<HELP> for explanation

Блог им. SciFi

Биржа - это тоже кухня, мой печальный опыт потери на флеш креше

Биржа — это тоже кухня, просто большая.

Объясню почему. 

1. Флеш-креши тоже бывают. Не думайте, что не будет флеш-крешей. Не думайте, что не будет манипуляции ценой и рынком. Все это есть. Недавно потерял деньги на флеш креше. В прошлый четверг 16 апреля 2015 г. после открытия вечерней сессии в первую секунду была одномоментная потеря ликвидности. Робот решил купить, а купить по нормальной цене не смог, купил с проскальзыванием в 1000 пунктов. 

2. Нет никакого маркетмейкинга. Он есть, но он не надежный. Он только для того, чтобы доить рынок, а не спасать людей от крешей. Он слабый, то есть позиции маркетмейкера — 5000 лотов на си легко могут быть съедены хедж фондом каким-нибудь. 

3. Всем пофиг на вас и никто ни за что не отвечает в плане устойчивости рынка. Обратился к брокеру, попросил возместить ущерб за отсутствие маркетмейкинга. Брокер меня послал, сказав что не имеет никакого отношения к этому и не является маркетмейкером. Биржа тоже не станет возмещать убытки, я думаю. То есть еще одно свойство кухни работает — всем пофиг на вас и никто ни за что не отвечает. 

Итак, мои советы: 
1. Считайте биржу с брокером большой кухней
2. Ставьте маленькие проскальзывания — не более 100 пунктов на Si. Ваше проскальзывание обязательно сработает на полную хотя бы раз. 
3. Не торгуйте роботами, но используйте их для анализа ситуации и советов. Они сходят с ума.
4. С этого дня в моей торговле появилась еще одна стратегия — Черный лебедь. Я ловлю такие моменты, когда что-то неестественно падает или растет.
5. Не торгуйте с плечами или торгуйте с маленькими плечами, чтобы вас не могли отмаржинколить, сводив цену в небеса на пару секунд.
6. Не ставьте стопы слишком далеко, когда вы в прибыли. Двигайте стопы. Обновляйте проскальзывание в стопах. 
 

«спасать людей от крешей»

Русский наив, до сих пор ничего не понял…
Сама жизнь полна неожиданностей. Отношение рисков между форекс-кухней и форс-мажорами биржи нужно учитывать
Николай, в том смысле, что на бирже можно влететь в долги на большую сумму, чем заводил, а на форекс-кухне — нет?
avatar

TovaL

TovaL, на форекс кухне у вас большой риск, что кухня свернет свою работу вместе с вашими деньгами, чем стать должным брокеру на бирже
Николай, если кухне >10 лет, а депозиты застрахованы от банкротства кухни, а кухня в нормальной юрисдикции, а акции кухни котируются на бирже, большой ли риск? Также можно разделить капитал по 3-м, а то и 10 более менее приличным кухням. В общем не вижу проблемы. По крайней мере с мелкими деньгами. А для крупных есть банковский форекс.
avatar

TovaL

TovaL, извини не знал что кухни так поднялись
TovaL, «депозиты застрахованы от банкротства кухни» приведи хоть один случай что комуто чтото вернули после банкротства кухни. Кухни не банкротятся, они просто забирают ваши денежки и до свидания, а это уже не банкротство, а мошенничество.
Rotor78, что было в январе 2015 года в курсе? Некоторые кухни обанкротились, некоторые потерпели колоссальные убытки. Ессно коснулось это тех, кто выводил позиции в рынок, то есть не совсем кухни. Настоящие кухни конечно списали себе в прибыль средства клиентов, но я как раз не о них, там делать нечего. Что кому вернули это вы уж сами поищите информацию, не интересовался, не те суммы, начать можно с этой ссылки: www.fscs.org.uk/translated/russian/-1-vb8ksrit
avatar

TovaL

TovaL, озвучте, в каких кухнях застрахованы депозиты, к примеру, и котируются на бирже?
Иван Митяев, forex.com например, я там торгую. Если будете заводить счет вот вам моя партнерская ссылка. Вам всё равно, а мне приятно )) Ну и помогу если вдруг вопросы будут, у меня там персональный менеджер: secure.efxnow.com/NewOLS_GCUK_RU/applyforex.aspx?BC=MQUV&IBC=ABOR&SIBC=ABOR (заполнять латинницей, ФИО строго как на кредитке, чтобы не было вопросов со вводом выводом)
avatar

TovaL

Николай, уверен, брокеры и биржи тоже сворачивают свою работу. И брокер может обанкротиться. Не надо наивно думать, что он будет существовать еще долго. В прошлом году такое уже было — старейший брокер обанкротился. В Англии банкротились банки с историей больше 200 лет.
avatar

SciFi

SciFi, я про вероятность таких событий у кухни и у брокера говорил
Брокер все правильно ответил, с чего вдруг ему вам возмещать деньги
avatar

Adrian

Adrian, кто по вашему виноват в флеш креше? никто?
avatar

SciFi

SciFi, никто не виноват, если не доказано, что кто то умышленно манипулировал ценами. Брокер точно не виноват и маркетмейкер тоже. Ищите того участника торгов, чьими действиями это было вызвано и докажите, что он действовал умышленно, а не тоже в результате ошибки.
trader_95, недавно посадили одного за такой флеш креш лет на 20 в Англии. У нас я думаю его найдут и грохнут в худшем случае.
avatar

SciFi

Как робот может сойти с ума?)) если он действует по заложенному человеком алгоритмом
avatar

Vadynik

Vadynik, алгоритм не все учитывает и в робота закладываются какие-то аксиомы. Я заложил аксиому, что цена ходит на бирже более менее плавно без шипов на 5000 пунктов Mix. Оказался не прав.
avatar

SciFi

SciFi, т.е. вы виноваты, что не учли
avatar

verg

SciFi, а алгоритм кто составляет? если там что то не учтено виноват опять же не робот, оказался не прав ты, а виноват робот?)
Кухня--это место, где контрагентом торгующих является организатор торгов. Только это отличает кухню от биржи. Флэшкрэши, маркетмейкеры итд итп не имеют отношения к разнице между биржей и кухней.
avatar

anatolyutkin

Брокер должен дать тебе защиту от проскальзывание? Оригинально.
Сравнивать биржевой рынок и форекс кухню — вообще нонсенс!
Кухня это для детей с микро депозитами
avatar

kbrobot.ru

обьясните роботу, чтобы так больше неделал
avatar

Overlord

Overlord, уже объяснил, выключив выставление заявок, теперь только советует
avatar

SciFi

не ставьте стопы в терминал!
принимайте решение головой а не роботом если до уровня стопа дошло
о да — великий шип на Si 16 апреля 2015 войдет в историю/ я жалею что так и не выставил там тейк-профит (клиринг начался а я забыл что заявки в клиринг не вставишь -а так планово на хаях стоял виртуальный тейк-профит — черный лебедь кому-то а кому-то «сюрприз биржи»)
Владимир Фокс, стопы, тейки в промклиринг ставятся… .
В стакан не ставятся
Overlord, я имею ввиду что с 18-45 до 19-00 я не могу выставить новую заявку тейк-профит- или я ошибаюсь? да видимо я про стакан наверное думал- часто подмывает в 18-59 поставить лимитку с рынка со стакана в надежде собрать такие несправедливые разбежки
Владимир Фокс, заходи через стоп
Владимир Фокс, он был не только на Si, а на всем — и на ММВБ и на евро-долларе. Кто-то хорошо повеселился.
avatar

SciFi

SciFi, да-да- забыл про это. я только si торгую. а вам (тебе) совет- ищи защиту от таких сюрпризов. как? не знаю на счет mix — с валютами проще — смотри наличные валюты котировки -они «сильнее» надежнее но тоже не факт (энергобанки не спят))) mix наверное проверять по ртс-у или еще как-то
Стратегия Черный лебедь — это торговля от стопа проще.
avatar

assurkov

assurkov, в смысле? Можно подробнее суть стратегии от стопа?
avatar

SciFi

Автор надеялся срубить денег в лёгкую. То есть, надеялся отыметь других. Ну а по факту отымели его. Вот и вся история. В следующий раз неси деньги на депозит в Сбербанк.
Russian_Insider, что вы делаете на смарт лабе?
avatar

SciFi

SciFi, читаю научную фантастику, и рекламирую депозиты Сбера. Без обид SciFi, но торговля роботом по технике — это попытка (легально) забрать деньги из чужого кармана. Чё то мне не кажется, что на смарт-лабе переживают когда кто-то другой сливает.
Автор, зачем по рынку бить без ограничения от проскальзывания? Брокер виноват что ли? Маркетмейкер? Маркетмейкер тупо не успел появиться в ту первую секунду вечерки. Кроме того маркетмейкер вовсе не обязан 100% времени поддерживать двухсторонние котировки, процент времени гораздо ниже. Это официальные условия, озвученные. Вы читали их? Придерживались и учитывали эти правила? Очевидно что нет.
avatar

trader_95

trader_95, да, говорю же — надо учитывать что проскальзывание съедают
avatar

SciFi

SciFi, нас всех рынок учит периодически, время все сгладит, сейчас понятно, эмоции еще. Учитывайте все возможные риски. Удачи Вам, не расстраивайтесь, все что нас не убивает — делает сильней.
trader_95, спасибо, я не расстроился, а обучился. И поделился опытом.
avatar

SciFi

Статья — эмоция!
Первая часть статьи абсолютно верна.
1. Бурные движения бывают!
2. Маркетмейкер не обязан кого-либо спасать!
3. За Ваши мысли и Ваши действия брокер ответственности не несёт!
Ваши советы:
1. Считай-несчитай, а паровоз чух-чухает!
2. Проскальзывание было, есть и будет есть ваш счёт. И ваша задача, чтоб оно голодало!
3. Не торгуйте роботами если вы их не понимаете и не контролируете!
4. Лебеди перелетают бывает с юга на север и наоборот!
avatar

ccoonnsstt

Всё верно. Всего не предусмотришь. Обязательно попадёт такая ситуация, которую умник не заложил в своего робота.

Есть люди кто торгует 1-2 года, есть люди которые торгуют долго но их пару раз просто «пронесло».

Роботы — это бизнес только так можно на них заработать, нужен серьёзный промышленный подход. иначе это похоже как на самодельном драндулете выезжать на МКАД. Что-то внезапно отказывает — и ты летишь под колёса.

Вряд-ли получится вообще серьёзный робот под квик из дому.
avatar

Simix

Simix, хорошее сравнение )
avatar

SciFi

Чтобы зарабатывать роботом одного знания программирования мало. Нужна торговая идея и инфраструктура.
Но многие (я в том числе) думал что будет достаточно.

А супер-пупер хитрый робот просто лажает, потому что брокер почему-то перестал транслировать таблицы опционов.

В идее любого робота лежит непрерывность взаимосвязи с рынком. Если вы не уверены что это требование у вас выполняется на 100%, то будьте готовы словить чёрного лебедя в это окно вероятности. Потери от такого лебедя у хорошего робота отбиваются алгоритмом. Но если ваше окно вероятности потери непрерывности большое, то лебедЯ будут залетать чаще чем вы сможете их отбить даже при идеальной торговой стратегии с матожиданием выше нуля. Вот и вся математика.
В это никто не верит, пока не оплатит свои знания своим же лосём, сделанным супер-пупер умным роботом.
avatar

Simix

Simix, я сделал для себя вывод, что роботы хороши там, где не нужны мозги, но нужна большая скорость. В тех случаях, когда нужен интеллект, а не скорость, их обманывают. На финансовых рынках нужен интеллект. А на заводе по сборке автомобилей — не очень. Хотя и там иногда роботы клепают по сто миллионов бракованных авто. Да, но непрерывности недостаточно. Есть еще ликвидность. Связь может быть, а стакан может быть пустой.
avatar

SciFi

Бред какой-то
avatar

ELab

создал робота, робот слил… верните деньги, я правильно понял?
www.h2t.ru/blog/humor/2309.html
Александр М, )))....))))...)))) картинка войдет в историю.
напоминает " я все сделал как говорили на тренинге по пикапу — а она не дала" )))
>>>Робот решил купить, а купить по нормальной цене не смог, купил с проскальзыванием в 1000 пунктов.

Этим все сказано об уровне разработчика робота.
Это риски, которые были заложены в робота, так что ж теперь удивляться, что они материализовались?
да мы знаем что рынок спекулятивный является спекулятивным. А вам что сказали, при знакомстве, что вы его доить будете?
на рынке все уроки платные
avatar

Mr. Bean

Сам 16 апреля получил некислого лося, матерился минут 20.
Но на самом деле это лично моя проблема, вернее проблема реализации отдельных алгоритмов.
Нужно просто сделать соответствующие выводы, поправить логику алго и обернуть в дальнейшем подобные крэши себе на пользу.
avatar

Chepell

ВСЕ ПРАВИЛЬНО… знал я одного трейдера который брешил тем что кукл в оби стороны открыт и всегда идет за нашими деньгами вот мне интересно как кукул идет за моими пару сотней реблей ради того что бы отжать мой стоп в пару тысяч РЖАКА одним словом… (извиняюсь за грамматику в школе по русскому было 2)
avatar

myfinday

А вы случайно не имеете отношения к Энергобанку? :)
avatar

Иванов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP