<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Второй наглядный пример, что прогнозирование будущего и фундаментал это чушь.

     Запомните самое главное — будущего не знает никто и никакие расчёты и формулы вам ничего подскажут. Ситуация в стране и мире может в корне измениться за год, тем более в наше неспокойное время, когда у всех развитых экономик огромные проблемы и огромные долги, при этом на фондовых и долговых рынках надуты самые огромные в истории пузыри. Задумайтесь, что будет в ближайшие годы. Рынок всем инвесторам раз в 10 лет даёт очень хорошую возможность (подарок) когда можно всё купить на обвале и панике за копейки, только мало у кого, к этому времени остаются деньги, ибо все ваши предыдущие вложения теряют в стоимости до 80%. Всё становится дёшево,  а купить не на что. Разве вам нужны ничтожные дивиденды с такими рисками? Зачем быть инвестором, если всё равно на интервале 10 лет ни один инвестор не обгоняет банковский депозит? Лучшая стратегия инвестирования — покупать раз в 8-10 лет, когда случится коррекция на 50-60% по всем развитым рынкам.

Для примера зайдите по этой ссылке  и прочитайте пунк №5 -
arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/takoj_ponyatnyj_i_zagadochnyj_re/?p=1

Там кучу красивых формул и графиков и объяснений почему нужно инвестировать в акции газпрома и почему наша валюта будет крепкой, а экономика будет расти 10 лет по 4-5% в год )))) я не вру, читайте сами

Второй наглядный пример, что прогнозирование будущего и фундаментал это чушь.
А что мы видим в итоге, спустя всего три года? Девальвация рубля в два раза, отток капитала только усилился, цены на нефть сложились в два раза, а ВВП России скатилось за год до -3% или -4%.  Уважаемый Александр Шадрин, 4-й год идёт та же мантра, что будет всё хорошо, что мы самые дешёвые и недооценённые, опять кучу графиков и примеров, но реальность идёт совсем в другую сторону. Нет здесь никакой экономики! Молитесь чтоб цены на нефть ниже не упали, так как к концу года в резервных фондах РФ уже денег не останется. Если ничего не изменится, а пока ничего и не меняется, то когда кончатся деньги, их начнут печатать. Да, рублёвые ктивы будут расти, как в Аргентине в местной валюте, только ваша покупательная споссобность вот в таких фантиках будет падать намного быстрее

Второй наглядный пример, что прогнозирование будущего и фундаментал это чушь.

     Инвестировать нужно в страну, в которой 1. Есть диверсифицированная экономика. 2. Есть стабильная валюта. 3. Есть экономический рост 4. Есть инвестиционные идеи, а не просто недооценённые акции сырьевых компаний.  Ни один из  4-х пунктов не подходит под Россию.

     То, что сейчас происходит в мире, для нас это хорошо, но боюсь, что с текущим правительством (именно с кабинетом министров) мы опять просрём время и ничего не изменится. Про Путина молчу, я доволен его внешней политикой, а за внутреннюю должны отвечать другие.

     Этот пост не агитация за спекуляции — это тоже не простое и рискованное дело. Я много на спекуляциях заработал, и много в своё время  вывел,  но я несколько раз по тем или иным причинам сливал депозит.  Вы просто должны понять, вы должны делать то, что приносит вам деньги  здесь и сейчас так как вы живёте и ваше время уходит с каждым прожитым днём. Никто не знает, что готовит нам будущее. Если инвестиции перестают вам приносить ежегодный доход, то положите деньги на депозит или вложите в облигации. Если из года в год вы теряете на спекуляциях и ни разу не закрывали год с большой прибылью, то значит не ваше это и не теряйте время. Время — это самый бесценный ресурс. Если вы его тратите впустую, то значит вы будите о многом жалеть в своей жизни. Всё нужно в жизни пробовать и изучать,  так как что принесёт отдачу заранее никто не знает. 

     Вот вам явный пример Тимофей Мартынов, он в своё время на спекуляциях заработал столько, что А.Шадрин до пенсии на инвестициях  столько не заработает. Потом была чёрная полоса, но деньги он во-время вывел.  В недалёком  2010 году он даже думать не мог, что созданный им сайт будет его кормить, а рынок перестанет приносить прибыль.  Но я уверен в одном, он ещё много заработает именно на рынке, когда придёт время, причём и на спекуляциях и на инвестициях. Он знает когда можно и нужно инвестировать,  а когда спекулировать.  Я очень надеюсь, что в 2016-2017 годах будет тот самый подарок для всех инвесторов, когда можно будет всё скупать за копейки. Если не случится такого, ничего страшного.  Я готов и дальше ждать.  Лучше долго ждать чтоб потом один раз зайти в тот момент, когда у акций будет потенциал роста не 20-50%,  а  500-700%. Когда вложил в акции стоимость квартиры, через 1-2 года снял 5 квартир, купил их, и живи до пенсии на их сдачу и не парься.  Копите деньги, ждать осталось не так долго, пару лет  — это не много.  Индекс РТС в 2011 году был на отметке 2000 пунктов, а в прошлом году уже 1000 пунктов, а потом  500 пунктов и худшее ещё впереди.

 

милый, все будет хорошо!
Аня Маркидонова, )))
0
Все верно, но пункт 4. Есть инвестиционные идеи, а не просто недооценённые акции сырьевых компаний. Ни один из 4-х пунктов не подходит под Россию. — спорный.

Когда на рынок приходят ин. инвесторы вся недооцененность проходит, сейчас этим пичкают по инерции с начала 2000х что мол бумаги недооценены.

Никакой недооцененности нет. все бумаги стоят ровно столько сколько должны, без мифической премии за недооцененность.

и покупать их только потому что они якобы кем то почему то недооценены это бредятина.

Нет такого слова недооцененность есть повышенный риск, который адекватно снижает цену. это как купить дом посреди минного поля. да он будет дешевле, но он не будет недооцененным.
Аня Маркидонова, я тоже присоединяюсь — всё будет хорошо!
Александр Шадрин, я тут представил что за аккаунтом Аня Маркидонова сидит трансвистит или толстая крокодилиха.Она уже соврала что это не ее имя и фото (ложь пораждает и другую ложь)… -я б Олейнику предложил бы остерегаться таких аккаунтов.
avatar

maikl

maikl, в смысле не её? наверное стоит с ней встретиться в СПб. и расставить все точки над i )))
Александр Шадрин, человек соврал в прошлом постах что он-(лгал изначально, для чего вся комедия?? дурой прикидываться?)- новичек.Человек соврал что ее зовут Аня Маркидонова.Дальше??
avatar

maikl

Аня Маркидонова, )))))))
Аня Маркидонова, Ох эта безответная любоФФФФ)))
Запомните самое главное — будущего не знает никто и никакие расчёты и формулы вам ничего подскажут. — Сказал человек, рисующий линии на графике и проводящий «тех. анализ» будущего поведения покупателей/продавцов. Дальше не читал.

P.S. Надоел твой супер пессимз, тем более, что когда не надо было, ты лонговал доллар и слил отличную квартиру в моем городе. А теперь когда надо собраться с силами, ты все болтаешь и «анализируешь» крах. Жаль, что многие тебя читают и слушают, не дай бог еще за курсы платят. Упаси их.
avatar

DjezL

Аня Маркидонова, у Вас с Васей?
Худшее начнётся после 2018-2019, а до этого будет «пир во время чумы» — жижа и rts в небо, рупь накернит бакс до 30.
avatar

tu144

Василий. Уважение и почет. Подпишусь под каждым Вашим словом. Пройдя через некоторые события, жизнь научила что ЗАВТРА — не существует… Примите ЭТО как мантру. Делайте сегодня, делайте сейчас, зарабатывайте МНОГО… и сею минуту
avatar

Ifthen

Тимофей как раз и есть инвестор, инвестировав в смарт лаб. А Шадрин просто спекулянт ибо от его инвестиций нет пользы, деньги не идут в реальный сектор, все что он имеет ввиду под инвестициями — разновидность спекуляций. Мне кажется это просто пиар для загона в ПИФы. Инвестиционные идеи на которых можно нормально заработать находятся вне фондового рынка, до ипо.
avatar

websan

websan, глаголите истину! Но Шадрин мнит из себя второго Баффета))))
Дмитрий Рынза, не самый худший вариант:)
Дмитрий Рынза, это ему еще не везло. Как запоет, когда дождется хотя бы 70% роста )))) лет за 15-20 он ведь может случится, да?) Будет демура-наоборот
Дмитрий Рынза, если почитать биографию баффета, то он не собирал акции с рынка, это уже было когда он стал достаточно богатым, а до этого инвестировал в компании которые и на фонде не торговались, тот же Berkshire
Дмитрий Рынза, с чего Вы это взяли? Мне это не надо.

Мои цели очень просты — сформировать достойный пассивный доход. И шансов сделать это с помощью инвестиций больше.

Если кто-то хочет поставить свою жизнь на игру — это их право.
websan, наверное я с вами соглашусь
все кто на фондовом рынке — спекулянты, одни ФАшники, другие ТАшники, как то так
avatar

Igr

выборы в 2018… до выборов нельзя что бы было плохо -))
avatar

RTS_TRADER

помню твои слова что купишь ртс на 700 и сбер по 50 в долгую и это было, ты еще ниже ждешь?
avatar

zaza

zaza, теперь да, хотя тогда можно было смело покупать, так как была настоящая паника. Но это не дно было.
Василий Олейник, Успокойся)))
«Запомните самое главное — будущего не знает никто и никакие расчёты и формулы вам ничего подскажут»
-----------------------------------------------------------------
" Копите деньги, ждать осталось не так долго, пару лет — это не много. Индекс РТС в 2011 году был на отметке 2000 пунктов, а в прошлом году уже 1000 пунктов, а потом 500 пунктов и худшее ещё впереди".
Будущее знают все, НО каждый знает его с собственной неповторимой вероятностью: кто-то с 1-2-3%, кто-то 50 на 50, кто-то 70%. С вероятностью 100% «прогнозирует» лишь Господь Бог.
А спекулянты? Спекулянты «торгуют вероятности»!
avatar

tu144

все проблемы от того, что наверху сидят неадекваты-гопники, которые на ходу меняют правила игры
отсюда все эти катаклизмы и резкие движения
avatar

VpnS

Засадил стопарь, выключи смартлаб. :)
avatar

yray

Василий, полностью с вами согласен, но не факт что пузырь лопнет в ближайшие годы… и акции обвалятся...50/50… но готовым надо быть… Вы отличные статьи пишете.
Сергей Патрин, не факт конечно, но ввиду очень многих факторов не протянут долго.
Походу вместо MIX надо вводить новый фьюч золото в рублях и опционы для любителей быстрой наживы)
PS: Скоро юбилей жду газпром выше 300, 10 лет)
avatar

Dachnik

Dachnik, золото в рублях уже есть — FXGD
dum spiro spero.
Граждане, быть может хватит уже обсасывать одно и то же? У каждого свой путь по жизни, путь, который каждый конкретный человек выбирает сам ( сознательно или нет — не суть, но он его выбирает ). Не столь важно, что это — инвестиции или спекуляции — все зависит от каждого конкретного человека. Естественно, я, как прошедший нулевые годы инвестор, для себя похоронил россию по многим аспектам и ни в коем случае и рубля не вложу на срок далее чем 1 день, но опять-таки это выбор каждого и лишь побывав в разных шкурах человек делает выводы. Я однозначно против политики Шадрина — парень слишком юн и слишком доверчив, его иллюзия настолько укоренилась в нем, что это уже не смешно, но это его выбор и пожелаем ему удачи, но инвестировать в россию — это абсолютный бред и Шадрин очень скоро в этом убедится. Короче, ТОЛЬКО СПЕКУЛЯЦИИ. ВО ВСЕМ. )
«Сноуборд или горные лыжи?»
avatar

kedr_trade

плюсую +++++++++ 1111 +++++++++++
avatar

Dargo

Василилий, вы видели наверное график индекса доу за 100 лет.
Исторически акции ростут. Баффет разве не обгоняет вот уже 10 лет депозиты банка в своей стране? В 2001-2003 кто то думал что рынок так выростет? Может и будем еще падать, а может и нет 50/50. может у вас будет возможность зайти в рынок лет на ...
Один инвестор писал, как он купил ваз 099 в 1999 году. и потом продал в 3 раза дешевле.При этом он считал, что купив на 10К акций того же Ваза был бы доллоровым миллионером.
avatar

Indigo

Юрий Рогачёв, я уже об этом написал. Инвестировать нужно в страну, в которой 1. Есть диверсифицированная экономика. 2. Есть стабильная валюта. 3. Есть экономический рост 4. Есть инвестиционные идеи, а не просто недооценённые акции сырьевых компаний. Ни один из 4-х пунктов не подходит под Россию.
Василий Олейник, Васлий, ё-моё. Россия ни в какие правила никогда не укладывалась и не будет укладываться. Поэтому все эти пункты вообще ни о чём.

У нас как всегда все пойдет совсем неожиданным образом, вопреки всем экономическим законам, и благодаря «удачному стечению обстоятельств». Сказки русские Вы же читали, там все прописано.
Юрий Рогачёв, исторически 100 лет акции растут в стране, которой принадлежит индекс доу.

«В 2001-2003 кто то думал что рынок так выростет?»

Я вам больше скажу. В 91 даже не думали, что вобще будет рынок.
Что значит «за внутреннюю политику должны отвечать другие»? По Конституции В. Путин — гарант моих прав и свобод. Там нет ни слова, что он кого-то должен нагибать, с кем-то ссорится и мериться с заморскими партнёрами причинными местами.

Современная Россия мне напоминает Средневековую Европу, где плебеи живут впроголодь в хлевах, влача скучное и бессмысленное существование. Но стоит глашатаям прокричать о начале рыцарского турнира, как толпа оборванцев бежит упиваться зрелищем, бежит болеть за своего хозяина, забыв, что ещё совсем недавно господин отнимал у них продовольствие и деньги.

За столетия в плане мышления ничего не поменялось. Казалось бы, создали ядерную бомбу и полетели в космос, а интеллектуальная упрощёнка осталась
Том Сойер, +1
Василий ну что за истерика? заработал 500 пунктов на шорте fRTS и эйфория приключилась?
или не заработал;)?
Сергей Верпета, по-моему обычный пост, без всяких наездов и эйфории.
Василий Олейник, ну это по-твоему
Сергей Верпета, Это мои мысли, с которыми я делюсь с читателями своего блога на этом ресурсе.
Василий Олейник, ты делишься не правильными мыслями, занимаешься самой настоящей демагогией
Сергей Верпета, вы судья Смартлаба? откуда вам знать что правильно, а что нет. Напишите свои мысли и найдется еще 100 человек кто скажет вам подобное.
Юрий Рогачёв, нет, я не судья. просто высказал своё мнение
Сергей Верпета, это мой блог и мои мысли, я никого не заставляю их читать. Я много полезного пишу постоянно по рынку и озвучиваю интересные идеи и хорошие сделки. Почему мне нельзя высказать свой взгляд на инвестиции?
Сергей Верпета, мысли правильные и пост хороший.
Василий Олейник, Спасибо. Хорошо пишите, есть много полезной информации, а с чем соглашаться или нет выбор каждого. В этом и прелесть мира, что мы разные.
Внешняя политика, есть производная от внутренней.
Нельзя отвечать за одно и не касаться другого.
avatar

ks62

Согласен по поводу инвестиций в РФ… в сроки на горизонты до 10 лет инвестировать сегодня бессмысленно, не все спокойно в нашем государстве и инвестиционный климат оставляет желать лучшего…
avatar

Des

Вася и не говори что нет времени торговать, лучше опять открой публичную торговлю и покажи что спекули зарабатывают!
Сапунов которого ты троллил в прошлом году выложил отчет открывашки за первый квартал! А ты слил депозит теперь только около рынком зарабатываешь!
avatar

UntitledProj

UntitledProj, Мне не нужны больше никакие шоу и конкурсы, я вырос из этого. Я много чем занимаюсь и есть кучу интересных проектов. Вместе с этим я консультирую кого надо и даю хорошие рекомендации, которые исполняют другие. Дэфакто торгую я, только кнопки сам не нажимаю и за рисками следят тоже другие. Надеюсь, максимум через пару лет я уже не буду висеть и тратить время на разные форумы, включая этот.
Василий Олейник, Когда индекс РТС будет на отметке 300, я напишу последний пост на смартлабе — «пора инвестировать на всё» и больше никогда сюда не зайду )))
Будет обвал — закупимся. Не будет обвала — будем сидеть в акциях и получать дивиденды. Не вижу противоречий.
Сергей Михайлов, Можете перечислить список хороших дивидендных акций? У нас акций то с десятка 2, а про дивидендные так вообще молчу.
Юрий Рогачёв, гмк, мтс, в этом году префы сургута, лср, черкизово. Каждый год можно какую-нибудь идею найти. Нет идеи — идем в облигации и ждем обвала. :)
Сергей Михайлов, кстати, ЛСР уже дивиденды прислали. Будет на что прикупить еще кое-чего
Волосников Андрей, а мне чего-то не прислали еще (брокер — Сбер)
Сергей Михайлов, странно. У меня тоже, но дивы сегодня капнули на карту.
Юрий Рогачёв, смотря, что считать за хорошие див.акции.
Если Вы пасетесь только в голубых фишках, то это не значит, что не существует других бумаг. Есть достаточно много дивидендных бумаг в дальних эшелонах. Для примера, Саратовский НПЗ
Сергей Михайлов, на что закупишься, если в акциях уже сидишь?
paraxod100, есть же элементарный мани-менеджмент. Есть кэш, есть облигации, есть депозиты. Есть стопы в конце концов, поставленные в небольшой плюс и в безубыток. Никто же вроде не призывает все деньги в акции вкладывать с плечами. Нормальные люди где-то посередине между инвесторами и спекулянтами. :)
И Василий прав, и Александр прав… У каждого своя правда.
Что бодаться то? Ну, сколько можно разводить холивары про черное-белое, спекулянтов-инвесторов?
Купил я тут, в начале апреля, по случаю, немного Русагро, глядя на ее отчетность. А она, редиска, взяла да и выросла… Теперь думаю, то ли радоваться, как спекулянт, то ли огорчаться, как инвестору, что дешево не купить.
А насчет того, когда покупать, сейчас или же в 2016...
Дык, это… Мы и сейчас и потом, в 2016 купим. Депозиты в банках именно для того и созданы, чтобы на дне было на что прикупить. ;)

«Когда вложил в акции стоимость квартиры, через 1-2 года снял 5 квартир, купил их, и живи до пенсии на их сдачу и не парься.»

Вот она мечта русского «инвестора»...

avatar

Merval

Merval, да, Баффет именно так и разбогател, всегда играл в олл ин! Он полностью вкладывал всё в один бизнес, потом выходил из него и заново все яйца вкладывал в одну корзину только в другой бизнес. Он полностью рисковал всем, но ему везло, хотя это было не только везение, но и грамотный расчёт. Главное всё делать вовремя. Он просто оказался в нужное время в нужном месте. Про это я и писал, что всему своё время.
Василий Олейник, Василий, вы правильно подметили, будущего не знает никто. Вы все ждете ниже, я с этим не спорю, но можно никогда не дождаться этого поезда(это субъективно). Почему бы не использовать в среднем временном интервале часть от депозита, если удачно взял где то в низу, то часть разгрузи на сильном сопротивлении, и т.д., при хорошем подходе за несколько лет может сложиться так, что акции, которые у вас сейчас в портфеле достались вам даром, главное чтобы эти акции что то стоили в настоящем. Сам сейчас хочу перейти к такой торговле, т.к. времени сидеть у монитора нет, а в жизни есть еще много чего интересного. Василий, желаю вам искренне удачи, может по меньше комментировать сделки на мелких и сумбурных движениях.
Василий Олейник, где-то с облегчением вздохнул Баффет. Олейник вроде его не сильно ругает:))))
Василий Олейник, ну зачем вводить народ в заблуждение?) Баффет максимум вкладывал 40% капитала только в одну компанию — American Express. На сегодняшний день в его холдинге около 70 компаний. Вполне себе диверсификация.
Василий Олейник, да я то не про вложения в активы при падении на 60%, а про последующую покупку «вечного суперактива» в понимании росс.обывателя в виде недвиги, для последующей сдачи.

Росс.капитализм нового формата имеет очень недолгую историю и крэшей на рынке недвижимости мы просто ещё не видели. В общем спорная затея с вкладыванием вырученного на бирже капитала в жилую недвижимость под аренду.
Василий Олейник, баффет не инвестировал так если не мог войти в состав директоров и оказывать воздействие на развитие компании и менять менеджмент, баффет оценивал менеджмент выше всего. не стоит думать что Шадрин или любой другой рядовой инвестор может даже теоритически приблизится к трак рекорду баффета и ему подобных, просто потому что от него ничего не зависит
В целом рациональное зерно есть. Лучше дождаться паники и закупиться, чем сидеть тыщи лет в бумагах и ждать у моря погоды.
avatar

kbrobot.ru

Гриша, не дай бог
avatar

Igr

вот не хорошо же в чужие прогнозы тыкать, когда свои прогнозы на хромой ноге
Будущее невозможно спрогнозировать из-за недостатка исходных данных. Который раз прихожу к выводу в том, чтобы не читать ни новости, ни аналитику, в том числе хорошую. Из-за этого возникает предубеждение о движении цены, и эти ожидания сильно мешают торговле.
Оглядываться на фундаменталку нужно, но не делать её основой для принятия решений.
Василий Олейник, Если ВЫ не можете написать простенькую польку (собачий вальс), то это не означает что композиторов не существует в мире. Это просто означает что вы профан в написании музыки и все. Так и тут. Если вы сами нифига не можете прогнозировать правильно по ТА то это НЕ означает что в мире нет таких людей. Понятно выразился?
avatar

werwrw

Аминь
avatar

sicuro

желание сделать идеальную сделку иррационально, надо зарабатывать не на идеальном входе, а на многолетних супер-трендах. Если кто-то считает, то в России нет объектов инвестирования, то лучше вообще ничего не покупать, а не ловить развороты.
СЛ полон людей когда-то покупавших сбер по 14, но безыдейно сливших его по 18-20 руб по тейк-профиту ну и чего они заработали, а что потеряли? Так что наличие денег и низкие цены без инвестиционной философии не помогут.
Плюсану Василию. Всё верно — 2008 или 1998 никого так и не научили когда надо покупать вдолгую.
avatar

triklozan

100% правильное мировозрение.Баффет говорил в 2009г.Когда с неба валятся деньги нужно бегать с тазиком, а не со стаканом.
Василий Олейник, заметьте вещь это ключевая -но не один инвестор не услышал…
классный пост, все умно и правильно
Василий, так индекс РТС и сейчас 2000 пунктов, если по курсу-то 2011 г. пересчитать :) Хеджируйте валютный риск )
avatar

speculair

Хороший пост, спасибо.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP