<HELP> for explanation

Блог им. AE-trader

Многие мечтают уволиться c работы и жить трейдингом... а вы никогда не задумывались...

Что зарплата мелкого клерка в Москве например (около 50 000 р) оценивается как труд трейдера с капиталом 1 000 000 руб и устойчивой доходностью 60% годовых…?
 

Так и сделал
avatar

George

так и сделал
avatar

paparazzi

а если прое?

я уже год так живу…
Vitorrio, мля… я 6… ( и это уже второй заход) поднадоедать стало...:)
Vitorrio, это не «б» это шестерка…
AE-trader, )))
Vitorrio, а если уволят? работа по найму — иллюзия стабильности и самообман
paparazzi, я ни к чему не призываю… разве что к адекватной оценке ситуации...:)
AE-trader, ну адекватность еще никому не повредила )
AE-trader, если ты только собираешься то взвесь все за и против…
у меня само сабой случилось, когда мне предложили то в расчете на то что я откажусь, я просто к тому моменту стал не нужен, но я мысленно и очень хотел побыстрее закончить свои дела.
потом ушел, потом типа частного предпринимательства, год туда сюда, попутно в рынок погружался, а сейчас сотовый телефон с собой ношу чтоб с женой разговаривать… ни подъемов на работу, зависишь сам от себя… ну и не порискуешь так как раньше… )))) терь все серьезно! Мне нравится!!! ))) в любом случае, работу можно всегда найти!
Vitorrio, я то как раз собираюсь на работу вернуться… и это уже второй раз. После 5-6 лет в каком-то смысле устаешь без социума…
AE-trader, ну а создать социум нужный? не вариант?
я к примеру, другу помагаю… и не чувствую себя каким-то ущемленным… общаемся и т.п.
просто меня от людей тошнит уже!
Vitorrio, Тут есть еще одна проблема...(уже статистика прослеживается) Зарабатываю на рынке уже много лет и в общем то достаточно стабильно… Пока работаю по найму Управляющим Активами зарабатываю больше чем трачу… и так несколько лет. Накопилась сумма — соблазн уволиться… уволился… зарабатываю меньше чем трачу… и так несколько лет… захотелось опять на работу… вот такая Пила...:)
AE-trader, так ты работай сам.
если стабильно, ну организуй трейд рум, где-нить на высоком этаже, чтоб вид был четкий. позови пару тройку человек в долю с таким же интересом. наймите секретаршу нормальную чтоб глаз радовала. и торгуйте себе на здоровье, потом если расширяться, блин… да можно до небес вырасти…
paparazzi, согласен. Более того, про это еще Бодо Шефер писал. Что с 40х годов прошлого века работа по найму на самом деле уже не являлась стабильной работой. От себя замечу, что в современных условиях на работах ещё и мозг стали выносить и по поводу и без него. Уволился и чувствую себя намного свободнее, между экспирациями устраиваю себе 2х недельные выходные, и вообще график весьма гибкий. Могу работать допоздна могу вообще не работать.
процент сложный?
avatar

Nonick

… перестать торговать и найти работу?

нет не задумывался.
ага, причем этот миллион еще надо заработать… сколлотить… а не слить (((
avatar

FARS

давно уже посчитали, чтоб жить с трейдинга в рашке надо 200к баксов…
кстати рабочй день у треддера с 10 до 24 т.е 14часов… т.е вдвое больше чем у клерка
avatar

ves2010

и доходность в 60% завышена сильно… прикол в том что чела делающий стабильно 60% годовых будут не то что в мойбоге или ройсе возить, а на руках таскать
ves2010, а почему именно 200к?
Wilson, 200к? очень просто считается что 25% годовых в баксах писец как круто (кстати при доходности в 30% через 60 лет все деньги мира твои) типа как у бафета… 200к*0.25=50000 баксов
надо еще учесть инфляцию и налог… т.е.чистыми на руках окажется в районе 20-30тыр баксов… что сопоставимо с обычной работой…
ves2010, у кого как))) мне и 2 ч. достаточно, если не считать время на флуд на смартлабе))
Kuznez, повезло… у мя время=деньги… т.е. уменьшение времени торговли ведет к пропорциональному снижению прибыли…
ves2010, смотря как жить… :))) Если на широкую ногу, то $200k не хватит… А если скромно, то можно и меньше ляма рублей иметь и идвигаться потихоньку вверх, не имея ни начальников ни подчинённых ни обязанностей перед компаниями :))) Кстати, Вы ещё сначала добейтесь, что бы на эти пресловутые 50 000 Вас взяли :))) И потом надо будет хотя бы делать вид, что Вам оказали БАААЛЬШУЮ ЧЕСТЬ находиться в стенах этого уважаемого учреждения… Ну и т.д. и т.п.
Короче, з/п 50 000 для тех, кто заведомо готов и психологически ориентррован на жизнь в корпоративном раПстве со всей иё атрибутикой…
Для тех, кто не готов к таким «лишениям» (как я, например), цель — скромный доход в несколько десятков тыр поначалу (и, главное, его стабильность в рамках месяца/квартала)… Ну и перспективы захватить весь мир или хотя бы его лакомый кусок в одной отдельно взятой стране :)))
XoXoL-T, боюсь что если я скажу размер своей зарплаты просо вызову ненужную зависть
ves2010, Не надо!!! Не говорите :))) Зависть у меня Вы не вызовете, даже если аполучаете $10k — $20k в месяц… Это конечно для меня пока что недостижимая сумма дохода, но завидовать я не буду по причине несравнимости самой системы жизни у Вас и у меня… Я-то такую жизнь как у Вас НЕ ХОЧУ :)))
Вот остальные может и начнут завидовать :)))
XoXoL-T, согласен. На последней моей работе, иностранное руководство компании, из-за типа супур-пупер корпоративной этики, стали запрещать пить чай на рабочем месте (за работой возле компа). При этом кофе-румы были организованы, на другом краю института, куда со своими кружками, чайми, и т.п. нужно было переться минут 15. По моему это просто самодурство. Недавно по РБК показали Японский банк где сидят клерки возле мониторов и спокойно дуют чай. Я теперь на такие мелочи очень внимателен стал. Нет на работы меня больше ничем не заманишь.
GUNFU, Вот вот… Переняли блин самое ценное в западном опыте: корпоративные этики… сЦукО… Вы б лучше прибыль зарабатывали, а не тратились на содержание всяких дармоедов в соответствующих «этических» отделах… тьфу…
ves2010, это если акциями торговать. На опционах достаточно на порядок меньшей суммы. Хотя чем больше, тем все равно лучше )
Тимофей… подскажи в личку, кто здесь все время минусит… щас мы его быстренько всем народом утопим...:)
avatar

AE-trader

AE-trader, Да, да… задрал кто-то… Ну, буквально Фсем минуса ставит… Даже мне… какой-тА подлый заСЛАНЕЦЦ появилсО… Видимо, конкурентами подоСРАН… :)))
XoXoL-T, та же фигня я тоже попал под разадчу :((
avatar

FARS

XoXoL-T, а я не помню… ты вчера участвовал в «НОЧНОЙ ОРГИИ ПОЗИТИВА»...?:)
smart-lab.ru/blog/offtop/24928.php
AE-trader, Нееет… чот как-то пропустил… я смотрю неплохо Вы там поддержали друг дружку… :)))
AE-trader, точно, какая то офисная крыса лепит минуса свободным парням )
paparazzi, Это Крысиный Король!!! (или МышовЫй ???) Срочно нужен Щелкунчик, который прогонит Крысиного Короля :)))
Я вообще не вижу плюсов в офисной работе, кроме как возможность общаться с интересными людьми и нарабатывать новые связи).
avatar

livladimir

В провинции средняя зарплата существенно ниже, чем 50 тыр. Поэтому имея, эдак, лимонов от пяти (один, конечно, слишком мало), можно всерьез задуматься о том, чтобы забить на работу даже без трейдинга — с процентов по банковским депозитам можно делать больше (и никакого рабочего дня, и никакого риска).
avatar

novice

novice, помрешь от скуки и деградации...:) или сопьешься не дай бог...:)
AE-trader, не надо гнать ) я за 2 года отлично себя чувствую ) это все миф, что бы народ боялся не работать ))) Проекты для души — самое то
Дмитрий МинусОдин, интегрально я в свободном трейдинге около 9 лет… через 2 я тоже себя замечательно чуствовал...:)
AE-trader, за эти годы я узнал кучу всего, до чего в офисной жизни руки не доходили или физически не могли дойти (в силу постоянных авралов и дикой усталости)… так что я бы возразил, что как раз офисная жезнь — прямой путь к деградации… (не для всех конечно, как собственно всегда 20% получают вершки, остальные 80% корешки ))) и это не редька, а кукуруза ;) ))) )
Дмитрий МинусОдин, ну это смотря где работать… ты же можешь работать Управляющим, то бишь делать только тоже самое, только в масштабируемом варианте...:)
Дмитрий МинусОдин, sorry… за чуствовал без «в» надеюсь это была опечатка...:)
Дмитрий МинусОдин, проекты для души — самое то :)))
AE-trader, Это другой вопрос. Хотя как доказывают замечания ниже по тексту, тоже неоднозначный. Во всяком случае арифметически мое предложение верно.
novice, банковский депозит не обгонит инфляцию
vfreeman, Места знать надо. 13-15% сделать можно.
novice, вот скажи, как имея з/п к примеру хотя бы 40 тыр. собрать депо в 5 млн?
dilettante, Да, в этом вся штука. Надо иметь дополнительные заработки в течение ряда лет.
а в некоторых регионах средняя зарплата 10000 р., так что и 12% достаточно(((
Евгений00, Люди и за 7 — 8 тыс.р. работают, причём на тяжёлых работах. Имею ввиду моно-города.
avatar

ABL

Swan, я бы сказал что не из общества выпадает а из системы, которая пускает по кругу общество.
George, точно :)))
только вот реально зарабатывать больше чем 60%… и при этом быть свободным
Два года дома отсидел, это утопия, деградируешь.после двух лет сидения дома, открыл ЧП, небольшой магазин одежды, сейчас расскручиваю его. вышел в ноль. и торгую на рынке
avatar

Serikov

давно хочу, но счиаю что счет должен быть не меньше той суммы с которой вам хватит 5% годовых чтобы жить на привычном уровне, так как время больно неспокойное))
Николай, положи в два раза меньшую сумму на депозит в сбербанк и не мучайся
дорогой Wilson это же имеется ввиду что в худших условиях на рынке он будет приносить 5% и этого будет хватать а в лучших надесю минимум на 20-30 какой сбербанк мне это предоставит :)
Wilson, а смысл? Что даст депозит, 10% в год?: 50.000 руб/год и что? Где смысл? А если ещё инфляцию учесть, к примеру 20% — то что останется?
Во-первых, как уже было сказано, в других городах зарплата существенно меньше 50к. Во-вторых, нужно помнить о перспективах. Объективно говоря, по своей основной профессии в своем городе, мой потолок 50-60к. Это максимум, который можно зарабатывать своим трудом. Дальше нужна своя компания или другой бизнес (хотя бы мелкий). В трейдинге потолка нет. У тебя может быть больше 1млн на счету. Ты можешь торговать среднесрок и скальпинг, к примеру. Можешь брать деньги в ДУ (если чего-то добился уже). Ну и уйма других вариантов, в том числе семинарить xDDD
Павел Халяпов, да недавно общался с Москвичем он пререехал в пригород Самары где достаточно дохода в 20 чтобы жить стабильно и 50 чтоб хорошо, пробует жить с трейдинга и сдает квартиру в Москве что миниммизирует его риски.
Что мешает совмещать торговлю и работу? Если доход от торговли устраивает, то просто найти работу «для души» (чтобы коллектив и условия подходили) и совмещать. Правильно пишут, что без общения человек деградирует.
avatar

deleted

Но из предыдущего поста не подумайте, что я против работы и за трейдинг. Я считаю, нужно стараться совмещать. И конечно же, не сидеть 14 часов, наблюдая за позой. Это тяжело и глупо.
Работа нужна однозначно. Для успокоения и социализации.
Павел Халяпов, чем не устраивают друзья или другой общественный досуг в плане социализации? Зачем обязательно вариться в офисном болоте, просиживая штаны и целый день гонять кофе в курилке, или другими способами корячиться только для того, чтобы кто-то (собственник) купил очередную квартиру своим детям?
paparazzi, я не варюсь в офисном болоте. Я выбрал одну из самых «свободных» профессий. Проблема в том, что там стабильности в доходах тоже нет :)
Павел Халяпов, это я к фразе «Работа нужна однозначно. Для успокоения и социализации».
Просто я считаю тезис «Работа — это стабильность + социализация» — величайшей наебкой, намертво засевшей в мозгах подавляющего процента населения от школоты до стариков.
paparazzi, вы попробуйте и то («работа на дядю», как ее называет школота, начитавшаяся Кийосаки) и другое (трейдинг в одиночку, без стабильного заработка и ежедневного общения). Тогда будет почва для выводов.

Всё зависит от того, под каким углом вы смотрите на ситуацию (любую). Что вы хотите видеть — то вы и видете.
staff_03, я перепробовал все, абсолютно все, и моя жизненная позиция по этому вопросу уже давно сформировалась, причем без всяких кайосак и прочих мракобесов от психобизнеса.
Если ты только торгуешь, то тяжелые периоды на эквити сильно влияют на твою самооценку. Начинаешь думать о том, что продул свою жизнь ни на что и т.п. Основная профессия поможет в нелегкие моменты. Допустим да, ты слил депо, но ты не только трейдер, ты ещё и [любая профессия].
всегда нужно и меть еще доход. или быть профессионалом, а то удачи нам иначе не видать…
Спасибо за тему!
у меня 50% в год, только ляма нет.
С трейдингом думаю больше появится времени на семью и спорт.
avatar

TimonXX

Тимофей Фамилия, С трейдингом может исчезнуть вообще свободное время… хотя как торговать конечно...:)
Тимофей Фамилия, вот будет лям и не будет 50%… на мелком счете научится торговать нельзя — эмоции не те…
ves2010, не пугай чела...:) торговать можно по формализованным стратегиям...:)
Swan, ребенка роди — будет драйв, беготня и хлопоты, и кстати дети — лучшая инвестиция…
У нас в Регионе средняя 10-15 т.р. 90% в Банк на депозит а 10% торгуй.Даже если ты полный «пианист» и сольешь полностью, что практически невозможно- выйдешь в ноль.А дальше делай выводы.А насчет социума, извините- это ваша работа.На любой работе придеться чем то жертвовать.
avatar

Alexiy

Тема трогает за душу… задумался об этом еще летом 2009, начал потихоньку возвращать навыки (так как фондовым заинтересовался еще в 2004 году — но тогда ни ума ни терпения не хватило). В сентябре прошлого года приехал на работу из отпуска — меня обрадовали, что мою должность сокращают (американская ассоциация промышленная) — до этого с начала года в тихомолку мечтал что рано или поздно уйду с работы и буду зарабатывать трейдингом. На работе мне не препятствовали параллельно торговать. Видимо так усиленно думал, что «сверху» меня услышали и решили сразу дать шанс — вот пока год варюсь сам по себе — торг.система рабочая, но одно дело конечно ее тестить на исторических данных вручную, другое — в реале с ней работать — иногда сам допускаешь косяки (эмоции всему вина). Не скажу, что заработал мильоны с прошлого октября (да и год выдался не ахти для свинг-торговли). Но считаю, что приобрел опыт, научился справляться с эмоциями. Первые пол-года кстати думал, что здорово работать из дома, но позже начал понимать, что это один из факторов, отрицательно влияющих на торговлю. Требуется что-то на что надо отвлекаться когда открываешь позу — иначе швах. В итоге товарищ мне предложил посотрудничать в его фирме по застройке стендов — поокучивать зарубежные компании (владею языком). Пока за пол года не получил на этой «работе» ни копейки практически — но хожу в офис даже просто за общением.
avatar

Олег В.

Олег Вышкварков, кстати родители умеренно-негативно (т.е. как бы против, но без нажима) относятся к моему нынешнему состоянию — говорят мол «с твоими то знаниями и опытом надо делать карьеру… а этот твой рынок — лотерея. И стаж нужно зарабатывать». И еще когда работаешь дома — то близкие родственники, не совсем понимают детали процесса и просят вечно куда-то сходить, что-то сделать и зачастую в самые ответственные моменты…
Олег Вышкварков, ради таких делов спецом снимаю квартиру :)
Дмитрий МинусОдин, У меня ипотека ))) пока не зарабатываю столько чтобы и банк кормить и арендатора )))
Олег Вышкварков, кредиты — пендоское зло! никогда их не брал и не собираюсь
Дмитрий МинусОдин, Не буду спорить — уже сам понимаю, что было ошибкой… никакой комфорт не стоит этих мучений… есть мысли продать…
Олег Вышкварков, Хорошо мне… у меня хотя бы свой дом — не давит расходами (ну, кроме ремонтов там всяких) :)))
«И стаж нужно зарабатывать» этим всю плешь уже проели. Живут в СССР по прежнему. Я не удивлюсь, если пенсии вобще отменят как таковые.
Elstoun, Этот стереотип создавался много лет — они просто не представляют, что можно по-другому и что надежнее рассчитывать на государство… мол трудись и воздастся тебе…
Elstoun, трейдеру нужно свою фирму открывать и заниматься какой нибудь фигней для отмазки. Сделаешь себе зарплату-стаж, а зарабатывать будешь от трейдинга.
GUNFU, + Тоже вариант…
Олег Вышкварков, я так и сделаю скоро.
GUNFU, типа или ремонт радиоаппаратуры или акустический дизайн интерьеров. Короче какое образование и хобби такой будет и бизнес-крыша.
GUNFU, это идеальный вариант конечно же…
GUNFU, Можно существенно проще (если оно конечно сильно хочется) Плати пенсионные взносы сам а государство из будет потихоньку на бирже разворовывать и дырки в бюджете ими затыкать.
Elstoun, Да да :))) И работать НА ПЕНСИЮ!!! Что бы ОНА БЫЛА БАААЛЬШАААЯ!!! :)))
Олег Вышкварков, Ггг… Знакомое дело :)))
так и сделал: да деньги приносит, даже большие чем на дядю, НО: работа (если это можно так назвать) очень нервная, очень скучная, только виртуальное общение, никакого социума… Вообщем осознал, что не в деньгах счастье. Планирую завершить всю эту ерунду в скором времени, поставить робота на маленький сайз, гораздо меньший чем щас торгую, и заняться нормальным делом.
avatar

Junior_trader

Трейдерство — это дрочба. паразит общества. Сам торгую, но не одобряю сей придуманный ММ инструмент
avatar

dmus

dmus, хы поржал… недалекий взгляд… трейдер делает следующий финансовый продукт:
1) ликвидность
2) покупка-продажа рисков
ves2010, основной результат работы трейдеров — определение текущей цены всего спектра активов
dmus, о да, офисная офца поглощающая кофе и чаи декалитрами, занятая перекладыванием нахуй никому не нужных бумажек с места на место и бесконечным пиздежом с коллегами делает охуенный вклад в прогресс и благосостояние человечества
dmus, Вы не прав(Ы)… На нас перекладывают риски инвесторы, на инвесторов, покупающих акции — компании… А Мы в этом круговороте пытаемся выкрутить себе несколько рублёв денеХ :))) Всё нормально…
paparazzi, dmus, мы все паразиты общества. Хотите приносить пользу обществу? Идите работать врачом, учителем или шахтером.
Павел Халяпов, главные паразиты в кремле
Павел Халяпов, я хочу приносить пользу своей семье и ближнему кругу, мысли об общей справедливости и равенстве как-то сами собой покинули меня годам к 18 вместе с интересом к политике
Swan, ну да, текущей рыночной справедливой цены. Кукл правда сука мешает постоянно, но мы не сдаемся )
Swan, Классно сказано!
я на работе торгую-шеф не против, т.к. я спец каких мало, недавно в отпуске решил поставить опыт смогу ли я жить на трейдинг внутри дня-итог: я за две недели отпуска заработал 2 месячные зарплаты (август 2011)то есть в 4 раза больше чем ЗП, шеф был в шоке
avatar

Lomaster222

Lomaster222, пора поговорить с шефом о доле в бизнесе
paparazzi, скорее он мне денег даст, но я не возьму-одно свои деньги, совсем другое- чужие
Lomaster222, честно говоря, по мне весьма справедливая ситуация, когда значимый труднозаменяемый сотрудник выбивает себе более выгодные условия сотрудничества на фоне демонстрации альтернативных денежных предложений
paparazzi, все таки люди по характеру различаются(сонгвиники-холерики) мне например на одном месте сидеть и гипнотизировать графики не очень
Lomaster222, на самом деле это графики гипнотизируют трейдера как удав кролика ))))
GUNFU,… А потом съедают :)))
Lomaster222, +… за спеца каких мало...:)
AE-trader, все таки хорошо когда на работе ценят))да ищо когда колы колосяться))
да каждый день после вечерней сессии ехал к брокеру чтоб снять заработанное за день и ловил себя на мысли что так долго не смогу-нет общения и слишком погружаешься в рынок можно и утонуть))
avatar

Lomaster222

Что за доходность такая 60% с 100 000. а почему не с 10 000 000?
Проценты — это для инвесторов. нам лучше мыслить в абсолютных цифрах.
trade-research, во-первых один Вы нолик не досчитались… во в вторых я взял эту сумму, как пример для сравнения с зарплатой клерка… в третьих именно 1 миллион рублей и 60% годовых наиболее удобоваримые цифры для большинства здесь присутствующих...sorry если что не так...:)
AE-trader, все так!
Народ чего спорите, имеет смысл уходить с работы, если 1 сделка в средний плюс покрывает ваши пол-года жизни, тогда можно вообще забыть о текущей ситуации со счетом.
Ни когда не работал на дядю. Всегда имел собственный бизнес. До 2008 г. жил практически с трейдинга. Сейчас 2 собственных бизнеса. Наймиты — трудятся, я торгую.
avatar

docto

docto, что за бизнесы?
avatar

VpnS

линейный бизнес (то есть работа на дядю) никогда не сделает вас обеспеченными, потому что дядя будет всячески сокращать издержки (то есть вашу зарплату и ваш уровень
жизни), при этом загружать вас всё большими обязанностями.
остаётся свой бизнес или трейдинг.
avatar

VpnS

VpnS, Для «сигарет, бензина и женщин»-полиграфия, изготовление печатей.
Для денег — клиниг для ТСЖ/ЖСК
avatar

docto

Надо просто иметь друзей, которые тоже «вне системы» и тогда проблем с общением не будет ))
getstar, у нас в городе у брокера Открытия в дилинговом зале можно торговать и общаться. Я торгую дома там общаюсь, там же клубы трейдеров проводим )
Если кто читал Киосаки способы зарабатывать деньги, то их 4, и трейдинг попадает под работа на себя! (Сродни стоматологу). Но вот если трейдер нанимает других трейдеров и контролирует их работу — это уже бизнес)
Prado, у стоматолога нет риска убытков...(разве что разовые ы первичные вложения) а ИМХО именно это одно из основных отличий бизнеса от наемного труда...:) и в этом смысле трейдинг однозначно ближе к бизнесу…
Трединг времени почти не требует(на компе кнопку нажал и оно торгуется). зачем ради него бросать работу, где то время же надо проводить.
Вы чё? «мелкий клерк» в Москве и 50 к в месяц? Это бред! У меня друзья с 2 высшими бывает столько не получают официально. Это какая то сказка, которая за мкадом гуляет?
avatar

Edge

Edge, а некоторые и больше 25 не получают)))
Edge, я конечно же имею ввиду финансовый сектор который ближе здесь для многих… и под мелким клерком я имею ввиду в том числе и начальника какого-нибудь небольшого подразделения финансовой компании (не в обиду для них)...:)
:))) Я работаю веб-дизайнером на дому, + трейдинг в кратокосрочке.

Трейдинг прибыль >= прибыли веб-дизайнера.
ГОдовая прибыль трейдера в 7-10 раз > прибыли веб-дизайнера.

Это я по своей статистике раскидал…
Минусы такой жизни, с понедельника по пятницу провожу свое время лежа на диване (исключая среду и пятницу тренировка по теннису)…
SanichTr, Ооо… МолодЦЦа… А чО тренировка по пеннису сейчас стоит ??? :)))
Swan, Ммм… Ннну… в моём случае стресс был на наёмной работе :))) С тех пор, как я получил последнюю запись в своей трудовой книШке я никогда не чувствовал себя таким несчастным, униженным и обиженным материально, как НА РАБОТЕ :))) Поэтому вот уже лет 8 (как раз недавно 27-го октября было) как я испытываю состояние почти свободы, почти счастья и и получаю за это некоторое материальное вознаграждение (которое вообще-то никогда не было меньше, чем на моих предыдущих работах)…
Swan, Ннну… не очень счастливое исключение… Мне вообще всегда тяжелее было находить себя в коллективе… В любом, что в детсадовском, что в школьном, что, тем более, на работе… Не особенно это всё хорошо…
Увы, не командный игрок, просто что бы принять эту простую истину потребовалось время и что бы вырулить свою жизнь и источники дохода в соответствии с этой истиной — ещё больше времени :)))
У нас по пеннису 600-1200 рублей. 2-3 часа…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP