в Украине никогда не были о том, что тут у нас) :)
Украина СЕЙЧАС находится на 13-ом месте по науке в мире. Россия находится на 46-ом. Так у кого научный потенциал разбежался по Европам?
панi Юля, на какой планете Украина находится на 13ом месте по науке? хотя бы ссылочку какую нибудь, желательно не .ua.
avatar

wess

wess, да я уж сколько раз постила ссылку… www.goodcountry.org/category/science-technology
панi Юля, не знаю где Вы там чего постите, я за этим не слежу. Действительно Украина на этом сайте занимает 13е место по Science and Technology, на сколько это актуально я даже хз, некоторые данные до 2010 года. Погуглил по другим источникам место науки в районе 46-50. Особенно радует места United Kingdom 1-30, учитывая что создатель сайта Simon Anholt- британец, врать он наверное не будет.
avatar

wess

панi Юля, ухахахахахахаха называется

Science and Technology (наука и техниологии)

Укр — 13 место. США 26 е а Кипр вообще 3е.

Юль, это еще раз говорит о дутости того что ты пишешь и том ЧТО НЕЛЬЗЯ СЕРЬЕЗНО ОТНОСИТСЯ К ТОМУ ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ. ты сказала что укр. на 13 месте Россия на 46. Но не сказала что Америка на 26 а это все меняет в корне))) такие рейтинги делают на дачах между 1 и 2 января после местного самогона)))
т.е. украина подчистую опережает америку по науке и технологиям. кто то с большого бодуна такое пишет))

я думаю надо было отдать первых 100 мест украине, а дальше начиная со 101 места все остальные по списку)))
панi Юля, Советские достижения — это не огурцы на грядках…
Юля, если бы у украины был бы хоть небольшой шанс на будущее, вам не пришлось бы тут постить эту ерунду…
avatar

Romanio

Victor, про ваши мечты написано в самом начале — низкая вероятность.

Вот есть живой пример меня и моей семьи. Все работают в Украине на квалифицированной работе, кроме одной жены двоюродного брата. Она дома с ребёнком.
панi Юля, а за эту квалифицированную работу вы получаете среднюю зар.плату $135 или побольше? Может быть лучше дома сидеть?
Александр Савин, ну ты с гор спустился или с дерева слез? О зарплате вообще-то спрашивать неприлично, хотя… я о ней уже говорила. Полистай мои комментарии.
панi Юля, это не на долго… Скоро голодные, сокращенные или уволенные коллеги будут активно предлагать себя на рынке труда, и твой хозяин будет выбирать квалифицированных работников за меньшие деньги. И тогда дорогая панечка готовте резюме, желательно без указания желаемой зарплаты, т.к. сколько дадут все равно лучше, чем быть безработной...
Юлечка! все только начинается!
Увижу ли я вас на внеочередном заседании майдана или в рядах гасторбайтеров? 90% что да…
abtokiller, если вдруг Порох берега потеряет и даст добро на избиение мирных митингующих, я буду на Майдане каждые выходные. Я из Питера в отпуск просилась на Майдан ))))
панi Юля, не гоже это, называть свою «мачеху», приютившую тебя и накормившую, агрессором…
abtokiller, полагаю, что негоже было бы заниматься самообманом и лицемерить. «Мачеха» ох… ла, поэтому я и называю вещи своими именами.
панi Юля, ты по жизни свинья неблагодарная...
Достаточно распространенный типаж и очень неприятный в общении, как правило — женщины по гороскопу скарпионы… Угадал?
панi Юля, избивать мирных митингующих? никто теперь вас избивать не будет. Теперь будут сразу стрелять. Ибо все что нужно было уже получено, а чем меньше ртов в стране тем выше ВВП на душу населения. Сейчас еще пару батальонов в удобрение превратят под видом котлов и закрутят гайки так что пискнусть не посмеешь. Загремишь как бытовой сепар на 12 лет.

Кстати показательно, что в Марик приперся главный по котлам Семенченко. На его счету их уже 3 из 4х которые были вообще. И наверно 7-8 т. 200х патриотов.
Костя Нетильтуй!, очередное русское бла-бла-бла об их мечтах )))
панi Юля, ну готовься, 9мая тебе расскажут как сепаратисты традиционно опять разгромили центр Донецка с целью провокации и поперли от нечего делать на Мариуполь. Где в неравном бою с илитой спицназа под Широкино был полностью уничтожен бат правосеков. Загляни сюда через недельку обсудим.
панi Юля, ну и вообще сепары ведь наркоманы под стекломоем. Как только начинают дороги ремонтировать и дома стеклить, развлекательные мероприятия проводить, пенсию платить — так у них сразу охота вжарить по своему городу с градов и стврольной арты 200мм.
вьетнам травили химией и напалмом, так называемую украину берут психоатаками, что гораздо разрушительней.цель одна спасать доллар ешё пару десятков лет., через конфронтацию с нами.больше козырей у массонских упырей нет.
avatar

vodka0404

Украинцы не понимают, что их земли захвачены? А юго-восток это новая Палестина?
avatar

nykaktotak

… вукрайынське сэло близ Чэркасив – это и есть концентрат «майбутнього Вукрайыни»… чистенькая бедность хосписа или дома престарелых…
РОССИЯНЕ — Поймите одну вещ — Внешние силы давили давят и будут давить всегда — и поэтому вопрос не в том что сша ради долга и бакса завалили Украину. А в том почему это у них получилось? Почему для этого созрела почва?

И второе — надо бы понять что у украинцев есть причины не любить Россию сейчас — просто потому что она по хамски не уважает само существование народа. И Хамство и непризнание уж точно не ведет к дружбе. А это уж поверте дело рук не сша

текст не читал. Будущее «Украины»:

Вар#1 — вольница анархия, развал на феодальные округа, превращение западной и части центральной в сельхоз придаток. Рост наркотраффика и порноиндустрии. «Сомали» на 10-15 лет.

Вар#2 — социальный майдан, дефолт по аргентинскому сценарию. Приход к власти про-российских управленцев, год-полтора акклиматизации, рост.
Костя Нетильтуй!, полностью согласен. Кремль не позволит абы кому управлять братским народом!
nykaktotak, дело даже не в имперских желаниях РФ, а в том что за 1,5 года Украина так и не нашла иных рынков сбыта. Грузия для примера после «нападения» РФ и последующего «трусливого бегства» успешно развила отношения с Турцией. А теперь еще и восстанавливает сотрудничество с РФ.
«В 1954-ом году Богдан Хмельницкий не объединялся с Российской империей»
в 1954 году Российской империи не было, был СССР.
Достаточно посмотреть кто у власти сейчас на Украине Вальцман, Гройсман, Яценюк, «цвет нации»))Если учесть тот факт, что вопрос существования Израиля уже решен, то понятное дело куда то надо мигрировать. А Путин не хочет под боком у России второй Палестины. Это же логично. Историческая справедливость восторжествует: земли вернутся Палестинцам, Крым Россия вернула, осталось Константинополь забрать у турков, но это вопрос будущего и очень недалекого будущего…
avatar

nykaktotak

Король Лимонии, она такие детали пропустит. лучше напишет что укр. занимает по науке и технологиям 13е место а америка 26е.
Вы украинцы 25 лет назад тоже самое говорили, когда союз разваливался и к чему пришли. Что вы создали за 25 лет самостийности? А?
Этой страны по сути и не было. Растащат по кусочкам.
Вот я не знаю какой это показатель, но тем не менее о многом говорит, сколько в Европе, в Москве, в Турции, извините за грубое слово проституток, зашкаливает, причем как правило, с Киева, и с Западных областей, от хороший жизни, а тем более как пани говорит светлого, прекрасного будущего, ноги не раздвинешь да так массово...
По поводу Украинского села, развал и хаос, я в отличии от Пани ездил, по сумщине, полтавщине, прорывных аграрных технологий не увидел, а увидел людей которые выживают, дети которых бегут в крупные города и в на вахту в Россию, а в Киеве, да дармоеды одни они гвоздь то не забьют, между прочим ваши исторические отсылки в вашем тексте не соответствуют фактам, у меня второе историческое, меня коробит, когда люди пишут такое, типа Украина, была в составе Российской империи 100 лет, плюс 70 лет СССР,
Милая мояа ВЫ в курсе, что так называемая Украина, это Житомирская, Киевская, Черкасская область...
Все нало признать, что Львоская и Ивано-Франковская, Луцкая, польские области, с 14 века, там как говориться салом и не пахло,
А Одесская, Николаевская, Херсонская, да почти все побережье Черного моря как вошли в состав Российской империи?, или доблестное запорожское войско туркам под фокшанами и очаковым, и рымником туркам хвост накрутило, Надо посмотреть на портреты, Суворова, Румянцева, и Австрийского эрцгерцога у них по идеи чубы должны торчать....
«В 1954-ом году Богдан Хмельницкий не объединялся с Российской империей»
«Именно поэтому путём несложных логических рассуждений»
avatar

Elstoun

сохранил, через 5 лет про цитируем ))))))
avatar

sds

sds, ты крайне невнимательно читал, если рассчитываешь увидеть это будущее через 5 лет. Ты его точно не увидишь, так как у вас не будет биотехнологий )))
А вот я и через 300 лет буду молодой и красивой ;)
панi Юля, Это здорово, что не будет биотехнологий, больше народа в живых останется, Хорошо не будем так далеко загадывать, лет через 50 напомним ))))))
А чтоб молодой и красивой быть надо правильно питаться и спортом заниматься, а самое главное позитивно мыслить и любить всё живое(не только когда оно зажарено на костре) и желать ближнему счастья и здоровья. Дай вам бог вам здоровья прожить эти 50 лет счастливо, чтоб в 2065 году 2 мая прочитать пост по Украине ))))))
avatar

sds

какого хрена ты меня Забанила?
avatar

gerak

gerak, Он профессионал. Торгует в реальном времени. Не боится торговать в онлайне. Всегда дает доступ к своему торговому счету. Не словом а делом показывает торговые результаты. И это Пчела а не Мошенник Герчик. Пора сказать миллионам одураченных трейдерам правду. Вас долго обманывали. Теперь тайные знания трейдера Пчелы накопленные десятилетием упорного труда и обучением у зарабатывающих трейдеров стали доступны. Трейдер Bee начинает крупномаштабную рекламную компанию своего обучения. Околорыночники останутся без работы. Это гарантировано. Skype: igorisaak Хватил лохоторона, только реальная торговля.
Victor, ко мне негатив не прилипает, как масло к воде )))

Просто забавен сам факт, что россияне такие обозлённые. Я таким образом замеряю уровень удовлетворения жизнью, и он в России на очень низком уровне…
панi Юля, а при чем тут уровень удовлетворения жизнью? По вашей логике получается что западные политики тоже не удовлетворены жизнью. В России средняя зар.плата — $650, а в Украине — $193. Как Вы думаете где уровень удовлетворения жизнью выше?
Александр Савин, здесь надо обязательно добавить «чтоб ты жил на одну зарплату» )))) В Украине мало кто живёт только на зарплату, все что-то ещё делают. Вот к примеру двушка в Каневе в центре стоит от 25 до 30 тысяч долларов. Одна из моих коллег половину квартиры заработала написанием рефератов и курсовых )))

Касательно распада России я уже предлагала здесь кое-кому поспорить хотя бы на тысячу евро, что смена власти в РФ произойдёт до конца осени этого года.
Давай с тобой поспорим. Поставишь деньги на то, что в России стабильность и все довольны? Если до осени у вас переворот и хотя бы какая-то часть России выходит из её состава, ты проиграл, если то же происходит до конца следующей весны — при своих, если за год ничего не произойдёт, я тебе тысячу евро )))) Крым и оккупированные части Донбасса не считаются. Мы говорим именно о территории России.
панi Юля, я готов принять такой спор.
Итак, несколько уточняющих вопросов:
1. Что считаем переворотом? Уход Путина?
2. До осени — это до 01.09.2015?
3. До конца весны — это до 01.06.2016?
Волосников Андрей,
1. Уход Путина или расстрел им митингующих. Я могу предположить, что первый взрыв будет подавлен.
2. До 30.11.2015.
3. До 01.06.2015.

Замётано? ;)
панi Юля,
1. Ок. Принято
2. Ок, хоть это и не «до осени», а до зимы, принято.
3. Опечатка. Наверное, Вы хотели написать до 01.06.2016?

Заметано ;)
Волосников Андрей, да, совершенно верно, до 01.06.2016. ;)
Victor, опять неправда ))) я же о сливочном масле ;)
И в наш просвещённый век это не обязательно делать руками, или вы ещё не на том уровне развития, где начали создавать средства труда…
Victor, ну и если вы их — чегож ждать что они не будут вас не любить. Это США вас заставляет обзываться хохлами. ненавидеть и тому подобное. Вас США натравливают на ненависть к братскому народу и увеличению раскола на радость пендосам.
Это вас США делает упертыми на своей ненависти и нежелании разобраться и понять причины расскола. Это вы под дудку США решили ампутировать Украину а не пытаться выявить болезнь и попытаться ее вылечить.
И еще бы хотел заметить — что там нет нацизма то в реалии. И рософобия носит своеобразный характер. Там нет не любви к русским как к народу. Вам не дадут по морде за национальность, там никто не наезжает на русскую национальную культуру — русофобия там не по нац признаку а зависит об полит убеждений — бьют если вы их не любите не признаете — тогда они считают что вы империалист и бьют — но вы при этом можете быть хоть поляком хоть евреем хоть русским хоть японцем. Если вы русский и не обзываетесь хохлами и имете уважение к ним то никто вам ничего не скажет
Федоров Михаил, вот видишь. Это очень сложно. Мы, к примеру, с самого начала во всех своих действиях думаем о том, как мы будем примиряться с крымчанами и жителями Донбасса, которые «голосовали за ДНР». Именно поэтому в Крыму мы не стреляли, так как выстрелить первым всегда позорно.

И именно поэтому Донбасс оцеплен, но мы его не завоёвываем. Мы говорим — проведите выборы по украинскому законодательству для дальнейшего сотрудничества.

В российско-украинских отношениях этого нет. Российское информационное пространство отрицает легитимность избранных на украинских выборах представителей власти. Поэтому как мы будем примиряться, я пока представить не могу. С российской стороны не видно желания, даже если предположить, что в ближайшее время отведут войска. Этого недостаточно для «налагодження стосунків».
панi Юля, Ну чуток тоже не согласен. Со стороны украинцев тоже есть проблема. ОТ того что 200 с лишним лет не было признания нормального, а украинцы боролись (западная украина) — то как только появилась независимость, они параноидально стали все украинизировать — причем не грамотно чем и вызвали отторжение востока. А это почва благодатная. И признать восток и его требования тоже не стали — ведь идет же процесс становления нации. И есть немало тех кто ради этого становления готов к радикальным мерам, поэтому Киев пушистиком тоже не назовешь. Понятно что кремль стал подстрекателем — но гражданского диалога не получилось ведь и именно из-за непризнания мнения востока. В этом плане Киев уподобился Москве почти один в один.
Заявив о пути в европу (цивилизованности) — базовые принципы демократии не были применены — ну эт закономерно поскольку чуть параноя по поводу признания есть — эту параною и болезнь подарила вам Москва — но больны все же вы ей.
Федоров Михаил, украинцы о существовании России вспоминали лишь время от времени, когда нам в очередной раз грозились газ перекрыть. Во всём остальном глубоко безразличное отношение, так как у нас есть своя страна, в которой мы ещё не считаем, что достигли своего максимума в развитии.

А что касается западенцев — это очень милые доброжелательные люди, намного более, чем все украинцы, поэтому нам ещё у них надо перенимать это. Мой турок обожает Львов и хочет в отпуск туда. Россияне, которым удалось там побывать, любят запад. Мы все к западу относимся с теплотой.
Посмотри на Вакарчука, Руслану, Софию Ротару — они все очень яркие представители того, какие на западной Украине люди. Никакого отторжения они у нас и впомине не вызывают.
панi Юля, Я не говорил что кто плохой — я говорил о том что западники стали делать с 91 года тоже самое что и Москва в 17-18-19 веках. Москва пыталась сделать из украинцев русских, а западники активно пытались сделать из востока украинцев.
Донбасс для Украины это почти примерно то же что и Украина для Москвы.
Федоров Михаил, ну ты же здесь не был… Меня украинкой сделала Москва, когда на нас напала...
Если всего полтора года назад я считала, что русская вполне себе национальность, только хорошо, что воспитана в Украине без всего этого империализма. То год назад Россия так опозорилась, и стала вести себя так чуждо для меня, что я не могу назвать себя русской — я не могу иметь с этим ничего общего.
А запад просто показывал пример — и так это пример очень хороший, мы к нему тянемся.

Кстати, я могу сказать, что когда Россия распадётся, проще всего мы наладим отношения с Ингерманландией, а не с Кубанью, как было бы логично.
Потому что и год назад митинги в Питере были значительнее, чем в Москве (антивоенные), и вчера Питер отличился дружелюбием по отношению к нам. Даже в той атмосфере, в которой им приходится проговаривать своё отношение к нам.
панi Юля, а с чего ты взяла что Россия распадется?! По-моему это не наш, а ваш ВВП в первом квартале этого года упал на 15%. Москва на вас напала?! Начальник вашего Генерального штаба и глава французской разведки сказали что российских войск в Украине не было и нет.
Федоров Михаил, базовые принципы демократии как раз были, на диалог не шли ни крымчане (вспомни, Порошенко даже не дали посадить самолёт), ни жители Донбасса (вспомни, на всеукраинском форуме им предлагалась полная финансовая и политическая автономия).
Федоров Михаил, и, кстати, вся вот эта ситуация в Крыму и на Донбассе возникла ещё и из-за слишком большой нашей демократичности. Мы не запретили российское телевидение, и оно наших же людей умудрилось накрутить так, как будто их здесь 25 лет подряд отстреливали по понедельникам.
иуля ещё раз какого хера ты меня забанила, как теперь срать в каментах, дура ты конченая
avatar

gerak

Victor, Вы не задавали вопрос например почему в Казахстане нет проблем с подобными вещами? Потому что никто никогда не ставил под сомнение то что казахи есть и это народ. Поэтому они спокойно живут и дружат и никакой ултранационализм не может поднять голову. А в Украине что — мы сами провоцировали развитие отторжения. Потому сто не признавали не уважали и ставили под сомнение. Если бы изначально было бы так же как с казахами, то есть да вы есть вы народ. так сложилась история что уж поделать. ТО ТАМ НИЧЕГО бы не развилось. Они бы не пытались спорить с нами что они есть и антогонизм бы не развивался и вполне бы дружили. И они бы не меньше русских считали бы русских братским народом.
А знаете когда это началось?
в 1200 году не было ни русских ни украинцев — были славяне один народ. эт да — но потом на 400 лет они были на части разделены, за это время прошел период становления как русского так и украинского народа (ну и меж прочим еще и казаки эт тоже народ). Где были украинцы будущие когда было токо московское княжество они же не были заморожены. А период как ни крути это 400 лет — немало. После когда все соединилось в целое и началась проблема. Царь не пожелал признавать 400 лет исторического процесса потому что для единоличной власти все холопы равны и вот с этого начинается период когда москва начинает говорить что украинцев нет их не существует. И начинается вечный спор что наподобие что первично яйцо или курица. И чем дальше спор идет тем более отдаляются позиции. Отсюда первопричина непризнания украинцев является ВЛАСТЬ. Если бы соединение было бы по принципу да мы признаем все ок — но мы хоть и разные уже народы но цивилизация одна и культуры схожи — то не было бы противоречий и никакого расскола бы не было.
Федоров Михаил, cлавян, как одного народа в 1200 не было.
про образование и программистов — всё правильно сказали. я пытаюсь выучиться на программиста и что же я обнаружил, что дешевле, а главное качественней — это учиться в Украине! я ходил на разные курсы в Москве, даже самые, как считается, крутые курсы при МГТУ им. Баумана, не сравняться по качеству, доступности, наличию доп. методических пособий, с аналогичными курсами в Украине!!!
avatar

Ilya

Ilya, я вот могу рассказать о той работе, которая у меня намечается (стажировку прохожу). Я в некотором удивлении от того, что в России есть стандарты, которые присущи иностранным компаниям, а не российским.
А здесь в украинской компании, при том, что филиалы обычно по сёлам — оплата мобильной связи и покупка рабочих телефонов, служебный автомобиль главам отделов, работа которых может носить разъездной характер, лимиты на топливо всем сотрудникам, выписка сельхозтехники и грузового транспорта по себестоимости. Ежегодная аттестация сотрудников профессиональная и оценка работы руководством и коллегами. Доска почёта и премии в течение полугода попавшим на неё работникам, оплата отдыха на украинских курортах руководству лидирующих филиалов. Меня обучает главный экономист филиала, который не рассказывает, что и как делать, а предлагает мне самой найти решения. И если я предлагаю неверное, он ни разу не сказал мне «не правильно», он продолжает мою мысль и показывает, что я получу в результате. И я соответственно корректирую решение.
Ну и социальная ответственность. Пропорционально занимаемым площадям мы оказываем благотворительную помощь сельсоветам услугами и деньгами. Аренда земельных паёв не фиксированная сумма, а процент от прибыли.
Но при этом, конечно, есть и недостатки. Это отпуск зимой.
Народ кипишит, нервничает, раззадоривается! ))) Украину сделали красной тряпкой для русского быка(медведя).
А я искренне желаю, чтоб все получилось у Украины, она построила своё счастливое будущее и никто меня не поссорит с ней, с её народом! Мир, труд, май!
avatar

XAT

история всегда делает круг.сами вспомнили мазепу вспоминайте что было дальше.
avatar

егорка

егорка, делает круг, говоришь? И Москва вновь будет под властью Киева? )))
На блаженная почитай о будущем))):
По состоянию на 1 марта 2015 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 726 067 постоянных жителей и 42 895 704 человека населения с учётом приезжих[1][2]. На Украине самая высокая смертность в Европе (15,7 умерших на 1000 человек, по оценке ЦРУ США на 2014 год), страна занимает 2-е место в мире по уровню смертности (после ЮАР) и 1-е место в мире по уровню естественной убыли населения (-6,3 ‰ или 6,3 убывших на 1000 жителей).

ссылка:http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
avatar

serjo7


В продолжение эпической зрады «Парень Насти Дмитрук (»не будем братьями") сбежал в Рашку от призыва. Ребят, ну как же так..."

Никогда мы не будем парою
ты одна теперь станешь старою.
Духа нет у меня быть карателем –
к огорченью отца и матери.

Ты себя назвала поэтессою
ты не плакала над Одессою.
Много лайков собрала с ретвитами
поглумившися над убитыми.

Я вначале над тем не парился,
но повестка пришла — опечалился.
Воля — слово а мне так знакомое,
а тут вдруг пришли с военкомами.

А на фронте стреляют пулями,
увернуться от них смогу ли я?
У меня ж в сердце кровь горячая...
Ну так может родня припрячет, а?

У меня ведь глаза бесстрашные,
лишь в фейсбуке мы все опасные.
Повзрослели и стали хмурыми
расхотелось водиться с дурами.

Нам на уши лапши навешали –
мы восстали, шуты потешные.
Но теперь нас пробило изменою –
москали нам братья бесценные.

Пусть стреляют другие придурки
лучше буду я класть штукатурку.
Не скучай, дорогая Настя
Не получится видно счастья!
На националистических мотивах крепкое государство не построишь!
Григорий, почему это? да легко! объявить всех приехавших после 18 года и не сдавших языковой экзамен негражданами с поражением в правах и всё, как в прибалтике.
владимир ин ин, да, к том и идет, Донбасс и Крым быстро сообразили.
Григорий, сообразили-то все, да очкует народец.не зря им Путин сказал «не ждите, что русские придут.русские уже давно пришли и эти русские-вы».
Посмотрел, как выглядит украинское село (будем считать, что фотки свежие). Чисто и никого… Люди где?
avatar

VladimirArh

ахаха… пани не в ладах с историей… Киевеская Русь — это исторический период Древней Руси, когда происходило становление Киева, как русского города… Т.е. вы продолжите русские традиции..)) Но вобщем это неплохо… но СБУ может вам бан впаять))
avatar

bolo yong

Народ, давайте заведем такое маленькое правило:
«Не сраться хотя-бы в длинные выходные».
На неделе, конечно, хочется стресс снять после торгов. Это я понимаю. Но, вчера был праздник, расслабон… Что опять начинаем...

Юлия, я также верю в то, что Украина станет нормальной страной. В 90-х годах мне один мой львовский знакомый говорил, что «Если бы в России воровали как на Украине, то Россия умерла бы с голоду. А если бы в Украине был уровень коррупции хотя-бы на уровне России, то Украина была бы супер-державой.»
Давайте наведите порядок в своей стране. Это ведь в ваших руках. Разгоните ворье, примите нормальные законы...

Но, Юлия, для этого надо не сваливать все на соседнюю страну. Пусть и такую, которая Вам не нравится. (Мексике, думаю, тоже США не шибко по нраву. Тем более, что про то, чьи были Техас и Калифорния, там не забыли. ).
Пока, к сожалению, я на украинских сайтах вижу только то, что все свои огрехи по прежнему сваливают на Россию. Увы, но так проще. У нас тоже все на Америку по привычке сваливают.

Юлия, я взялся изучать отчетность компаний, торгуемых на украинской бирже. Страшное зрелище. Причем, я начал смотреть начиная с 2012 года.То есть, до событий прошлого года. Вы же не думаете, что и в 2012 году виновата в том, что мажоры выводили прибыль, была Россия.

И, хоть я и верю, что Украина станет успешной страной, но не при этом правительстве. Эти не готовы выражать волю всего украинского народа. Украине нужно правительство примирения. Но, есть ли силы в Украине, которые могут его образовать?

И, в Вашем посте закралась опечатка. В 1954 году Хмельницкого уже не было, а Украина была УССР.
Волосников Андрей, а почему вы считаете, что отданные евреями-большевиками русские земли должны оставаться за т.н. «украиной»? Вам не кажется, что вы слишком много на себя берете? Русские Харькова, Одессы, Николаева вернутся в Россию. Украинство мертворожденный проект, т.к. построен на шатком фундаменте галичанского нацизма.
Роман Соколов, а Вы не слишком много на себя берете? Вам не кажется, что это решать не мне и не Вам, а жителям Одессы, Николаева, Харькова и т.д?
Волосников Андрей, я просто вижу как «демократы» в европе решают вопрос с мнением народа Каталонии. Не будьте таким наивным. Жителям указанных городов никогда не дадут ничего решить, а просто сожгут, как это было год назад в Одессе. Единый народ (русские, малороссы и белорусы) в количестве 160-170 миллионов слишком уж не выгоден англосаксам и немцам. Нафига им такой большой конкурент? Вот и дробят единый народ, двигая в политику подлецов-нацменов.
Роман Соколов, еще раз. Медленно.
Это решать жителям эти регионов, а не Вам и не мне.
Насчет нацменов… У моей жены бурный коктейль в виде белорусской, польской и цыганской кровей… У меня, по линии отца — вятские корни, по линии матери присутствует смесь кровей польских дворян и российских (линия Долгоруких). Это не считая того, что пра-пра-прадед привез с Кавказской войны жену — черкешенку.
Так что, постарайтесь не нарываться на ответные оскорбления.
Своих предков до какого колена знаете?
Волосников Андрей, я русский, потому что считаю себя русским. Если вы начинаете копаться в долях крови, то превращаетесь в обычного новиопа (новая историческая общность «советский народ», ага). Мы говорим про русскую политическую нацию, а нацменами я считаю тех, кто начинает (как и нацисты) копаться в долях крови. Мама — утюг, папа — крокодил, кто я? Важно кем вы себя считаете. Россиянство как раз и придумано в противовес русскости. Нет великой россиянской культуры, есть великая русская культура. Россия — это страна русских, где этнические русские составляют 80%, однако любой этнически не русский человек может считать себя русским и, в отличие от безумных галичан, сами русские его будут считать таким же как и они.
«Россия — это страна НЕрусских, где этнические русские составляЛИ 80%»

Так оно ближе к текущим реалиям.
Elstoun, последнюю перепись населения посмотрите, голубчик!
Роман Соколов, я живу не в переписи, а в городе.
Да и голубчиком, своих голубков называйте.
Роман Соколов, я думаю вот так верней:
«Украинство мертворожденный проект, т.к. построен на шатком фундаменте селянства и польской русофобии — активно сдобренной эльфийскими сказками Грушевского»

СиП почитываете?
Русские и малороссы, это один народ. Галичане не являются украинцами или малороссами, они 200 лет были под австро-венгрией, до этого под поляками, да и язык у них ближе к польскому, а не к придуманной грушевским мове. Рано или поздно, но русские и малороссы (мало не потому, что маленькие, а потому что это центр Руси, а название из Византии пошло), будут вместе, а галичан выкинут полякам, которые не забыли и не забудут бандеровских энтических чисток.
Посмотрите на т.н. украинцев, которые вместо языка Пушкина, Толстого, Достоевского и даже малоросса Гоголя выбрали абсолютно выдуманный подлецом грушевским сельский волапюк! Это же выглядит просто жалко, когда люди говорят дома на русском, а перед телекамерами вынуждены переходить на язык выученный к 40 годам жизни. Это как если бы американцы отказались от английского языка, а начали бы говорить на смеси английского, французского и сиу, только из вредности к англичанам. Ну смех один!
Какое еще такое будущее? Не позволим. Только через труп России )))
Сны Пани Юли с точки зрения среднеобразованного россиянина:
Украина чудесная страна с отличным климатом и красивой природой, развитой наукой. И кажется все там есть для хорошей жизни и хорошего стабильного будущего.И наверное так оно и могло бы быть… только не верю я в национальное государство, не верю что не вымоют и не растащат из Украины самое ценное, что в ней есть…
avatar

jek_tarb

Перспективы 1000-летнеего IV Рейха видятся в тумане…
avatar

Hedgehog

Панi Юля из Канева — цирк с конями!
У «Украины» нет будущего. Нацизм нежизнеспособен на длительных промежутках времени.
avatar

Hedgehog

весёлый пост:)
«Я сразу скажу, что я смотрю не на сиюминутную историю в пределах пары-тройки десятилетий, а рассматриваю, как развивались страны и какие были для этого предпосылки в масштабах веков».
То есть, всё это светлое будущее ждет нас, как минимум через век? Получается, ни текущее молодое поколение (не говоря уже по сегодняшних пенсионерах и людях предпенсионного возраста), ни их дети и внуки так и не смогут нормально пожить?
Кстати, про село: буквально сегодня ездил в одно село (транзитом через еще одно село) под Киевом, так сказать «на шашлыки»:) Последний раз я там был два года назад, и вот два момента, которые запомнились после долгого перерыва: 1) После поворота с главной трассы, дороги в хлам, ехал и матерился:) Предыдущие года они тоже были в хлам, но их хоть как-то ремонтировали и такого плачевного состояние не было, яма на яме и ямой погоняется. Видимо с местным бюджетом совсем туго, что даже ямы теперь не ремонтируют. 2) По дороге (после поворота с главной трассы) заметил, как минимум 3 небольших участка лесозаготовки в небольших лесополосах, все предыдущие годы никогда такого не видел. Первое, что подумал, что сельское население готовится к зиме, ввиду многократного подорожания цен на газ, но это сугубо мое мнение, но оно основано на том, что раньше там никогда лес не рубили. Местность там в основном поля, и лесов немного, это и объясняло, то что вырубка была в небольшой придорожной лесополосе.
Может, конечно, в черкасской области некоторые села и процветают, но в киевской на примере двух сел я увидел «тренд вниз».
По поводу будущего в сельском хоз-ве Украины имею такое мнение: деребан и отъемы земель у простых фермеров/крестьян в угоду больших украинских и иностранных холдингов мягкими и жесткими способами. В принципе, всё это было и при Януковиче, разница лишь в том к продолжающемуся деребану земли сейчас еще присоединятся иностранные агрохолдинги (в основном амеровские и европейские), которые будут стоять в более высоком приоритете по отношения к местным агрохолдингам.
Вот еще одно интересное мнение не последнего человека имеющего отношение к сельскому хоз-ву Украины (видео на украинском):
www.youtube.com/watch?v=lVp03Yuagpk
www.youtube.com/watch?v=7DToPf-cuJQ
www.youtube.com/watch?v=xFsfodTRHk4
www.youtube.com/watch?v=h46jlEu9ADs
Yottabyte Yottabytevic,

"… Представитель Ротшильдов подтвердил, что эта группа имеет интерес в Украине не только по ценным бумагам. По его словам, семья уже достаточно давно контролирует в стране ряд компаний в банковской, страховой и фармацевтической сферах. И, как уверяет ряд экспертов, намерена принять участие в большой приватизации, которая вскоре стартует в Украине. А еще вроде их очень интересует сельское хозяйство страны, куда они готовы вкладывать значительные средства."

newsdaily.com.ua/post/826501
Yottabyte Yottabytevic, вообще-то хорошо жить может каждый отдельный человек и это зависит исключительно от него самого.
А жить через века у нас хорошо будут те амёбы, которые ждут, что всё им должно государство. Потому что сначала нам надо построить капитализм, потом постиндустриализм, и лишь потом заниматься социализмом :))) Просто естественный общемировой процесс. А потом приедут россияне, вспомнившие о своих украинских корнях и будут пользоваться нашим социализмом ))))
Тут, что политклуб, геть эту бабу отсюда!
avatar

pilot

Выключите ей микрофон и удалите из зала. Заколебала. Позорище еб… ое!
Юля, ты говоришь, если Порох берега потеряет и даст добро на избиение мирных митингующих, то ты будешь на майдане. А я вот думаю, что Порох в этом плане окажется мужиком с яйцами в отличие от Януковича. Он мямлить не будет и быстро разгонит митингующих не брезгуя огнестрельным оружием. Это тогда пресса была на стороне протестующих. А сейчас, когда цели достигнуты, все по-другому.
avatar

Брузго

Брузго, ну перестаньте думать, что Украина — это почти Россия. Если ваш Путин не ценит человеческую жизнь — это ваши проблемы. А у нас всё по-другому, и перестаньте своими глупыми фантазиями пытаться предсказать украинское будущее. Даже на это у вас кишка тонка, ибо вы себе представить не можете власть общества.
Год назад, многие из вас искренне верили в разрушение олигархической власти и в возвращение народу его достоинства. В итоге, вместо одних воров пришли другие — более кровожадные.
avatar

Брузго


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP