<HELP> for explanation

Блог им. mirus_lana

я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на биржу?


«Я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на бижу?»

Правильный ответ- нет.


(Сразу скажу: все, описанное ниже, относится к торговле securities: акциями, облигациями, ETF, опционами на отдельные акции, и тд). Информация взята с сайта www.sec.gov и является частью серии образовательных материалов для трейдеров и инвесторов на фондовом рынке. Это факты.)

Если Вы ответили «да» на вопрос выше- вы совсем не одиноки.

Многие онлайн трейдеры, торгующие, скажем, акциями или ETF, считают, что отправленный ими ордер из терминала непосредственно перемещается на соответствующую биржевую площадку. На самом деле это далеко от реалий. Ордер идет к брокеру, и уже брокер решает, куда переправить ваш ордер для исполнения. Если Вы звоните брокеру, происходит то же самое, брокер определяет раутинг.

Разумеется, процесс «решения», каким бы быстрым он не был, замедляет перемещение вашего ордера, и может негативно повлиять на цену, которую вы получаете в итоге. Реальность, однако, такова, что нет ни одного регуляторного правила, которое бы ограничивало сроки, в которые ордер должен быть исполнен.

Куда же может отправить ваш ордер брокер?

  — Для акций, которые торгуются на бирже (такой, как NYSE, например), брокер может отправить ваш ордер на эту биржу, на другую (например, региональную) биржу, или в фирму, которая называется «маркет мейкер третьего рынка, third market maker». Third Market Maker это компания, которая всегда готова купить или продать акцию из биржевого листинга по текущей рыночной цене.  Чтобы заполучить ордера от вашего брокера, некоторые региональные биржи или маркет мейкеры третьего рынка платят брокеру за то, что он отправляет ордера именно им, несколько пенни за акцию. Этот процесс называется «платежами за поток ордеров». Такие платежи — еще один способ для брокера получить доход от Вашей сделки. Альтернативным способом  является интернализация, и об этом чуть позже. Брокер должен раскрывать факт получения оплаты за раутинг клиентских ордеров при открытии счета, и позже на регулярной основе, включая пометки на trade confirmations (подтверждения по сделкам). Ниже я подробно покажу, как выглядит фгагмент отчетности брокера, продающего ордера клиентов хедж фондам.

— Для акций, которые торгуются на «споте» (рынок OTC), как Nasdaq, ваш брокер может послать ваш ордер любому маркетмейкеру на этой бирже. Надеюсь, что Вы уже догадываетесь, что маркет мейкеры также платят брокерам за поток направленных к ним ордеров.

— Ваш брокер может направить ваш ордер (особенно это характерно для лимитнков" в ECN (электронную коммуникациюнную сеть), которая автоматически подберет вашему ордеру противоположную сторону покупки или продажи (осуществит matching).

— Ну и, наконец, брокер может решить направить ваш ордер в соседний отдел своей же компании, и он будет исполнен с помощью инвенторя ордеров этой фирмы. Этот процесс называется интернализацией, и таким образом ваше брокер может заработать на спреде- разнице между ценой покупки и продажи. 

И да, вы можете сами выбрать канал, по которому пойдет ваша сделка, личным приказом брокеру, но это, как правило, стоит дополнительных средств, и, как станет понятно из отчетности брокера далее, ретейл этого практически не делает.

Что бы не решил ваш брокер (а «решение», как правило, автоматизированный процесс), он прежде всего должен руководствоваться правилом «выбора наилучшей цены исполнения для ордера». Отчетность брокера часто показывает, что именно через интернализацию или перепродажу ордеров для исполнения в темных пулах хеджфондов клиент получает более выгодную цену, чем биржевая. Так это или нет, проверить непросто, и, понятно, все эти подковерные процессы привлекают массу внимания регуляторов. Не далее как в январе этого года FINRA объявили, что весь 2015 год посветят именно выяснению того, теряют ли инвесторы и трейдеры деньги из-за всех этих альтернативных вариантов исполнения ордеров, и не является ли все это еще одним легальным вариантом для более опытных участников рынка использовать незнание менее опытных.

Теперь, как обещано, давайте разберем фрагмент отчетности известного брокера, где он подробно показывает, что происходит с так называемыми «нецелевыми» ордерами (т.е. ордерами, когда трейдер не указал требования по тому, где конкретно его сделка должна быть исполнена).

Квартальный отчет брокера OptionsXpress, «принудиловка» от SEC: )

По терминологии отчета: нецелевые ордера, или non-directed orders, это как раз те ордера, которые вы передаете брокеру, 
не обозначая детально площадку, на которой хотите его исполнить. 

Суммарная статистика по ордерам для NYSE:

Нецелевые ордера как процент от общего количества сделок клиентов: 99.97%

Из этих ордеров рыночными были 11.09%

Лимитными были 70.86%

Другой тип ордера 18.05%

Организации, получившие эти клиентские ордера:

1. KCG (www.kcg.com)  48.89%

2. Citadel Execution Services (www.citadelgroup.com)   36.4%

3. Citigroup Global Markets (www.citigroup.com)  13.68%

4. Susquehanna (www.sig.com)  0.97%

5. Morgan Stanley (www.morganstanley.com) 0.06%

Брокер получил денежную компенсацию от этих организаций, в среднем $0.0008 за акцию.

На странице 2 этого документа подробно расписано, какой процент лимитных, рыночных, и других ордеров получила каждая из 5ти организаций.

Те же участники покупали ордера для NASDAQ, правда, там KCG приобрел для исполнения более 55% от всех ордеров.  Далее по отчету можно отследить, куда ушли ордера для NYSE AMEX и опционные ордера. К слову, подавляющее большинство опционных ордеров разошлись по различным опционным биржевым площадкам.

Для чего все это написано? Хочется немного смешать черное и белое в представлениях тех, кто гордо говорит «я торгую на бирже», поскольку давно уже все не так прямолинейно, и у айсберга под названием «фондовый рынок», непосредственно биржевым оборотом занят на данный момент весьма небольшой «носик», выглядывающий из воды. Мощное днище этого айсберга- темные пулы, ОТС, ECN, альтернативные биржевые площадки. То, чего мы, «биржевики», толком не знаем, чему не придаем значения, и от чего снисходительно отмахиваемся. То, что, тем не менее, имеет нас с потрохами :) 

Всех благ! :) 

 

спасибо Светлана, как всегда четко и доходчиво!
Да там вообще никуда ничего не выводится особенно если через рос сийского брокера так вообще тот же форекс. Простая имитация сделки типа что то купили. Из России торговать реальную Америку врятли получится. Будет такая же тема что с форексом.
Денис Нефедов, spbexchange.ru/ решает все эти вопросы.
У брокеров есть 2 либо выводить на биржу и зарабатывать на комиссии (так как и должно быть) или не выводить никуда и зарабатывать на убытках клиентов (кухня), а выводить непонятно куда, какой в этом смысл??
Денис Нефедов, брокер получает комиссию в любом случае, куда бы не происходил раутинг.
Светлана Орловская, какая ты умничка)
Хотелось бы получить пояснение, что такое «темные пулы хеджфондов»? Это незаконные структуры, спокойно существующие в подбрюшье у регулятора США, и FINRA ничего не может с этим поделать?

Цель текста показать, что ОХ — это самый плохой брокер на биржевом небосклоне?

Да и самое интересное вот в чем: когда смотришь на рынок с разных терминалов и ставишь ордера, то видидишь, как ордера исполняются сразу моментально на разных терминалах. Когда несколько трейдеров говорят по скайпу и работают через разных фондовых брокеров, то отлично видишь, как исполняются ордера собеседника на терминале.

Значит ли сказанное вами тут сейчас, что вы обвиняете разных брокеров фондового рынка США в фальсификации сделок?
avatar

margin

margin, ппц… при чем тут фальсификация?
Тихая Гавань, а о чем еще этот текст?

Тихая Гавань, я на пустые возгласы не отвечаю. Хотите гово
рить, пишите по теме.
margin, если все пропускать через искаженную эмоциями призму, получится Ваш комментарий: полное игнорирование фактов и попытка нелогичной интерпретации.
1) пройдите по указанной мною ссылке и прочитайте, если можете, конечно.
2) то, что я написала, практически дословный перевод материалов с sec.gov, факты, поэтому см пункт 1.
3) OE исключительно иллюстрация, информация относится ко всем фондовым брокерам. Как заметка на полях: глубоко уважаю англоязычную клиентскую поддержку OptionXpress за их терпение и помощь в выяснении некоторых вопросов в последний месяц. Реагировали быстро, четко, отвечали на вопросы предельно вежливо и ясно.
Светлана Орловская, давайте не будем пропускать ничего никуда. Не стоит пытаться задать эмоциональную тональность. Просто, ответьте на мои вопросы и все.

А с брокерами все просто: там в последнее время появились новые имена. Я, как и все, меняю домработниц, парикмахеров, нянь, сиделок, поменяю, если нужно, и брокера, тем более, что он не один.))

Я думаю, вы все же ответите мне на другие вопросы, особенно про «темные пулы ходжфондов» и про подразумеваемые вами фальсификации сделок фондовыми брокерами?

Мне еще интересно вот что: неужели вы так внезапно озаботились исполнением ордеров на фондовом рынке с целью подготовки общественного мнения к тому, что у вас ордера не выходят на биржу и тем самым вы можете позволить работать с маржой в $500 на контрактах, которые требуют в нормальных услових $5060?

margin, теперь все встало на свои места, извините, но вы уличная дешовка, тьфу на вас.
besttrader, черт, я рыдаю!))))
margin, не надо слёз, я дам вам конфетку!
besttrader, ей уже поставлен диагноз: хабалка…
margin, а то что у ОХ можно торговать с маржой 1000$ австралийский доллар, при нормальной марже 2200 вас не смущает? ОХ тоже кухня?)
Ziigmund, я предлагаю не кормить тролля, иначе она сейчас уведет и эту важную тему в своем фантасмогорическом направлении с сексуальным подтекстом. :)
Светлана Орловская, дада, давайте не кормить вашего тролля и вы нам расскажете, как же там у вас работает ваша «фабрика-кухня» с маржой в 500?
Я же все равно узнаю, спрошу, например в FCTC
margin, FCTC это что? И да, конечно, спрашивайте...:)
Светлана Орловская, но вы, такая благотворительная и отзывчивая, об этом рассказывать, разумеется, не станете?
Избирательная информативность в действии)).
Grazie!
margin, мы с Вами будем внимательно читать текст, и ничего, совсем ничего, выдумывать не будем, хорошо? Оперируем фактами, не эмоциями, не фантазиями. Я понимаю, что все написанное может быть для Вас ново, тем не менее, это реальность. Я ничего не «подразумеваю», и мне не требуется перефраз мною же написанного. Сделки реальны, но происходят они не на бирже (читаем статью).

Статьи свои пишу о том, что мне интересно, и что, по моему скромному мнению, может быть интересно другим людям. Так тоже бывает. :)
Светлана Орловская, правильно ли я вас понял, что представление огромного большиства о БИРЖЕ как о централизованном месте в пространстве в который стекаются все заявки — на сегодняшний день ошибочно?
что заявки могут обходить биржу или даже не доходить до нее и исполняться в разных местах, в плоть до самого брокера?

однако при этом ВСЕ (кроме дарк пулов) участники рынка ОБЯЗАНЫ зарегистрировать произведенную сделку на бирже? и как следствие — даже если мой друг купив акцию какой либо компании думает, что он купил на ее бирже, а на самом деле ему эту акцию продал его же брокер, то мой друг ВСЕРАВНО увидит эту сделку в общей ленте принтов, ибо его брокер обязан зарегистрировать эту сделку на бирже?
Тихая Гавань, здравствуйте.

В конечном итоге любая сделка с бумагами проходит clearing. В случае внебиржевых сделок (incl. dark pools) вы не увидите принт моментально, но бумага унаследует права владения ею коррекно так или иначе.
Светлана замечательно описала подводне камни, скрывающиеся за NBBO, и обратите внимание, что она совершенно верно не драматизирует ситуацию.

1. Большинство сделок, которые проводит retail не зависят в своей прибыльности от тика вверх или вниз, а профессионалы (вкл. алго/квонт) работают конкретный routing.
2. Dark pool or broker itself может порой действительно предоставить цену лучше (в рамках того же NBBO).
3. Как правильно отметила Светлана, уважающий себя брокер позволяет задать routing для каждой площадки и/или каждой сделки непосредственно в терминале, таким образом все в руках трейдера непосредственно. Хочет быть профессионалом — RTFM.

Kind regards.
Mérovingien, не знаю вас, однако спасибо за ответ ))
Тихая Гавань, my pleasure.
Mérovingien, огромное спасибо за превосходный комментарий по существу вопроса.
Тихая Гавань, фондовая биржа не является местом, куда стекаются все заявки, Вы верно поняли. Иметь скрытые ECN или темные пулы критично важно для многих участников фондового рынка, элементарно для выживания. Крупному участнику на бирже очень нелегко, против него слишком активно работают, отсюда и развитие обширных вторичных и третичных сетей для торговли.
Светлана Орловская, спасибо
Светлана Орловская, мы и оперируем фактами.
Сделки реально проводятся? Вы подтвержадете, что проводятся.
Так в чем проблема? Они проводятся незаконно?
Я никогда и не думала, что это все идет на биржу. Мне вообще без разницы, куда они идут. Мне важно деньги зарабатывать, а не думать про «темные пулы».

Вы плохо читаете то, что я вам писала и придумали про меня то, что мне ново, а что нет.
Мне важно, что сделки проводятся реально. Мне важно, что сделки проводятся по моей цене. ВСЕ.

Я как человек, интересуюсь, вы расскажете, куда и как проводятся сделки с десятикратно заниженной маржой у вас, куда идут убыток и прибыль, и почему то, что при общих условиях входа в сделку по цене Initial Margin, у вас возможно по вообще не понятно с какого потолка взятой цене, равной просто $500?
Просто расскажите про свою «кухню» и законы этой «кухни». Ведь должны же быть какие-то законы и правила.
Вы обещали книгу сказать про это, нет?
margin, здравствуйте,

Регулярно испытывая уважение к вашей работе и метким, несомненно полезным заметкам по рынку, прошу вас взглянуть под углом новичков, не обладающих вашей эрудицией и опытом. Новичков, коим полезны и очень полезны заметки Светланы, открывающие несколько большее понимание среды (infrastructure environment), в которой они работают.

Касаемо ваших негативных теисов относительно сокращенной маржи, полностью солидарен, так как работать с запасом менее 20-25 тысяч долларов на контракт среднесрочно или по меньшей мере 10-15 тысяч долларов intraday есть игра в рулетку и как правило в русскую. Тем не менее, спрос есть и мелкие брокеры отвечают на него соответствующим предложением, равно как купить пистолет, чтобы выстрелить себе в башку, можно всегда и везде, спрос рождает предложение.

Kind regards.
Mérovingien, полностью с вами согласен, относительно риска по размеру счета.
сам торгую исключительно не менее 10к долл на один открытый контракт, хотя мой брокер предоставляет ГО 500 долл внутри дня, и насколько я понимаю в этом нет ничего противозаконного, лишь бы риск менеджмент брокера вовремя отследил попытку ухода на клиринг при недостаточном количестве средств на счете.
я правильно вас понимаю?
Тихая Гавань, вы понимаете правильно. Если брокер, предоставляющий intraday margin, не отследит выход за пределы рисков, то он может остаться внакладе. Несмотря на то, что юридически по условиям любого контракта с брокером клиент несет полную ответственность за долги по своему счету, в случае клиента-иностранца взыскать необходимую сумму де-факто брокер не сможет.

Ваше и других представителей аудитории внимание, пользуясь случаем, обращаю на следующее. Несмотря на то, что ряд брокеров предоставляет intraday margin все 24h за исключением перерыва на clearing, традиция имеет корни с фондовых бирж столетней давности, когда она предоставлялась на время работы биржи as is (RTH now). Фактически, нынешняя inraday margin есть аналог того, что делали представители банков в яме сто (и пятьдесят) лет назад.
За четверть часа до перерыва GLOBEX на clearing (как пример) происходит cash close. Именно тогда крупные брокеры избавляются от параметра intraday margin, а равно и непосредственно floor в том виде, в котором он остался сейчас, и в том, что он представлял из себя ранее. Во время работы floor pit-traders имели (имеют) фактически неограниченный leverage, благодаря предоставленным кредитам, требующим погашения на cash close. В настоящий момент большинство торгов ведутся электронно, а floor представляет собой жалкие осколки былого величия, но по-прежнему на cash close (а не на clearing close, который последует пятнадцатью минутами позже) происходит падение/сокращение ликвидности и много другого интересного.

Kind regards.
Mérovingien, еще один супер комментарий. Глубокий поклон. :)
Светлана Орловская, it is entirely my great pleasure to help you.
Mérovingien, большое спасибо!
margin, как я уже неоднократно писала в ответах Вам (Вы, скорее всего, их просто не видите), сделки, проведенные через любого фьючерсного брокера, совершаются на соответствующих биржах. Другого варианта нет.
Светлана Орловская, вы тоже не отличаетесь остротой зрения и ума. Я интересуюсь тем, как проводятся сделки с десятикратно заниженной маржой, КАК это возможно при марже 500, в 11 раз ниже стандартной маржи на вход, и как образуются прибыль и убыток, почему это возможно для одних при марже в 500, а для других при марже в 5060?
Если так, как вы мне пишете, то я уже писала вам, происходит нарушение равновесия работы капитала. Это невероятное рыночное событие ради какой-то брокерской фьючерсной фирмешки. Рынок поддерживает баланс всегда за счет множественности, а такой демпинг должен был привести к перевороту, потому что нарушились бы условия рыночного баланса.

Сказки рассказывайте своим инноченти.
margin, вам весь день говорят что сделка уходит на биржу! а недостаток средств по ГО брокер берет на себя. ну сколько раз это надо вам повторить чтобы ваше мега обостренное ЭГО это поняло?
Тихая Гавань, я не настолько стерильна сознанием, чтобы считать брокера Армией Спасения, а представителя брокера — ангельшей.
Брокер — коммерческое предприятие, и не нужно мне рассказывать сказки Шахерезады Орловской. Если недостаток средств брокер берет на себя, то это соучастие в сделке или кредитование сделки, то есть маржа в нефьючерсном смысле. В случае кредитования, он получает дополнительный профит, и этот профит — ростовщический, а не брокерские комиссии. Либо он часть прибыли должен присваивать и убытки на себя брать.
Брокер не может быть выгодоприобретателем по сделкам клиента. А довнесение средств по марже неизбежно делает его соучастником сделки.
margin, господи, что вы несете). Куда брокер довносит средства по марже)?
avatar

verg

verg, Все просто. Что «недостаток средств брокер берет на себя» утверждал Гавань, но он удалил свой комментарий, на который я отвечала.
Думаю Орловская подчистила не нужные вещи.
А вы как всегда: ничего не понимаете, но пишете.
margin, я не трогала комментарии. Читайте внимательно выше. Тем не менее, verg прав, и именно клиент отвечает за гарантийное обеспечение своей позиции. Никакого «кредитования» или «маржи в нефьючерсном смысле» нет, как и «дележа прибыли/убытков». Все это термины, неприменимые к работе фьючерсного брокера в профессиональном разговоре.
margin, так спроси у своего брокера как он проводит сделки с пониженной маржой.
Ты в Сингапуре или в США тусуешся ))), тоесть где счет открывала и куда свой «консалтинг» направляешь, там ведь две больших разницы)))?
margin, может быть хватит уже ?? вот хочешь я тебе скажу правду откуда берутся миллионные плечи и заниженной в тысячи раз ГО
Денис Нефедов, да, конечно!
margin, вот когда у брокера ничего в реальности не покупается и не продается, то соответственно и никаких реальных денег не нужно. А нарисовать позицию в терминале можно любую хоть с миллионным плечом, не зависимо от того какой у тебя депозит. Вот и все.
Денис Нефедов, да, вы правы, NinjaTrader Brokarage просто ведет счета и назойливо предлагает себя клиентам)), то есть посредник между посредниками. Фактически не брокер, псевдоброкер.
margin, Introducing broker это стандартная классификация брокерского посреднического статуса NFA и CFTC. Пожалуйста, ознакомьтесь в подробностями: www.cftc.gov/IndustryOversight/Intermediaries/FCMs/fcmib
Регистрация нашей компании в NFA: www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=2xQqE8Do8Lo%3d&rn=Y
Классификация «псевдоброкер» у профессионалов отсутствует. Например, в среде образованных участников рынка никому не придет в голову назвать OpsionsXpress псевдо-клирингом потому, что у них нет клирингового статуса на бирже, и они используют для вывода сделок своих клиентов на биржу совсем другую компанию. У каждой посреднической организации есть свои функции.

Спасибо за внимание к этому вопросу. :)
margin, это как игра в интернет покер, когда тебе рисуют игровой стол, рисуют карты, вот почти тож самое, только правила игры другие
margin, сделки по фьючерсам в применении к retail «выходят на биржу». Пониженная маржа есть риск брокера, прямой и непреодолимый.

Kind regards.
Mérovingien, да, разумеется, так должно быть. Но поскольку управляет процессом и организует дело брокер, а не его клиенты, то этот риск должен быть отнесен именно на их счет.

Ведь рынок стремится к двум взаимно противоположным процессам: получить прибыль и избежать риска. Не может брокер принимать этот риск на себя просто так, а если принимает, значит… Работа с высоким риском всегда скрывает отсутствие платежеспособности, высокий риск — признак отсутствия денег и неблагополучия дел в компании.
Собственно, Светлана написала о рисках фондовых брокеров, потому что «гнев» регулятора — это репутационный, а часто и материальный ущерб.
Но уже немного имея опыт общения с ней, я могу сказать, что она действует по «принципу Честертона»: «Чтобы спрятать мертвый лист, нужно посадить мертвый лес».

Вы, как Бог, всех нас утешили и всем даровали, всех успокоили и всех оценили. Примите и мою признательность за спокойное благородство тона и глубокую содержательность комментариев.
Мое почтение.
margin, дорогая коллега,

Абстрагируясь от леса и листьев, могу сказать в очередной раз, что полностью разделяю вашу точку зрения относительно рисков. И вы, как умудренный опытом человек, несомненно, понимаете, что в старых ваших прениях Светлана объективно (sic!) защищала право брокера предоставить intraday margin, что обусловлено спросом на данную услугу уже сто лет как.
Ваша с ней полемика не совсем (простите меня) продуктивна, ибо она, уверен, сама предостерегает клиента от работы с запасом ниже биржевой маржи. Вы на одной стороне. Вы предостерегаете людей от работы oversize и она также.
Однако, смотрите, есть категория людей, которым 1/2 margin (like Interactive brokers does) или ниже (like a lot of small brokers do) предоставляется важным. Пример — те же алго/квонт и не только, у кого stop всего 1.5 или 2 целых. Соответственно, они могут себе позволить такую маржу объективно (предположим).
Вы просто вспомните Кольта. Почему здесь иначе? Новый трейдер, прочитай manual, изучи риски, выбери свой путь. А если мы с вами, дорогая margin (вы мне так и не представились), займемся охотой на ведьм, то на этом пути в конечном итоге мы сожжем самих себя. :-)

Kind regards.
Mérovingien, у нее другой интерес, ей важно создать ажиотаж, шумиху и в том духе, преподать себя гуру типа, и предложить услуги консалтинга или еще что там у нее, кидает ссылки на американский сайт, при этом не замечая Сингапурский офис… странно да… разница в комиссиях в два раза грубо говоря))
Вообщем все как всегда, только тут более изощренней у нее))
besttrader, здравствуйте,

Знаете, а я отвечаю margin потому, что у меня нет ощущения необходимости ажиотажа для нее. Мне кажется, она искренне публикует свое мнение. Если я неправ, то с меня не убудет, но попытка направить беседу в конструктивное русло есть попытка создать благо, не так ли? :-)

Kind regards.
Mérovingien, с вас не убудет )))
Mérovingien, любезнейший и мудрейший, последнее дело доказывать бесноватому besttrader'у, что все не так, как это в его сознании. Лучше поощрить его добрым словом, погладить по шерстке и оставить в сумраке разума.

Ровным счетом ничье мнение из присутствующих в обсуждении не меняет биржевой реальности.
Все мы можем сделать только одно — изменить реальность для себя, изменив себя.

Написала Светлана Орловская про то, что заявки не поступают на биржу — так понял народ, а vox populi — vox dei.
Отлично, все думали, до вчерашнего момента истины от Орловской&SEC, что ордера поступают, а теперь будут думать, что не поступают.
Что меняется? У besttrader рефлекторно дергается лапка, при виде моего комментария и он начинает писать.

Обсуждающие пишут, ах, какой замечательный текст и как славно, что теперь все будут грамотно знать и не отдадут бяке-брокеру ордера, который может отдать наш непорочный ордер в dark pool...

Влияет это на результат работы трейдера? Мешает ему извлекать прибыль? Нет, разумеется нет. Я об этом писала, пишу и буду писать: чем занят брокер, когда он исполняет мой ордер, мне глубоко безразлично, куда поступает мой ордер, когда я отправляю ордер брокеру — тоже.

Есть брокер, есть ордер, есть система исполнения, есть цена, есть плата за работу брокера и есть результат. Если результат много лет поддерживается, то брокер хорошо работает.
За исполнением всего этого процесса следит SEC и FINRA.

Возбуждение трейдеров мыслью, что «что-то там нечисто» с фондовыми брокерами, особенно в работе optionsxpress, ничего не меняет в процедуре работы фьючерсных брокеров, которые предоставляют рискованную маржу и, скорее всего, манипулируют на этом огромными клиентскими деньгами в свою брокерскую пользу. Работа фьючерсных брокеров менее прозрачна, чем работа брокерских домов, которые часто являются публичными компаниями.
Я вполне допускаю, что рано или поздно вскроется что-то такое неприятное с работой фьючерсных брокеров.
Что такое компания NinjaTrader Brokerage? Согласно информации, доступной в сети, брокерское подразделение, бывшая Мирус (INTRODUCING BROKER — деньги в клирингах) производителя программы NinjaTrader, а сама компания является частной и не обязана публиковать отчетность и раскрывать детали своего бизнеса.
Деятельность брокерской части по статусу NinjaTrader Brokerage состоит в том, что

Firm has on-exchange futures and/or options customer
accounts
Firm is soliciting customers.
«Впаривает» законно?)))

Неужели у Светланы Орловской такие допотопные представления о бирже, что когда она пишет мне «ордер клиента на ES перемещается на Globex, другого варианта нет», то она представлет себе такой большой и светлый зал биржи Globex без всяких dark poll, без тени несовершенства, где один покупатель в белых одеждах покупает у продавца в еще более белых и прозрачных одеждах контракт ES и биржа Globex делает это из любви к каждому белоснежно чистому ближнему за маржу в $500? Тогда это смешно)).
margin, что теперь все будут грамотно знать и не отдадут бяке-брокеру ордера, который может отдать наш непорочный ордер в dark pool… Влияет это на результат работы трейдера? Мешает ему извлекать прибыль?

Думаю, что может мешать. Как я себе это представляю, то интернализатор может опуститься до банального фронтрана. К примеру, приходит крупный ордер на покупку, который сместит цену на пару тиков. Интернализатор сам покупает по рынку, а потом продает эти же акции покупателю, но уже по новой рыночной цене.
Или, просто интернализатор смотрит, что идет крупный клиентский ордер, он не исполняет его, но при этом быстренько успевает отфронранить на бирже. Или можно придержать ордер на н миллисекунд. За эти миллисекунды было множество лучших цен покупки и продажи. Можно выбрать из них самую невыгодную для клиента.

К стати, интересно и мнение Светланы.
besttrader, спасибо, что рассказали о своих планах и представлениях.
Mérovingien, красиво блин…
margin, простите, не сразу заметил про «высокий риск и отсуствие». Да нет же, они просто предоставляют то, на что есть спрос. И вы бы сделали тоже самое, отскрыв своего брокера, если бы имели быстрый отдел рисков.
Casino? Yep, but wanted so true :-). Someone owns luck.
Mérovingien, в обществе потребления спрос формируется. В том числе совращением тех, у кого нет денег для полной маржи.
Светлана Орловская, благодарю за статью, интересно очень!

Но тема «сисек» не раскрыта, прошу ответить на следующие вопросы для более глубокого понимания происходящих процессов:

1. Чем отличается биржа от ECN и от рынка ОТС в том контексте, в котором вы о них пишите?

2. Nanex постоянно показывает видюшки (http://www.youtube.com/watch?v=Mv0VHgUZl-g&feature=youtu.be), где указаны разные биржи. Эти биржи — это и есть ECN?

3. Что такое SIP?

4. Я где-то читал, что фирмы а-ля KGC покупают internalized «dumb feed», что они потом с ним делают?

5. Вы пишите, что брокер может направить ордер «Third Market Maker»-у, объясните процесс — то есть в этом случае мой ордер сведется у какого-нибудь KGC, а он перекроется уже на какой-нибудь ECN что-бы хеджить свои ММ риски? В этом случае KGC и есть так называемый «дарк пул»?
Сергеев Петр, спасибо за вопрос. Наскоком отвечать не хотелось.
1) в техническом смысле, ECN — электронная сеть, обеспечивающая автоматический matching входящих в нее ордеров по описанному ECN алгоритму. Биржа может работать или не работать по этой схеме, необходимо рассматривать каждую биржевую площадку отдельно.
2) это видео, кстати, очень хорошая иллюстрация того, что происходит. В нем есть и ECN, и листинговые биржи, и региональные биржи.
3) SIP — в смысле Session Initiation Protocol? Нужно уточнить ).
4) заполняют их с помощью своего инвенторя, как правило, и зарабатывают на спреде, хотя возможны варианты. В статье как раз дана ссылка на пример покупки такого фида.
5) ETG от KGC — один из крупнейших маркет мейкеров на акциях в мире, проторговывает, по скромным подсчетам, 3.3 миллиарда сделок в день на суммы более 21 миллиарда USD. HFT, как раз то, что в видео в п.2. Может вовлекать в торги ECN, различные биржевые площадки, и пулы. Есть связки между всеми звеньями, позволяющие сохранять конфиденциальность ордеров из темных пулов.
Спасибо за вопросы и удачи! :)
Светлана Орловская, Прямо дух захватило, если так дальше копать будем, то и до Ротшильдов дойдем, аля Рептилоиды всем заправляют…
avatar

iuiu

iuiu, я только за!
iuiu, только после того, как это опубликует SEC :)
Светлана Орловская, скажи на NYSE реально получить реестр сделок?
Денис Нефедов, лучше всего узнать у своего брокера, какая информация Вам доступна и по каким каналам. Любую биржевую информацию можно получить, дело только в канале и его стоимости.
Светлана Орловская, такая информация узнается для проверки брокера, следовательно у брокера она никак узнаваться не может. Ну это просто смешно. Представьте ситуацию брокер не выводит заявки на биржу, но при этом предоставит вам реестр сделок с биржи. Ну это тоже самое что написать заявление на самого себя.))Например я знаю как получить реестр с мосбиржи. Там все это в открытом доступе и стоит копейки. Но вот есть ли такая тема на NYSE? NASDAQ? CME?
Денис Нефедов, ну конечно вам же лучше знать ...
Денис, мой вам совет, вдохнуть поглубже и НЕПРЕДВЗЯТО перечитать всю эту ветку, со всеми коментариями, вы прочтете много срача )) много эмоций в том числе и от меня ))) за что особливые извинения, но помимо всего прочего вы прочтете массу очень важной информации, например той, что такого понятия как БИРЖА = централизованный орган по сбору всех заявок — в США уже перестал существовать… соответственно ваш вопрос относительно не вывода заявок брокером на биржу — сразу отпадет.
Денис Нефедов, на СМЕ есть список всех сделок на сайте, за прошедшую сессию. Брокер, опят же, может легко предоставить Вам полный раутинг и биржевом номер ордера, включая подтверждение с портала СМЕ для FCM.
Акционный брокер должен указывать в подтверждении трейда о раутинге.
Хочу отметить, что акционный брокер обязан руководствоваться правилом о выборе самого благоприятного исполнения ордера для клиента.
Светлана Орловская,margin, вы че постоянно спорте? Я как не приду вы постоянно друг друга поливаете грязью))
Денис Нефедов, вы уверены? а если чуть глубже копнуть?
так что либо вы не говорите либо для начала разберитесь кто кого тут постоянно дергает..
Денис Нефедов, я думаю, что если бы Светлану не подогревала ее толпа в виде Нервных Гаваней и ее брокерский интерес, мы бы и не спорили)))
Мне-то с ней делить нечего.
Денис Нефедов, а где ты грязь увидел барабашка?
Светлана Орловская, у меня вопрос по теме. Что в подавляющем большинстве своем прописано в клиентских соглашениях большинства брокеров? Обязан ли брокер по первому требованию, предоставить клиенту информацию: в какое время и на какой площадке был осуществлен заказ клиента? И второе, можно ли привлечь к ответственности брокера на основании выше предоставленной информации, если скажем из-за недобросовестности исполнения обязанностей брокером стоп-лос заявка не была исполнена по заявленной цене, в результате чего клиент понес убытки?
И в общем, есть ли базы данных по исполненным заявкам? К примеру, на NYSE or NASDAQ куда любой клиент может обратится за информацией, действительно ли компания предоставляющая брокерские услуги клиенту осуществила заказ клиента в определенное время в определенном количестве?
Возможно на основании предоставленной биржевой площадкой информации, клиент может проверить брокерскую кантору на достоверность предоставляемой информации по исполненным заявкам? И в случаи не совпадения данных предоставленных брокером с данными торговой площадки, уличить его в недобросовестном исполнении своих обязанностей, ну и, наказать в соответствии с буквой биржевого закона так сказать.
Думаю, по крайней мере выше перечисленные вопросы, являются не плохими критериями при выборе брокера, если уж основательно подходить к сему вопросу.
Или как Вы считаете Светлана?
Сэмюэль, приветствую Вас. Любой акционный брокер США предоставит информацию о том, куда был перенаправлен нецелевой ордер, в этом не должно быть никакой проблемы. Все детали возможного раутинга и тот факт, что брокер получает компенсацию от тех же хедж фондов за поток заказов, прописаны как в заявлении на открытии счета, так и в брокерской отчетности. Это правило full disclosure (полной открытости информации), и у любого желающего есть масса возможности зачитаться до мелочей :)
До биржи такие выяснения доходят редко, хотя я знаю, что бывают случаи, когда клиенты пишут на биржу с просьбой прояснить ситуацию по тому, как бы исполнен ордер, и получают детальные ответы.
margin, dark pool есть не конкретный объект, но обобщение. Соответственно, это не структура, но приказы и сделки, размещаемые вне mainstream-площадки. К примеру, любая сделка по тикеру BABA, заключенная вне NYSE, может быть отнесена к dark pool по терминологии FINRA (и общепринятого сленга) до определенного момента.

Kind regards.
Mérovingien,dark pool — это совокупность процессов и явлений, о которых все знают, но никто к ним не имеет отношения, с которыми все борются и порицают, но никто не может их одолеть. Это огромный интерес огромного капитала. Его нельзя одолеть, эта энергия будет перетекать, меняя названия, но оставаясь собой.
А разговоры про плохой dark pool — это разговоры «в пользу бедных»
margin, как и твои опционы дурочка.
margin, отлично сказано! Именно поэтому dark pool столь же хороший, равно как плохой!
Рад, что мы с вами мыслим в схожем русле.
margin, прочтите книжку FLASH BOYS, там все по пунктам, подробно, да и интересно
биржа — форекс — лохотрон))
avatar

LFX

хозяйкам на заметку, кругом одни кухни
Юрий Романов, разумеется, а автор — хозяйка «фабрики-кухни»)))
на фьючерсах тоже самое?
за статью, большое спасибо!!!
avatar

SMA

SMA, фьючерсная технология клиринга требует, чтобы трейдер закрывал открытую сделку на той же бирже, где ее открыл, на которой ее открыл, что исключает возможность вторичного и третичного рынков для фьючерсных контрактов в обращении. За это фьючерсные биржи часто обвиняют в «монополии». Сами биржи, тем не менее, принимают для клиринга договорные сделки, прошедшие ОТС- вне рынка- и регистрируют их по специально отведенным для этого каналам (как пример, Clearport CME). Фактически, участники таких сделок проходят биржевую регистрацию как «блочные трейдеры», и получают доступ к нужному порталу. Все сделки, заключенные таким образом, можно видеть на сайте биржи- правда, не моментально после их свершения. www.cmegroup.com/clearing/trading-practices/block-data.html#contractTypes=FUT,OPT,SPD&exchanges=XCBT,XCME,XCEC,DUMX,XNYM&assetClassId=0
Светлана Орловская, важно понять, куда идут сделки, совершенные с маржой в 500 на контракты ES и когда они появляются на СМЕ? Вы хотели это рассказать?
margin, ордер клиента на ES перемещается на Globex, другого варианта нет. На каждую сделку, заключенную на фьючерсах СМЕ, любой брокер может предоставить информациию из специального портала для FCMs от CMEGroup, с указанием, когда эта сделка поступила на площадку, когда исполнилась, со всеми номерами и тд. Думаю, что на других биржах есть сходные порталы.
Светлана Орловская, поясните пожалуйста такой момент — думаю маржин тоже будет полезно (хотя не уверен),
когда я посылаю торговый приказ по покупке какого либо фьючерса, и закрываю эту сделку ТЕМ ЖЕ ДНЕМ что происходит?
и что происходит если я переношу сделку через клиринг?
Тихая Гавань, Ваши ордера уходят на соответствующую инструменту биржевую площадку, и исполняются именно там в соответствие с типом ордера, вне зависимости от длительности Вашей сделки. Спасибо :)
Светлана Орловская, соответственно если двруг, я открылся «на весь счет» задействовав его на интрадей маржу, то ваши риск менеджеры обязаны предупредить меня перед клирингом, чтобы я закрыл часть позиций, либо сделают это самостоятельно дабы уйти на клиринг с соотвествующим по размеру ГО?
Тихая Гавань, риск менеджмент может ликвидировать позицию, на которую трейдером не предоставлено полной биржевой маржи, перед клирингом, да.
Светлана Орловская, спасибо
Светлана Орловская, а как будет, если он с 550 балансом на счете имеет длинную позицию по ES, цена пошла вниз на 10 пунктов и движется дальше вниз?
margin, маржа intraday — это, по сути, поддерживающая маржа внутри сессии, абсолютный минимум, который должен быть на счету для поддержания позиции в открытом состоянии. Если этого обеспечения на позицию нет, по какой-либо причине, она может быть ликвидирована риск менеджментом в любой момент. В Вашем примере, минимальный баланс для 1 контракта ES должен быть не менее $500, и если он опустится ниже $500, позиция может быть ликвидирована риск менеджментом.
Светлана Орловская, ваши слова противоречат информации по бирже СМЕ. Я, помните, приводила скрин, где указан размер Maintenance Margin $2,200 по австралийскому доллару? Вы хотите, сказать, что биржа обманывает и на самом деле Miantenance = Intraday Margin?

Ну вот, а в части действий риск менеджмента вы сейчас пишете мне ровно то, с чем вчера спорили у меня в теме: как только уровень баланса счета снизится ниже Intraday Margin, на момент 3.15 ЕТ, так брокер может закрыть и закрывает позицию.

Меня больше всего потрясает цинизм ваших маржинальных условий. Работа на уровне Intraday Margin — прямая и неприкрытая угроза профессиональной жизни трейдера. И угроза эта формируется, создается вами в виде «благоприятных» условий маржи в $500. Она заложена в ваш метод работы как основа.
margin, коллега (вы на ином рынке, но я смею вас величать так, простите), вы на одной стороне со Светланой и лишь междометье в старой публицистике разнесло вас по иные стороны барьера. Скромно прошу вас быть мудрее и помочь Светлане правильно развить помощь новичкам не упоребляя свои знания на нивелирование ее слов.
Если знакомы с моим блогом, то понимаете, что я не аффилирован, но просто стараюсь занимать взвешенную позицию, и благодарю вас искренне за объективное понимание моего мнения.

Kind regards.

Nota Bene. Вы верно видели, выше я написал про тех, кто хочет дюже сыграть в русскую рулетку с риском margin/500 и найдет ствол даже в Сингапуре бананово-лимонном (вы верно занете, сколь сейчас там это сложно), не то что на американском рынке :-).
margin, Вы путаете биржевую поддерживающую маржу с внутридневной. Это два совершенно разных зверя :) Повторюсь, «intraday margin» ни в коем случае не является рекомендуемой суммой для открытия позиции, и нигде, ни у одного брокера, Вы не найдете такую характеристику этой маржи. Это абсолютный минимум для того, чтобы позиция могла существовать в течение сессии.

По Вашему второму комментарию, я написала «брокер может закрыть». Если я напишу, что «закрывает», люди могут воспринять (и многие воспринимают) это как гарантию и рассчитывать на это закрытие, как на дополнительный стоп. Поэтому и поддержка OE, и я говорим совершенно одинаково: «брокер может закрыть», все делается по усмотрению риск менеджмента. Поймите, что то, как я формулирую ответы, это часть моего статуса, и за всеми формулировками стоят правила регуляции. Спасибо.
Светлана Орловская, я устала спрашивать вас, но вы все равно не отвечаете, значит, я буду спрашивать, пока вы мне не ответите. Какие правила регуляции дают вам право и возможность открывать позиции на такой низкой марже или поддерживать позиции на такой низкой марже, и в чем причина, почему вы так низко работаете? Зачем вы так сильно рискуете? Риска без причины не бывает.
margin, www.cmegroup.com/clearing/risk-management/files/CGMTechnicalInformation.pdf
В этом документе можно прочитать, что биржа требует FCM предоставить файл со индивидуальными позициями всех клиентов до 20:00 по Чикаго. Данные этого файла биржа сверяет со своими данными, и рассчитывает необходимый минимум средств, который должен находится на сегрегированном счету клиентов FCM. По наблюдениям за отчетностью по требуемым клиентским средствам у FCM, публикуемым на CFTC.gov, ситуации, когда присутствует дефицит клиенстких средсв, не было со времен как раз MFGlobal. В случае дефицита у FCM есть три дня для взыскания необходимых средств с клиента, и если средства не взысканы, дефицит покрывается средствами FCM.
Вопрос «почему» брокерами предоставляется работа по марже интрадей хорошо адресован в этой ветке. Предложение рождается спросом, это капитализм, и не мы с Вами это придумали. Дело брокера- предупредить, что, скажем, мною делается постоянно, дело трейдера- рассчитывать собственные риски разумно.
Светлана Орловская, пора с нее деньги брать за образование, ато она потом начнет в консалтинге драть с трейдеров шкуры))
Светлана Орловская, но NinjaTrader Brokerage не является FCM. Вы посредник третьего порядка.

Все, что вы привели, замечательно. Но, как всегда, не в ответ на мой вопрос. Приведенное вами подтверждает общеизвестный порядок. Это для ваших клевретов.

Мне важно следующее: где в документе написано, что брокеры разного уровня могут делать маржу внутри дня сколько угодно малую относительно Initial Margin и Maintenace Margin?

Вы намеренно не понимаете, что мне нужен документ, в котором написаны параметры предельно допустимых низких уровней внутридневной маржи, которые могут устанавливать своим клиентам брокеры разного уровня, в том числе и не FCM? Ведь не можете же вы на самом деле не понимать сути моего вопроса, который я вновь и вновь вам задаю, и от ответа на который вы вновь и вновь уходите?
margin, Возможно, нужно еще раз подчеркнуть, что клиентские средства исключительно у FCM. С этой точки зрения нет «брокеров разного уровня». Документ описывает существующий процесс. До 20 часов по Чикаго FCM предоставляет список позиций всех своих клиентов, который выверяется СМЕ и исходя из которого рассчитывается необходимый уровень средств на сегрегированном клиентском счету этого FCM. Eсли Вы считаете, что биржа запрашивает эту информацию с каждой новой клиентской сделкой каждого конкретного FCM, это не соответствует реалиям. Требования выставляются по итогам сессии, как указано в документе СМЕ, ссылка на который дана ранее.
Я в очередной раз предлагаю Вам не опускаться до непрофессиональных высказываний в сторону собеседника и придерживаться сути разговора.
Светлана Орловская, а вот это славно вы сказали! Это в «Избранное» и как раз по теме:
«Eсли Вы считаете, что биржа запрашивает эту информацию с каждой новой клиентской сделкой каждого конкретного FCM, это не соответствует реалиям. Требования выставляются по итогам сессии, как указано в документе СМЕ, ссылка на который дана ранее.»

Это высказывание показывает, как можно совершать имитацию сделок на фьючерсном рынке с маржой в $500. Ведь для биржи эти сделки существуют как нормальные, здоровые сделки, поступившие от FCM. И если сделки прошли, а потом по ним исполнен убыток в 20-100% для трейдера имеющего счет в $510, то для биржи их просто не существует на 20:00 СТ, но в отчете они будут указаны: цена открытия позиции по контракту и цена закрытия — все, больше ничего.

FCM получил свои комиссионные, и вы — тоже. Все для клиента за его деньги!)))

Получается, нет предельно допустимых уровней Intraday Margin, или вы просто опять решили об этом не говорить?

Что касется высказываний в адрес собеседников, то я что-то не заметила за вами таких замечаний тем, кто пишет в мой адрес самые грязные комментарии и допускает самые грязные высказывания. Это вам очень даже нравится.
Двойные стандарты форева!
margin, то, что Вы написали, не соответствует реальности. Вы читаете невнимательно и делаете неверные выводы. Вы утверждаете, что биржа не является площадкой для исполненных ордеров клиентов FCM, и просто принимает их в файле. Это утверждение ложно.

Еще раз. Пожалуйста, читайте то, что я пишу, внимательно, и думайте о том, что Вы пишете.
Файл, запрашиваемый биржей, содержит ПОЗИЦИИ, а не сделки.
Биржа требует маржу на ПОЗИЦИИ, а не сделки.
Биржа не проверяет маржу на каждый входящий на электронную площадку ордер, ибо это подразумевало бы запрос нового файла со всеми текущими клиентскими позициями каждого FCM с приходом каждого ордера от этого FCM и сверкой его с тем, что уже имеется на бирже.
Сделки совершаются ТОЛЬКО на бирже после того, как отправленные ими ордера от любого брокера туда ушли и исполнились в соответствии с типом ордера.
Каждому ордеру и сделке присваивается ID, по которому по любым вопросом от клиента в любой орган (включая брокера, FCM, биржу, регуляторов) ордер можно опознать.
Фьючерсные ордера не интернализуются, если это то, о чем Вы говорите. Все позиции клиента формируются на соответствующей бирже.
Предельно допустимого уровня для внутридневной маржи, прописанного биржей, нет, он устанавливается брокером в зависимости от техничности своего риск менеджмента, или как Вам здесь уже писали, «быстроты».

И да, биржа запрашивает информацию по всем клиентским ПОЗИЦИЯМ в файле, который должен быть предоставлен до 20 вечера по Чикаго. Именно по позициям, а не по сделкам, высчитывается гарантийное обеспечение.

Файлы со сделками так же существуют, но он никаким образом не участвуют при расчете маржи на позиции в конце сессии.

По манере общаться- дело каждого. Аноним каждой репликой формирует свое виртуальное «я», ибо реального у него на форуме нет.
Я просто хотела подчеркнуть, что в профессиональной беседе попытки «тролить» не добавляют продуктивности.
На этой радужной ноте я отправлюсь смотреть замечательный весенний рассвет :) Вам желаю хорошо отдохнуть на выходных.
Светлана Орловская, спасибо, вы подтвердили наконец мне то, что я предполагала: эти сделки просто не существуют, при всех ID никто не знает, какая за этим стояла маржа.

То, что на это ушло так много слов, не моя вина, ведь все это должно быть известно каждому вашему клиенту до того, как он открывает у вас счет. Общие фразу про риск для новичков не раскрывают сути происходящего на рынке.

Неоправданные чрезмерные риски описанного вами способа организации ведения бизнеса, привлекают и разоряют определенный широкий слой малообеспеченных трейдеров, но, разумеется, существенно снижают привлекательность вашей компании для больших денег.

Умение «отделять зерна от плевел» — это важнейшее профессиональное качество. Для меня важна суть, а не форма, и если приходится взвешивать фразы на весах достоверности, то я приму дерзкую и наглую правду против вежливой и кравиво высказанной пустоты и бессмыслицы.
Но у каждого свои ценности.

Я напишу отдельный пост, в котором оформлю результаты своих изысканий. Поверьте, это не направлено против вас лично. Просто в этих делах должна быть ясность.

И вам приятных выходных.
Светлана Орловская, т.е., если у меня лично, нет письменной договорённости с иной группой трейдеров, список которых предоставлен бирже, то все мои заявки идут в стакан на биржу?
avatar

SMA

SMA, если Вы не зарегистрированы как block trader в портале CMEClearPort, например, и не заключаете договорные сделки с другими блок трейдерами, а торгуете, как большинство из нас, через предоставленный брокером биржевой канал, Ваши ордера уходят на соответствующую биржу, и исполняются там в зависимости от типа ордера.
Светлана Орловская, огромное спасибо за развернутый ответ!
avatar

SMA

«выбора наилучшей цены исполнения для ордера»
Говорят, в связи с техническим прогрессом, уже невозможно в определенный момент времени, определить текущую рыночную цену, и, к следствие, невозможно определить лучшую. И как это ФИНРА, с ее бюджетом, будем тягаться с Цитаделью, пытаясь определить по всем рынкам, даркам, ЕСИЕНкам и АТМ наилучшую цену, разложив при этом время на микросекунды…
avatar

gleb_romanoff

gleb_romanoff, да, высокотехничность сегодняшних рыночных процессов- это серьезное препятствие. По сути, это ситуация с полицией, пытающейся догнать на Форде подозреваемых, уносящихся на Ламбаргини за горизонт. :) Как правило, все заканчивается предложениями «запретить Ламбаргини». Будем наблюдать за развитием событий.
Светлана Орловская, для полиции вполне себе нормальные моторы в форды ставят. И все полицейские погони в США обычно плачевно заканчиываются для любых Ламбаргини.
avatar

dork

dork, мне бы тоже в это очень хотелось верить :)
Светлана Орловская, опять бестолковая фраза, полная пафоса.
avatar

dork

dork, это оценочное суждение, не имеющее отношения к сути вопроса. Вам всего доброго. :)
dork, бестолковщина это вы голубчик, консультант у вас маржин да?
gleb_romanoff, Тягается SEC обычно, как регулятор. И тягается довольно успешно, штрафуя как маркетмейкеров-мастодонтов UBS/Barclays/GS etc., так и сами биржи на нехилые суммы. Даркпулы не обделены вниманием, несмотря на свою «темность», и так же подпадают под раздачу (конторы, оперирующие дарками).
«Я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на бижу?»
Правильный ответ- нет.

Такая категоричность для привлечения внимания? Я например ордера в нужную ecn напрямую ставлю, брокер не может перенаправить мои ордера.
avatar

dork

dork, что за когорта тут собралась? одна на говне изводится дабы показать свою крутость (маржин это про вас), второй не дочитав до конца тоже свои 5 копеек вставляет..

вы не зае*ались уважаемые?

получите лицензии в штатах, поработайте с десяток лет в реальных брокерских компаниях, и уж потом вые...

терпения никакого нету…
Тихая Гавань, вы по теме можете отвечать? Нет! Значит ваша цена 0.0000
margin, я вам по теме пишу — кто вы такая? покажите свои лицензии и сертификаты, если их нет то вы дешевка, и слова ваши как и ваши якобы разоблачения стоят не дороже придорожной шлюхи…
Тихая Гавань, так вы Паниковский?

Я чувствую, что вы очень разъярились, значить вас что-то очень задело. То что вы нуль?

Орловская намекает, что фондовые брокеры не выводят сделки на рынок. Это меня интересует, а ваше нулевое и тупое мнение — нисколько. Можете орать дальше))
margin, я не намекаю. Читайте www.SEC.gov
Светлана Орловская, то есть вы не намекаете, а утверждаете, если не отсылать меня к SEC?
margin, SEC очень полезный ресурс. Выше переведен документ, где подробно описано, куда фондовый брокер может совершенно легально передать клиентские сделки.
Светлана Орловская, я знаю, что полезный. Я полностью доверяю SEC, как она решит, так и будет.
Зачем мне заниматься бесполезными мыслями о том, куда отправляется мой ордер. Мне важно, что я всегда с ОХ получу свои деньги по закону — он член SIPC и еще страхует счета дополнительно. Он хорошо работает.
А вот как будут получать деньги клиенты вашего брокера, мы не знаем и чувствую, что не узнаем, пока вы не обрушитесь, как Вейзендорф.
margin, да — вопрос надежности брокера и его порядочности — значительно более важный чем внутренние тонкости его работы — никчемная информация.
avatar

GSM

margin, мы не храним клиентские средства, т.е. совершенно не касаемся денег наших трейдеров ни в каком варианте. Что происходит в случае банкротства FCM с фьючерсными счетами любых брокеров, не только исключительно фьючерсных, писала вот здесь: mirus-lana.livejournal.com/33012.html Вы, надеюсь, знаете, что даже если брокер предлагает торговлю акциями и фьючерсами, акции и наличные его клиентов страхуются SIPC, а фонды, отведенные под гарантийное обеспечений фьючерсов, нет?
Против банкротства, кстати, не застрахован совершенно никто, достаточно вспомнить огромный и харизматичный MFGlobal.:)
Светлана Орловская, да, вы уже давали мне эту ссылку. Она за 2011 год то есть до Вейдендорфа и MFGlobal.

Да, я знаю.
Значит, вы подтверждаете, что ничего не гарантируете своим клиентам в плане возврата средств в случае банкротства?
margin, гаранируют в случае shares (check SIPC rules), но не в случае фьючерсов.
Mérovingien, ей это Светлана на протяжении последних нескольких недель много раз говорила). И не только Светлана
avatar

verg

verg, спасибо.
На практике выглядит так — если ваш брокер предоставляет доступ только к фьючерсному рынку (такое бывает), то ваши средства в cash застрахованы государством, но ваши средства во фьючерсах (exchange margin) — нет.
Если ваш брокер предоставляет доступ к бумагам, то вы можете торговать ETF (e.g. SPDR), но это не даст вам сравнимый с фьючерсами leverage. So u need 2 уповать на надежность брокера, если вам нужен такой leverage. Однако, отдать должное, случаи банкротств даже маленьких брокеров редки.

Kind regards.
Mérovingien, в том-то и дело. Именно это я всегда и говорю Светлане и спрашиваю ее о гарантиях, а она мне дает ссылки за 2011 год раз за разом. Другого ответа нет.
Вопрос простой: разве есть препятствие застраховать счета в частном порядке?

Зато есть случаи банкротств с фьючерсными брокерами.
margin, у любого FCM нет страховых гарантий. Они не предусмотрены фьючерсным законодательством США. Средства защищены исключительно сегрегацией у совершенно любого FCM. Скажем, Ваши залоговые фьючерсные средства также будут иметь защиту исключительно через сегрегацию и не попадают в категорию средств, гарантируемых SIPC.
Светлана Орловская, мы пошли по десятому кругу. Я все это знаю, все это мы обсуждали, но что вам мешает застраховать счета клиентов добровольно?
margin, возможность страхования фьючерсных клиентов обсуждается на уровне CFTC не первый год, и, несмотря на то, что было предложено как минимум четыре схемы создания страхового фонда для клиентов FCM, ни один из них на данный момент не выглядит жизнеспособным. Страховой фонд SIPC создавался не одно десятилетие усилиями множества брокер-дилеров. Чтобы создать аналог, нужны крупные вливания всех фьючерсных брокеров в качестве страховых взносов, и их просчитанная величина никого из FСМ не вдохновила.
Светлана Орловская, ох и тугое у вас сознание, но такое и требуется для Псаки.
Очередная попытка пробить оборону: «Что мешает частной фирме застраховать счета своих клиентов самостоятельно, минуя государственные структуры?»
В США нет хороших страхователей?
Светлана Орловская, NinjaTrader Brokerage не является FCM, если верить NFA.

NinjaTrader Brokerage — INTRODUCING BROKER
margin, да, NinjaTrader Brokerage- IB, поэтому никаким образом не касаемся средств своих клиентов. Мы не принимаем их на свои счета, это делает наш партнер, клиринговый FCM. Невозможно страховать то, чего у Вас нет. Именно поэтому, когда говорят о возможной страховке для средств залоговых фьючерсных средств, обсуждают вовлеченность в этот процесс именно FCM.
По вопросам о «хороших страхователях в США»- нет, в США нет страховых компаний, которые выразили желание предоставить страховку для средств FCM США в одиночку, и нет FCM, оплачивающих такую страховку для своих клиентов в индивидуальном порядке. Думаю, что и то, и другое- cost prohibitive. Есть много интересных материалов по этому поводу на сайте CFTC.
Светлана Орловская, я думаю, что нежелание страховщиков страховать средства на счетах фьючерсных брокеров упирается в цену этого страхования, а цена отражает высокие риски этого вида бизнеса. Если бизнес прозрачный и чистый, если риски определены, то страховщики страхуют охотно. Пример — страхование счетов фондовых брокеров.
margin, все верно, создание страховой системы для FCM с использованием страховых компаний влечет за собой высокие премии, которые должны платиться либо всеми FCM, либо перекладываться на клиента, полностью или частично, и ни то, ни другое на данный момент не жизнеспособно. Отмечу, что страхование счетов securities и наличных у фондовых брокеров не вовлекает никакие страховые компании. Это фонд, создаваемый уже 45 лет вливаниями самих фондовых брокеров (по сути, само-страховка). Создание подобного фонда для фьючерсных залоговых счетов (которые сейчас не застрахованы даже у многостаночных фондовых брокеров) требует либо очень долгих лет (читаем выше 45), либо, опять же, многомиллионных вложений в течение нескольких лет со стороны всех FCMов. Все cost prohibitive, как я уже писала.
margin, выводят на рынок, но не всегда на биржу. Стандарт NBBO гарантирует «наилучшую рыночную цену», но это не всегда биржа. В заголовке заметки Светланы присутствует слово «биржа».

Kind regards.
Mérovingien, да, спасибо. ОХ выводит на NBBO
margin, рад, что мы с вами поняли правильно — все корректно. Кстати, интересный аспект в том, что NBBO подразумевает в своем составе «National», но эту тему я раскрывать не готов, так как интересен сий нюанс разве что совсем узкому в рамках русского сегмента сети Internet кругу специалистов shares американских компаний.

Kind regards.
Mérovingien, ради того, чтобы получить от вас один «ваш» по качеству комментарий, следует спорить со Светланой.)))
margin, дура, просто надо адекватно общаться а не стоить из себя дебилку…
Тихая Гавань, адекватный вы наш истерик!)))
margin, бесполезно, тут какой-то клуб упоротых обожателей Ланы.
avatar

dork

dork, уважаемый, я с Ланой работаю больше 5 лет, и таких огрызков как вы с маржин вижу не в первый раз, которые от зависти слюной захлебываются.
Тихая Гавань, твоя Лана продает услуги фьючерсного брокера. А я торгую на NYSE с 2005г. И на безобидную ремарку по сущесвту работы с ордерами, я получаю помои от каких то упоротых идиотов, которые даже не могут вычитать и понять суть коммента.
avatar

dork

dork, не обращайте внимания. Тут не терпят инакомыслия и разумного собственного мнения. Эта Гавань, скорее всего, сидит на марже в 500 долларов пять лет… Оттого и Нервная Гавань
Тихая Гавань, да мы тоже таких огрызков, как вы, видели достаточно.
Но про слюни, это вы из своих ощущений взяли, отражаете свое неумное слюнотечение. У меня со слюной все в порядке, как и со всем другим. Слюнотечение бывает по разным причинам: смотрите запрос по слову «недержание». Может быть серьезным симптомом, ведущим к большим убыткам.
dork, да ладно, Лана, правдой всем уличным деффкам и бомжатникам, по мордам дает))
В чем сила брат?

besttrader, а есть у нее «правда», вот в чем вопрос!
margin, у вас то точно нет, так как вы уже несколько топиков вводите народ в заблуждение.
besttrader, а вам-то какое дело?
dork, мы не привыкли бояться трудностей!))
Разумеется, тут прайд, ой, нет, как у гиен называется, у них же матриархат, мамка… хмм, это называется клан.
Иерархия!
dork, текст по ссылке www.sec.gove: «Many investors who trade through online brokerage accounts assume they have a direct connection to the securities markets. But they don't.» Как я написала, я достаточно плотно следовала в изложении тексту на сайте sec. И да, в статье указано, что Вы можете дать прямое указание брокеру, куда переправить ордер, тем не менее, все ордера идут через брокера.
Светлана Орловская, Вы очень громко начали свой пост для привлечения внимания.
-----
«Я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на бижу?»
Правильный ответ- нет.
-----
Так я говорю, что я торгую на NYSE и мои ордера из терминала идут напрямую на биржу NYSE ARCA или в любой другой нужный мне ECN. И ордера тысячи других грамотных трейдеров.
В вашей статье написано Many investors и это про большинство обывателей и инвесторов, выбирающиее дефолтовые smart раутеры в своих терминалах.

Просто не нужно писать такие желтые заголовки на ресурсе для проф. трейдеров.
avatar

dork

dork, вы чего сегодня курили? читайте ниже — там черным по белому написано:
… И да, вы можете сами выбрать канал, по которому пойдет ваша сделка, личным приказом брокеру...

кто тут упоротый?
dork, здравствуйте.

Заголовок объективен, а если учесть пользу для новичков, которые в отличие от вас вообще про routing не слышали, то выбран идеально. Негоже профессионалу, коим по всей видимости вы являетесь, сбивать пыл человека, который проводит ликбез, справедливее было бы Светлану поддержать.

Kind regards.
Mérovingien, здравствуйте.
Подтекст поста такой: ваши хваленые американские акции можно торговать только через жуликов и кухни. Что касается ликбеза новичков, то результаты мы уже видим (2 коммента ниже):
-Не проще ли торговать CFD?
-Мало отличается от хворекса)
Это антиликбез.
avatar

dork

dork, что вы! Надо торговать только фьючерсы — только они выводятся на биржу — и только через госпожу Орловскую с десятикратно увеличенным «плечом»!))
margin, оп-па, уже истерика пошла, мда..
вы голубушка из поста в пост игнорируете тот факт, сам трейдер может регулировать свою залоговую маржу, для этого достаточно сообщить брокеру.
besttrader, да не обращайте внимания, когда у хабалки кончаются слова начинается истерика, а потом просто сбегает… так и получилось…
besttrader, нет, я просто обращаю внимание на базовые условия. А базовые условия развратные. Вы все, торгующие через таких брокеров с 500-долларовой маржой, ведете себя как Эрика Кохут, уже не можете быть нормальными.
И Шубертом только прикрываете свою патологию.
margin, да вы точно дура, сорри, вам неоднократно писал, что любой трейдер у любого брокера может поднять залоговую марж…
besttrader, не тратьте свое время… вижу вы уже начали выходить из себя )) лучше не стоит… достаточно того что я уже взбесился и наорал на маржин )) просто скажу НЕ В КОНЯ КОРМ, сколько бы вы не говорили ничего не получится, ибо тут цель не докопаться до истины а тупо потролить и выехать на чужой репутации.
Тихая Гавань, да пипец просто))
besttrader, ну как то так ))
dork, подтекст формируется читателем. Если SEC считает, что эта информация должна доноситься до торгующих на фондовом рынке везде, включая заявление на открытие счета и годовые отчеты, неужели она недостойна данного форума? Немного непонятно…
dork, вы поставили акцент в правильном месте, но… Пусть новички прочитают спецификацию NBBO (а разве не необходимо понимать, куда ты лезешь с деньгами, если ты спекулянт? инвесторов это не касается по определению). И вопросы относительно CFD отпадут. Да и как можно говорить о CFD, если контракт на разницу не подразумевает переход прав собственности, а зачастую и вовсе является методом работы брокера/прачечной против клиента?
Anyway, поддержим благие намерения, они не заслужили отправки в ад, не так ли? :-)

Kind regards.
Mérovingien, прачечной )))))
dork, Ваши ордера идут туда через брокера, который осуществляет запрошенный Вами раутинг. И да, по публичным отчетам ретейл брокеров подавляющее большинство (более 99%, по-моему, очень впечатляющая в данном случае цифра) не задумываются над темой раутинга, в принципе.
dork, перенаправит сама ECN-ка, если что. И возьмет копеечку (outbound shares), или не возьмет. Да вы сами все знаете :-)
Не проще ли торговать CFD? Брокеров нормальных хватает в Европе.
Дмитрий Рынза, голословно. Я через UT хоть и не торговал, но слышал что они предлагают Sterling за деньги, а там ордера выставляются напрямую в выбранный ECN.
А вот на их бесплатной платформе подозреваю, что они могут творить с ордерами клиентов все что угодно, вплоть до фронтраннига своим алгоритмом.
avatar

dork

Спасибо, понятно. Мало отличается от хворекса)
avatar

Ulaan

Ulaan, отличается тем, что за всем этим так или иначе следит регулятор. чего в принипе не существует на форексе.
Вы о чем? У нормальных брокеров в свойствах ордера есть «роутинг». Поставите прямой на площадку — уйдет туда. Хотя часто комисс непрямого роутинга брокер ставит ниже.
avatar

Stagirit

Stagirit, совершенно верно. Об этом есть в статье SEC и в тексте Выше. Вы можете выбрать площадку, на которую брокер отправит Ваш ордер, и это может стоить дополнительных денег.
«Я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на бижу?»
Правильный ответ- нет.

Я в шоке, как же так!!!?? Ай-ай-ай!
Послушайте, любезная Светлана, да мне пусть они хоть к Обаме на стол идут, главное — исполнение по моей цене и рост моего счета.
avatar

margin

margin, какого счета?
ты еще не заработала на консалтинге и услугах тут))
besttrader, да с твоего пустого нулевого, дурень!)))
besttrader, вот в точку. Она впаривает комис под 12 бачей за валютный фьюч (по другим не думаю что меньше) и говорит что такая комиссия это хорошо и богоугодно.
Винету Карабасович Монетка, в Сигнапуском дешевле офисе, она у умышленно дурит народ, имеет какой-то интерес, но все равно им не тягаться с комиксами Нинзя.
besttrader, комиксы от Ninja могут кончиться.))
margin, чё не нравиться что правду пролил нашим «русским лохам» на счет Сингапура, да?
Винету Карабасович Монетка, вы меня перевираете, но ладно, пусть будет по-вашему. Вы же все равно будете считать так, как вам приятно.
Когда трейдер любит перевирать — это часть его натуры и, соотвественно, становится состоянием его счета.
Разумный трейдер стремится к правде.
margin, т.е. я вру?
Комментарии к этому посту smart-lab.ru/blog/245786.php говорят о вас многое.
Винету Карабасович Монетка, да, разумеется, врете.
Во-первых, комиссия на круг равна 11 долларов, а во-вторых я никому ничего не впариваю. Одиннадцать это не двенадцать.
margin, и в сингапуском офисе столько же?)))))
margin, согласен, 11 не 12, это многое меняет :D
Винету Карабасович Монетка, не многое, но все)
margin, т.е. 11 это не 12, но 6 или 11, разницы никаокй, браво)
avatar

verg

А чем отличается хворэксник от фондотрэйдера, когда они оба в ECN шлют ордера?)
Андрей Зуев, сказали же одни шлют на незаконных основаниях, другие на законных)))
avatar

Ulaan

Андрей Зуев, вы уверены что форекс ордера выходят за пределы сервера вашего «брокера»?
Тихая Гавань, youtu.be/eRFmF8LUHAI я у них торгую.
Андрей Зуев, ютуб стал брокером? шутка ))
Тихая Гавань, качество ПО и исполнение ордеров лучше я нигде не видел, а связь у них вообще никогда не глохнет.
Андрей Зуев, вы наверно в нинзе не торговали ))
Тихая Гавань, только кино смотрел, в юности.)
Андрей Зуев, форексник думает, что он шлет в ECN ))
Дмитрий Рынза, с тупыми спорить сложно. Ни слова по фактам, зато сколько гонору и пафосных заявлений.
avatar

dork

Дмитрий Рынза, еще одно подтверждение моих слов :)
avatar

dork

Дорогая Светлана,

Огромная благодарность вам за правильные, корректные и написаные понятным языком посты просвещения для новичков. Уверен, огромное количество людей благодарны вам за труд, ибо получить на русском языке подобную информцию нигде они не могут.

Kind regards.
avatar

Mérovingien

Mérovingien, благодарю )
Лана, а если я поставил лимитник на покупкку и цена опустилась после этого на 1 тик ниже цены моего ордера, то меня исполнят не зависимо от того куда направлен мой ордер брокером?
Роман Белый, лимитный ордер исполняется по запрошенной цене или лучше. При отсутствии этих условий лимитник не исполняется. Все это действует на любой площадке.
Этакий разрыв шаблонов). Пойду запостю на хворексфорум, устрою спор между биржевиками и хворексниками)))А то там свято верят о выводе ордеров на биржу
avatar

Ulaan

Ulaan, :) именно для разрыва шаблонов переведено и написано.
Ulaan, да вы злой человек однако ))))
Тихая Гавань, всё ради знаний)
avatar

Ulaan

Ulaan, да это будет зачетно, скажите только куда, я вечерком понаблюдаю за «мордобоем», может даже дровишек подкину)))
kastagir, МТ5 и форекссистемы
avatar

Ulaan

скажу сразу, текст за основу взят верный, но искажение в трактовке и выводах. не очень профессионально.

когда Вы посылаете ордер, Вы сами выбираете маршрут и там он и будет исполнен и заявлен. Всё очень просто. Тут не может быть обмана. Эту пулы зарабатывает на маркетмейкинге и комиссиях. Ну а почитать что такое ecn любой может и сам. Т.е. посыл поста в том, что маршруты исполнения как-то влияют на конечный результат (слив) не имеет почвы под собой по сути. Деньги теряются по другим причинам вообще.
Но с другой стороны, на смартлабе сложно донести что-то для народа простым информативным языком-)

Всё есть кухня, просто есть большая кухня, а есть маленькая. Есть откровенные мошенники, а есть просто умелые дельцы в рамках всех правил. Выбирать надо самую лучшую кухню и сливаться там по честному...-)
avatar

Jack Black

Jack Black, в тексте ниже у Ланы:
… И да, вы можете сами выбрать канал, по которому пойдет ваша сделка, личным приказом брокеру...
Тихая Гавань, я про это
а) все это знают, ну или почти все-)
б) это не причина того, что нас имеют с потрохами.-)
То, чего мы, «биржевики», толком не знаем, чему не придаем значения, и от чего снисходительно отмахиваемся. То, что, тем не менее, имеет нас с потрохами :)
Jack Black, я так подозреваю что Лана говорит с высоты своих знаний, со знания того, что по 0,0000(сколько там нулей)8 с акции, а в сумме набегают многомиллионные прибыля))
Тихая Гавань, там разница гигантская между рибейтами создающими ликвидность и платой за снятие ее...
они зарабатывают просто колоссальные деньги на комиссиях… но теряются не поэтому деньги на бирже-) на этом даже можно зарабатывать, и стратегии такие есть.-)
Jack Black, про это я в курсе )) спасибо
Тихая Гавань, все это секрет полишинеля (как и статья в целом)....-)
но видимо не для всех-)
Jack Black, именно. То, как делают деньги маркетмейкеры, не влечет убытка retail-клиенту.
Тихая Гавань, смачно лизнул сейчас (про высоту знаний).
avatar

dork

dork, да. У Гавани слюни…
margin, вы мне напоминаете «кукушку и петуха» Крылова, кто из вас кукушка а кто петух — определяйтесь сами.
Тихая Гавань, это вы про себя и Светлану?
dork, лизнул? да вы батенька и прпавда тут кому выслуживаетесь с маржин раз о таком думаете..
я просто трейдер и высокие материи внутреннего обустройства финансовой системы биржи мне не известны, а по жизни я привык доверять словам СПЕЦИАЛИСТОВ, а не каких то зарвавшихся выскочек…
Тихая Гавань, а сами им стать не пробовали?
kastagir, не, сорри мне это не интересно… я просто трейдер, рисую черточки на графике )))

приглашали в банк лет 6 назад, но у них обязательое условие сертификация ФСФР, почитал я чем голову себе должен забить для сдачи на сертификат и отказался…
Тихая Гавань, так вы же сами ко мне лезете! Я к вам — нет. С чего вы решили, что мне интересно ваше мнение? Нет, вы тащитесь ко мне в блог и там, словно Мальволио в желтых чулках, самодовольно изрекаете мне свои пустоты.
margin, читайте чуть выше.

все что я хотел и хочу сказать — лично вас НЕ ЗНАЮ, свечку НЕ ДЕРЖАЛ, ничего против ЛИЧНО ВАС НЕ ИМЕЮ.

но когда кто то начинает тролить людей которых я безмерно уважаю, я выхожу из себя!

маржин — по вам видно что вы далеко не молодой новичек, если у вас возникли вопросы то вы могли совершенно спокойно их задать и получить исчерпывающие ответы, но вы СПЕЦИАЛЬНО лезли нарожен… а такие люди мало где ценятся, тем более в узком профессиональном круге в который как мне кажется вы пытаетесь втиснуться.

еще раз приношу свои извинения за произнесенные оскорбления в ваш адрес — маржин, и давайте будем просто конструктивными.
Тихая Гавань, у каждого своя шкала ценностей. Я же вам свою не навязываю. И вообще никому никогда ничего не навязываю.

К Светлане у меня вопросы. Вполне закономерные вопросы, которые она не освещает, уворачивается, использует приемы. А вы на мои слова реагируете рефлекторно, словно затронута честь королевской спальни, типа: «Да как вы смеете посягать на святого человека!?». Святые не работают брокерами.

До тех пор, пока Орловская не раъяснит мне, как и почему она так рискует с $500 маржой на ES и $2500 на DAX, и вообще почему, имея возможность работать нормально, организует вот такой бизнес на риске, я буду спрашивать и буду всем говорить об опасности отдавать свои деньги такому брокеру.

Да, я за конструктив.
margin, так вот если вы ЗА КОНСТРУКТИВ, то вам уже все объяснили, что интрадей маржа это риски самого брокера, который благодаря своим собственным рискменеджерам следит за такими сделками,
в чем выгода?
ну не говорите что не знаете, в комиссии..
если ваш брокер берет 11 долларов комиссию на круг и вы считаете это нормальным, то почему бы не предположить что есть брокер, который СЛЕДЯ за адекватностью использования интрадей маржи, не предоставляет своим трейдерам более лучшие условия при комиссии в ДВА раза меньше чем у вас?

ВОТ И ВЕСЬ ОТВЕТ, вы же развели байду…
Тихая Гавань, вы же трейдер. Необъясненный риск в бизнесе — это непрофессионально. Брокер, строящий свой бизнес на избыточном риске, не может вызывать доверия.

А дальше вы мне пишете именно то, что вам вчера не понравилось в моем тексте: выгода брокера в комиссиях и он принуждает трейдеров совершать сделки. В том числе и такой маленькой маржой.
Берем капитал в 100 000. Небольший капитал. Но буржуй-трейдер купит на него четыре DAX — всего даже у меня комиссия 88 на два круга. А так с суммы в 10 000 Ninja сострижет комиссии больше чем со 100 000.
И ей плевать на «бедняжек». Я же вчера об этом писала.

«Следя за адекватностью» — это насилие. Голубчик Гавань, вы полностью подтверждаете мое предположения. Ниндзя принуждает к сделкам, а еще и следит за адекватностью.))
Мой образ бытия — самостоятельность. Мне не нужен поводырь.
margin, я не буду вас в очередной раз называть ДУРОЙ, ибо если если у меня есть член еще не значит что я насильник… соответственно если ГО на сиплом 500 баксов и у меня 100к счет еще не значит что я открою 200 контрактов… надо быть абсолютным дебилом чтобы так открыться.

однако наряду с тем что меня НИКТО к этому не принуждает, мне этого никто и не запрещает сделать, если я хочу и настаиваю, мне это позволят сделать и сразу предупредят о колосальных рисках. мне это никто не запретит, но вся ответственность и риски — на мне. что тут такого? ГДЕ ПРИНУЖДЕНИЕ?
я торгую ежедневно
и что то мне ниразу Лана ни позвонила, ни написала — ты сволочь сегодня ты ДОЛЖЕН открыться на всю котлету… за 5+ лет НИРАЗУ… так что вы бредите уважаемая говоря ЛАНА КОГОТО ПРИНУЖДАЕТ… еслиб это было в танках — многие поймут — я бы сказал так: ОФНИ ПАСТЬ И УДАЛИ ИГРУ ОЛЕНЬ.
Тихая Гавань, можете называть, мне без разницы. Это только отражает ваше состояние.

Firm is soliciting customers.)))
margin, у меня тоже к Светлане вопросы, но она при первом же «неудобном» вопросе сразу начинает играть в молчанку как тряпка. Вот в чем проблема.
Денис Нефедов, как давно вы общаетесь с Ланой?
Тихая Гавань, я с ней вообще не общаюсь. Я ей пару раз задавал «неудобные» вопросы и как думаешь что было дальше?
Денис Нефедов, добрый день. Укажите, пожалуйста, на заданные вопросы, я совсем Вас не помню. Я всегда стараюсь отвечать, по возможности. Спасибо. :)
Денис Нефедов, а что было?
Денис Нефедов, чет такое не заметил за ней, а че за вопросы?
Денис Нефедов, полностью подтверждаю ваше мнение. Уходит от ответа отвечает формально, по методике Псаки.
margin, а как твой брокер рискует на австралийце с пониженной маржой, ну ка расскажи?
besttrader, пойдите и брокеру «потыкайте», вам и дадут по марже.)))
margin, ну ты же умная… а куда идти… в Сингапурский офис или тот что в США?
besttrader, лесом и подальше.
margin, аа… понял, ломаю тебе бизнес, ну да ладно тогда))), извени.
besttrader, именно так… девочка решила себе бабло состряпать на имени Ланы…
Тихая Гавань, это любопытно! И каким же образом на ее имени можно сделать бабло? Вы умеете? Уже обдумывали этот метод?

Гавань, иногда вторая буква «а» у вас меняется на «о», и очень часто.
besttrader, то есть worsttrader, голубчик, я понимаю, что ломать — это все, чего вы в жизни понимаете.
Мой бизнес — это рынок. И его не сломать.
Jack Black, более 99% ретейла отправляют нецелевые ордера. Не считают важным, нужным, значимым придавать значение раутингу, хорошо это, плохо, или нейтрально. По комментариям вижу, что информация с SEC для многих нова, и знакомство с подводными течениями фонды может быть для многих интересным.
Светлана Орловская, любой брокер первым делом должен рассказать своему клиенту про роуты… Иначе это плохой брокер.-)
Достаточно написать брошюрку и все там просто сказать.-)
Jack Black, имхо, если информация достойна образовательного ресурса SEC, она вполне может быть переведена и опубликована на трейдерском форуме в России. Это мое мнение. За Ваше большое спасибо, и всего Вам хорошего :)
Jack Black, лет 6 назад впервые связался с Ланой, и мой первый вопрос был какая интрадей маржа для нефти.

ее ответ — внутридневная маржа 1000 долларов (если не изменяет память) но я вам категорически не советую торговать нефтью не имея на счете как минимум 10 000 долларов.

мое удивленное — ПОЧЕМУ?
ее ответ — (расписывать не буду напишу одним словом) РИСКИ.

так что поверьте про риски при минимальном счете (и не только) тут говорится в самую первую очередь!
Jack Black, здравствуйте,
Не знает этого 9/10 трейдеров. Благодаря посту Светланы будет знать, возможно, чуть больше :-).

Kind regards.
Jack Black,
>> маршруты исполнения как-то влияют на конечный результат
естественно влияют на исполнение. физически :)
а зачем эти тонкости трейдеру а? Зачем тогда регулятор — это же его дело — тех кто создавал и контролирует? Это внутреннее дело брокера. Трейдеру головной боли хватает ...
avatar

GSM

GSM, не знать- очень просто. Выбор каждого. :) Всего Вам доброго!
Светлана Орловская, спасибо,- надо короче- так — фьючерсы выводятся на биржу а акции… — возможны варианты не в пользу клиента. И ВСЕ! А то от сложных слов голова заболит.
avatar

GSM

GSM, к сожалению не все такие адекватные как вы, если бы Лана сказала так, как вы ей сейчас посоветовали, то маржин бы обвинила в утаивании… увы с тролями нереально ни о чем обшаться.
Тихая Гавань, вам не кажется, Мальволио, что вы чрезмерно преувеличиваете свои способности предсказывать то, что я могу сделать, подумать и решить?
margin, уже все сказал вам что хотел комментом ранее, читайте.
GSM, здравствуйте,

Данная заметка интересна парадоксом. Согласно требованию NBBO, все варианты «в пользу клиента», но есть нюансы, лежащие в плоскости, пожалуй, только HFT.

Kind regards.
Светлана Орловская, и как всегда в полезной инфе 99% срача нагенерили :) Хороша последняя книжка Майкла Льюиса (Flash Boys)про лютую конкуренцию в этой сфере. Как раз прочел прошлой зимой.
Спасибо за конструктив :)
avatar

Troll

Troll, для «срача» здесь только один комментатор, имхо :) мне нравятся все продуктивные мнения и отзывы! Да, Flash boys очень и очень. Еще одна, которую рекомендую всем, но, думаю, мало кто до нее доходит, это Dark Pools от Scott Patterson. Весьма детально все разложено. :)
Светлана Орловская, Да оно ведь и не всем надо. Но ради «общего развития» понимать полезно, что рассказывающий про пол на бирже, специалиста и такое в духе — вчера размороженный :) Ну или что б в очередной раз понять — может на акции и ходить не надо вовсе :)
avatar

Troll

Troll, ой, да… как я уже написала выше, выбор незнания- самый легкий. Ничего не нужно делать :)
Troll, «вчера размороженный» )) а ведь кто то еще семинарит — как найти специалиста в ленте ))))
Тихая Гавань, ...«на фьючерсах» )
Светлана Орловская, ))))))))))
Тихая Гавань, таки да :) Я б плюсонул, Но нет сил :))
avatar

Troll

Troll, дал чутка в личку ))
Процесс исполнения ордеров перестал быть straightforward уже очень давно. В принципе даже не очень понятно, почему это так беспокоит людей, кроме HFT и параноиков, кому какое дело где и как ваши приказы исполнены, главное, чтобы были действительно исполнены ведь :)
avatar

speculair

speculair, это имеет значение, в первую очередь, по размерам комиссии, очень сильно. комиссия может отличаться в разы. Ну и потом элементарные вещи знать надо. Другое дело, что любой брокер должен эти вещи в порядке уведомления обязательно рассказывать. Иначе что за брокер то.-)
Jack Black, ну комиссия для HFT значима. А если пара сделок в день или реже, вообще как бы пофик )
speculair, пара сделок да, но если даже 5-10 уже значимо.
не только для чфт, для любого трейдера интрадей это важно все знать. 100%
удивляюсь, неужели, это не рассказывают брокеры Ваши…
Jack Black, pro и стремящиеся узнают, ибо и правда вовсе не секрет, а остальным или не надо или все равно не поможет ))
speculair, не поможет....-))
Jack Black, совершенно согласна.
Jack Black, он еще их должен исполнять за эти самые комиссии. В случае с ОХ, он отрабатывает свои комиссии. А информация по исполнению ордеров у них вот в картинках, но где-то был и ролик:
Jack Black, и это верно. Крупные брокеры, кстати, рассказывают.
speculair, exactly.
да и вообще, Вы просто почитайте что такое насдак. там вообще нет биржи… о чем вообще речь?)))
смешно даже-)
это же элементарные вещи… неужели народ не в курсе что?))

что такое насдак?)) это и есть сбор всех этих пулов..-)
биржи просто нет-) в том понимании как в статье-)
avatar

Jack Black

Скажите Светлана а вы акции Nyse торговали? Или это просто копипаст с целью повышения уровня образования?
avatar

kastagir

kastagir, это не копипаст. И да, у меня есть опыт торговли акциями, но на данно этапе у меня исключительно фондовый портфель (те паи фондов различных характеристик).
Светлана Орловская, вы когда в терминале работаете, можете провести эксперимент: открываете биржевую ленту по какой то акции, берете минимальные сто шерс и бьете например в оффер и следите за лентой.
kastagir, вы уверены? этож какую акцию надо выбрать чтобы понять что в ленте отобразились именно ваши 100 шерс ))))
Тихая Гавань, я уверен.
А вы? Возьмите и попробуйте.
kastagir, пробовал когда торговал акции )) но я торговал только высоколиквид и в том пулемете в котором строчила лента, я категорически не различал свои сделки )) хотя хз, может быть и была опция в терминале чтобы лента как то выделяла именно мои принты ))))
Тихая Гавань, конечно если торговать BAC, например, то на глаз вы это не обнаружите, в таких акциях отслеживать T&S это первый шаг к сумашествию), но если у вас есть доступ к истории, можете вычислить.
kastagir, можно при желании )) но у меня было желание несколько иного характера… я тогда только создавал свои алгоритмы… это сейчас когда они готовы, могу расслабиться и штудировать ленту )))
Тихая Гавань, сейчас классический Tape Reading уже не актуален, то что сейчас под этим подразумевают это просто ослеживание динамики принтов.
kastagir, мы не раз работали с ребятами по опционам в процесс обсуждения и принятия решения на вход: все сделки сразу проходят.
kastagir, здраввствуйте. Результат эксперимента, предложенного вами, очевиден, что не умаляет пользы от ликбеза, написанного Светланой. :-)

Kind regards.
Mérovingien, и вам добрый вечер, конечно не умаляет, человек взял на себя труд перевести и выложить информацию, это похвально в любом случае.
Но для того чтоб не смущать неокрепшие умы, надо внести пояснения. Будет ли сделка отображена в протоколе биржевых торгов? Да, будет. Идет ли ордер прямиком на биржу? Нуууу, как вы знаете в природе ничто не двигается по прямой)
kastagir, далеко не всегда все так однозначно и прямолинейно. Это зависит от намерения автора. Если автор, понимая психологию толпы, хочет внушить мысль про отсутствие на фондовом рынке закона и порядка, то лучшего метода не придумать.
Соответственно, результат будет хорош любой. Насколько «все запущено», покажет вердикт SEC.
kastagir, главное в данном «посыле» то, что 9/10 трейдеров это не важно. Но пусть все понимают механизм, правильно?
Светлана Орловская, «лимитный ордер исполняется по запрошенной цене или лучше. При отсутствии этих условий лимитник не исполняется. Все это действует на любой площадке.»

Пожалуйста, приведите пример такого исполнения и объясните как такое быть может? Рыночный ордер не может перепрыгнуть доступный лимитный ордер, если только этот лимитный ордер, не нечто другое или вы просто взяли определение из трейдопедии?
Иван Арисов, Вы имеете ввиду часть, когда «лимитник исполняется лучше»? Самый типичный пример, с которым большинство из нас сталкивались- стоп лимит на CME. Активируется на бирже проторговкой, и становится лимитным ордером на уровне цены. Заполняется, как правило, гораздо лучше установленной лимитной цены. Как заметка, я ничего никогда не беру из «трейдопедии», не считаю это источником, которому можно доверять :) исключительно биржевые документы.
Светлана Орловская, а что есть трейдопедия? ахренеть, впервые слышу
Тихая Гавань, аналогично. )
Светлана Орловская, и гугл не знает ((
Тихая Гавань, я думаю, это собирательный образ самосозданных онлайн ресурсов по трейдингу )
Светлана Орловская, раз даже гугл не знает надо срочно столбить домен, и делать околорыночный бизнес ))))
Отличный пост!
Следует ли понимать, что исполнение ордеров через биржу все же надежней в смысле избежания инфраструктурных сбоев, чем через даркпулы?
avatar

chizhan

chizhan, исходя из того, что огромное количество ордеров идет через небиржевые площадки, качество исполнения через них может совсем не уступать биржевому, либо превышать его. Брокер обязан выбирать самую благоприятную для данного ордера площадку.
Светлана Орловская, понятно. Тогда единственное преимущество раутинга на биржу это скорость выставления ордера. Иначе с чего ему быть дороже, чем для даркпула.
Mérovingien, прошу прощение за нескромность — а у нас это где?
TRADERS GLOBUS, здравствуйте,
Брокер не может нарушить правило NBBO, а крупные деньги далеко не всегда создают своего брокера.
Я хотел сделать брокера под свой hedge fund, но не смог выработать структуру… при которой не рисковал бы оказаться под уголовным преследованием как affiliate.

Kind regards.
Mérovingien, как все сложно с крупными деньгами…
Тихая Гавань, да, вы не представляете, как сложно ребятам типа первой пятерки иметь prime brokerage и избежать конфликта интересов — бумажная волокита такова, что окупается только гигантский объем. Соответсвенно, большинство средних институционалов (less than 1B NAV) не видит выгоды в подобном предприятии.

Kind regards.
Mérovingien, чувствуется огромной бешенности опыт работы с крупняком…
то есть то, что трейдер сам выбирает роутинг это не в счет?!
как этот приказ брокер может изменить?
Александр, конечно же, если трейдер сам выбирает площадку, в счет, в статье это есть. Называется направленным (целевым) ордером, который может стоить трейдеру несколько дороже.
Александр, читайте внимательней.
Mérovingien, мне такая местность не известна )))
Mérovingien, теперь не знаю )))))))))
Mérovingien, ага, финансовая столица мира — Швейцария ))
Света, это было круто!
юрий савин, :)) спасибо.
Mérovingien, так вы брокер?
Mérovingien, спасибо за ответ.
Mérovingien, думаю, многим интересен был ответ на этот вопрос. Комментарии такого качества и манеры- бальзам на душу многим здешним читателям. Made my day :)
Тихая Гавань, возможно, она просто толсто троллит и кого-то уже затроллила)
avatar

verg

verg, блин, я конечно сильно извиняюсь и перед маржин тоже, но меня уже очень даже затролила… ибо это ппц.
я обычно никогда просто не общаюсь с пустыми людьми типа маржин, но тут другое, тут пытаются унизить близких мне по духу людей, за Лану пасть порву.
Тихая Гавань, не знать меры и терять контроль не лучшее для трейдуна :)
crazyFakir, поверьте я могу потерять контроль во многом но не в торговле…
Тихая Гавань, а тетка маргин да — скандальная и с придурью, впрочем как и многие, ничего необычного
ты же не ругаешься про трейдинг с бабульками у подъезда
им ничего не докажешь, так и останешься бандит и наркоман :)
crazyFakir, твоя правда брат
Тихая Гавань, :)
Mérovingien, еще б понимать… пошел гуглтранслейтить ))
«использовать Bombay Sapphire Gin за лучший отвечает приятель» ни… не понял )))
Тихая Гавань, вы совсем не умеете держать себя в руках.
margin, лично вам я все ответил в предыдущем коментарии smart-lab.ru/blog/249514.php#comment3806388, и больше ни как не желаю с вами пересекаться… можете создавать ЛЮБЫЕ темы- обещаю не отмечусь в них никоим образом, ибо для себя все уяснил.
Mérovingien, ))) блин а я вискарем заливаюсь ))) ок понял, с завтрашнего дня перехожу на джин )))
Mérovingien, это было бы очень здорово. Спасибо Вам большое! :)
Mérovingien, да все супер, узнаем что-то постоянно новое.
Денис Нефедов, человек в неадеквате временами. С ним припадки бешенства. Не умеет себя контролировать.
margin, у меня для тебя есть кое что интересное
Соглашусь только частично с тем что сказано в статье… странно видеть как люди профессионально вовлеченные в этот бизнес допускают разные трактовки своих же слов… Читайте внимательно… Света и вы тоже внимательно прочитайте куда уходят нондиректед… вы же сами цитируете про Цитадель например… а что такое Цитадель кроме просто строчки в посте? ВОТ в чем проблема… вы даркпулы и ту же цитадель наделили в тексте разными смыслами хотя это одно и тоже… Кроме того, даркпулы почему то показались некоторым читателям каким то незаконым злом… Света, вы почти всё верно написали но только почти, именно из за разночтений которые, по сути, и должна была убрать изначально эта ваша статья.
avatar

Growex

Growex, дьявол кроется в деталях). Важно немножко изменить акценты, чтобы исказить смысл чуть-чуть...
И так раз за разом.
Growex, добрый день, спасибо за комментарий. Я старалась очень плотно придерживаться текста на сайте sec.gov, и специально написала в конце, для чего написан этот текст: чтобы показать глубину и неоднородность современного фондового рынка, как он есть. Нигде в моем тексте нет даже намека на незаконность процедур. Разночтения любой статьи исключить просто невозможно. Перерабатывая текст, читатель всегда использует собственную призму, сформированную из своего опыта и представлений о мире. Если слово «темный (что прямой перевод английского dark)» для кого-то буквальное указание на «зло», мы этого с Вами не изменим. Кто-то не проходит далее заголовка и сразу начинает возражать, кто-то во всем ищет извращенный подтекст, базируясь, опять же, на своих личных внутренних процессах… это людская субъективность. :) Вам всего доброго!
Светлана Орловская, вообще-то вам была предоставлена возможность уточнить: в моем первом комментарии я как раз давала вам наводку:

Хотелось бы получить пояснение, что такое «темные пулы хеджфондов»? Это незаконные структуры, спокойно существующие в подбрюшье у регулятора США, и FINRA ничего не может с этим поделать?

Увы, когда люди не умеют понимать, приходится прибегать к самоцитированию).

Но вы же не видите, не читаете тех, кто пытается уточнить смысл. Вы нуждаетесь в почитании вас и в монетизации этого почитания, а не в правде, и уж, конечно, не в истине.
Добрый день!
Прошу небольшой помощи по данной теме. Я новичок. Открыл счет через одну компанию и у меня возникли сомнения, что мои сделки реально вывели на биржу. Я слышал, что это как-то можно проверить. Если кто знает, подскажите пожалуйста как.
Интересует не только ссылка на ресурс для проверки, но и что я должен туда ввести. Какой-то номер сделки из терминала или еще что-то, где это обычно можно посмотреть. Спасибо.
avatar

Кирилл


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW