<HELP> for explanation

Блог им. margin

Интерес брокера

Общеизвестно, что брокерская фирма является посредником между клиентом и биржей. Такие фирмы выступают в качестве агента для клиентов. За свои посреднические услуги брокер получает вознаграждение, которое носит название комиссионных. Комиссионные выплачиваются клиентом за каждую сделку.
Фьючерсная брокерская фирма — это Futures Comission Merchant (FCM). Каждая такая фирма должна быть зарегистрирована в Национальной фьючерсной ассоциации.

Фактически брокер — агент, исполнитель счетов  и приказов клиента, агент, который согласно своему статусу ведет счета клиентов, принимает и учитывает их денежные средства и предоставляет отчеты о движении денежных средств и исполнении сделок

Брокерские фирмы бывают двух типов. Первые заключают сделки для своих клиентов по всем видам ценных бумаг и по своей сущности являются финансовыми универмагами. Такие брокерские дома ведут исследование рынков, имеют собственные программы для работы, ведут обучение своих клиентов, ведут информационные бюллетени, которые они предоставляют своим клиентам.
А вторые являются специализированными фирмами, занимающимися одним видом сделок, например, сделок на рынке энергоносителей или финансовых фьючерсов.

Суть интереса брокера  состоит только в одном — в клиентах, в расширении клиентской базы, в трансакционном обороте: чем больше сделок, тем больше у брокера прибыль от основного вида деятельности — от брокерских комиссионных.

Если брокерские дома, финансовые универмаги имеют ограничения от ругулятора по минимальному уровню финансового баланса на счете клиента, торгующего много и часто внутри дня, того, что подпадает под регуляцию Day Trader Rule, регулирующего внутридневные сделки по ценным бумагам, то фьючерсные брокерские фирмы такого ограничения не имеют. На фьючерсный рынок трейдер может выйти со счетом, на котором есть $2000, а то и меньше. С таким балансом счета трейдер может работать и совершать множественные сделки.

На сайте биржи в рамках спецификации каждого контрата есть указание о том, какая предельно низкая сумма залогового депозита требуется по данному контракту.
Идем на сайт биржи СМЕ и читаем в спецификации фьючерса на австралийский доллар AD в разделе Margins следующее:
Интерес брокера 
$2,200 требуется для поддержания сделки по данному контракту. Эта сумма $2,200 есть указание брокерам и брокерским домам, предоставляющим своим клиентам возможность совершать сделки с данным контрактом, на то, какие финансовые условия должны соблюдать клиенты, чтобы гарантировать исполнение контракта и оставаться в сделке по результатам  ежедневного «пересчета по рынку» или вечернего клиринга.

Ежедневный «пересчет позиции по рынку» является очень важной процедурой, поддерживающей финансовую целостность фьючерсного рынка. Этот пересчет проводится клиринговой палатой, в которой брокер заключил сделку. Процедура «пересчет по рынку» позволяет гарантировать, что на счете, по которому совершена сделка, имеется достаточно денежных средств для обеспечения требований по марже.

Разумеется, что чем больше денег на счете клиента, тем выше его платежеспособность, то есть его финансовое положение. Трейдер совершающий сделку по австралийскому доллару со свободным балансом счета в 4000, обладает явным преимуществом по сравнению с трейдером, счет которого содержит сумму в 2200. Чтобы повысить гарантию и обеспечить свободу действий трейдеров в условиях постоянно меняющихся рыночных котировок, брокер устанавливает для клиентов размер первоначальной маржи (Initial Margin) по каждому контракту. В соответствии с конкретной рыночной ситуацией брокер прибавляет к биржевому уровню Maintenace Margin в $2200 +10-20 и более процентов 2200 х 10-20% = 2420 или 2660. Это тот уровень финансовой обеспеченности трейдера, который он должен иметь для участия в сделке по фьючерсу.

Это нормальная ситуация.
Поскольку в данной среде существует большое количество поклонников физиологии, эндокринологии, проктологии и т.д., для лучшего усвоения материала такими особями, я использую аналогии и метафоры физиологического характера, а у здравомыслящих людей попрошу меня простить, я в своей метафоричности постраюсь быть корректной и не выйти за рамки приличий и стилистики нормального взрослого человека.

Если трейдер финансово дорос до участия, получил финансовое совершеннолетие, стал дееспособным, то он может принимать участие в сделке с фьючерсом — законно и зрело совершать акты. Если у трейдера не отросло финансовое достоинство, он не вызрел как следует, не стал взрослым, но «ему хочется», то ему путь к сделке закрыт.

Но мы же знаем, помним, что интерес брокера заключается в обширной клиентской базе и в огромном количестве сделок, чтобы получить свои комиссионные. А если в конкретной рыночной среде мало зрелого дееспособного населения с вызревшим финансовым достоинством и соотвествующим для совершения актов аппаратом, то почему бы не вовлечь в процесс тех, кто уже готов вступить на путь созревания, финансовых малолеток, этаких трейдеро-Лолит, если посулить им леденец или мороженое и взять у них то, что они уже имеют, ведь Гумберт Гумберт — он тоже человек, он хороший, он интеллигентный и «право имеет»!

Был ли Афанасий Иванович Тоцкий благодетелем для юной Насти Барашковой и ее сестры? Разумеется, нет. Сперва просто взял и отдал управляющему-немцу на воспитание в его семье с его детьми. Но в 12 лет Настя привлекла внимание сластолюбца Афанасия Ивановича — он угадал в ней будущую красоту. Так Тоцкий сломал ей жизнь. Но для генерала Епанчина Тоцкий — приличный человек, за которого генерал готов отдать свою дочь, ведь это выгодная партия, выгодная сделка. Это выгодно!

Когда брокер, словно в «Республику Сало», красочно показанную Пьеро Паоло Пазолини, собирает незрелые прекрасные и юные депозиты и совращает их возможностью участвовать в сделке на жестких условиях, внушая им, что они тоже уже могут участвовать в акте, то невольно приходит на ум выражение «брокерская» педофилия или порнография, когда важно извлечь прибыль, а судьба бедняжек не важна. 
Верховенский подпаивает Лебядкина, дает ему деньги, чтобы он пил беспробудно, играет на самолюбии инженера Кириллова, и манипулирует Федькой Каторжным, развращает Лизу, привезя ее к Ставрогину — играет на страстях людских, способствует, соблазняет...

В Евангелии сказано о соблазнителях и совратителях:

«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.»
 
Но Тоцкий, Гумберт Гумберт и брокер-совратитель преспокойно живут, считаются среди таких же людей, как они, людьми достойными и даже более того, в случае с брокером существует налицо проявление «стокгольмского синдрома» — когда жертвы, приученные к разврату, не видят и не знают никакого другого способа жизни на рынке, кроме противоестественного существования, и этот противоестественный метод яростно защищают как единственно правильный и естественный.

Естественный здоровый путь — это путь входа в сделку по фьючерсу с первоначальной маржой, которая на 10-20% выше поддерживающей биржевой маржи. Известно, что если счет трейдера не обеспечивает уровень поддерживающей маржи, то брокер присылает Futures Margin Call — требование в трехдневный срок привести баланс счета в состояние выше уровня поддерживающей биржевой маржи, либо выйти из позиции по фьючерсу. Если это не будет выполнено, то сделка будет закрыта брокером.

Существует еще один вид маржи Intraday Margin. Уровень этой маржи лежит еще ниже, чем уровень поддерживающей маржи. Этот вид маржи устанавливает брокер. На этом уровне маржи работают самые ничтожные трейдеры, этот уровень финансового обеспечения сделки по фьючерсу, при котором у трейдера нет рабочих шансов выжить, кроме шанса на чудо; это уровень, с которым работают самые нищие трейдеры; уровень, которым у нормального брокера сделка нерадивого трейдера завершается, закрывается. Пересечение уровня Intraday Margin — это конец жизни позиции.

Это конец жизни позиции в нормальной парадигме трейдинга, а в извращенной парадигме трейдинга — это нормально, то, о чем можно сказать, «нормально для ненормальных». 

Для любителей физиологии это можно иллюстрировать так.  Процесс питания — это введение в организм питательных вещест, необходимых для жизнедеятельности организма. Естественно питаться пищей, поедая ее ртом, наслаждась вкусом. Но можно питать организм через клистирную трубку, с другого конца, так называемым методом анального питания.
Вот работа на уровне Intraday Margin и есть этот самый метод, когда конец — это начало. Трейдеры входят в позицию по фьючерсу с другого конца, с уровня Intraday Margin и живут только на этом уровне. Поэтому, когда они сталкиваются с рассказом о нормальном порядке работы от трейдера, который привык наслаждаться вкусом пищи, они, словно стадо приматов или пьяных революционных матросов, начинаются глумиться и гоготать, устраивая шабаш или Сало.

Примечательна реакция нашей фьючерсной пуристки и корифейки нашего фьючерсного брокеража, которая гневно обличает неверные трактовки маржи, когда ей выгодно, но на свист, гогот и рев от приматов, от трейдеров привыкших к питанию через клистир, она скромно уклоняется реагировать.
Правда, у меня в обсуждении темы про системный трейдинг она все же отметилась, поощрив своими «плюсиками» «пьяную матросню».
А вот эти экзерсисы сочла правильным изложение смысла маржи.
smart-lab.ru/blog/248979.php

Видимо, корифейка считает такую трактовку фьючерсной маржи совершенно соответствующей ее собственным представлениям.

А представления там, я вам доложу, крутецкие! Тоцкий — отдыхает, Гумберт читает «Приглашение на казнь», а Лолита прыгает на теннисном корте с ракеткой, соблазняя всех разом, в том числе и Цинцинната, своими коленками и белыми носочками. Если следовать этим представлениям, у любого трейдера случится «Мальчик у Христа на елке»

В качестве иллюстрации два примера представлений о норме от корифея фьючерсного брокеража. Для входа в сделку с фьючерсом по евро этот корифей брокеража привлекает малолеток от $500, тогда как взрослый должен быть в 7.5 раз, больше, а Intraday Margin у корифейки в 3.5 раза ниже относительной нормы. Видимо эти малолетки выгодно торгуются, идут нарасхват. А уж как колбасит евро, все знают: может и не на одну фигуру, то есть на $1250 и больше, прогуляться с легкостью.

Привлекателен у благодетелей контракт на DAX для обладателей «детского размера» 2500: при уровне первоначальной маржи больше $23 000 корифей и благодетель вобще не имеет уровня поддерживающей маржи, но зато предлагает войти в сделку всего за $2500 — почти в 10 раз меньше. Изменения по DAX тоже случаются весьма значительные.

Что бы ни придумывали НЕГОРО, verg, rvg по части того, что такое маржа, все их выдумки есть только отражения их собственных фантазий, возникших при неестественном питании. Разумеется, корифей фьючерсного брокеража заинтересован в привлечении незрелых инноченти и корифей будет поддерживать тех, кого он приучил питаться через клистир и научил такой извращенной марже: типа, «мы в ответе за тех, кого приручили».

Рынок — жестокая среда. На рынке не место малышам, незрелым душам и малым капиталам. Они там обречены. И многие взрослые — тоже обречены. Не ходите на рынок, особенно тогда, когда вас соблазняют, ничего не объясняя и не давая инструмента для нормального питания и роста вашего счета. Если вы не знаете, что вам делать на рынке, не ходите туда.
Я понимаю, брокер, дающий такую маржу — Волк, занимающий место Бабушки в постельке и надевший чепец и очки. Но если трейдер знает, куда делись Бабушка и Красная Шапка, то какого черта он снова и снова смотрит ему в зубы и думает, что Волк его облагодетельствует?
 

Но без брокера торговать частному лицу никак нельзя. Нужно уметь выбирать надежного брокера. А дальше, дело в самом трейдере, в его торговых стратегиях и умении принимать правильные торговые решения.
Robot-Scalper.ru, Да, я с вами совершенно согласна.
Маржин))) Ну я же вам говорил купить учебник.
Опять ахинею написали. FCM это брокер который может принимать клиентские деньги на свои счета. Он даже может не быть членом клиринга>
Вы АБСОЛЮТНО не понимаете инфраструктуру рынка.
Если я чего то не знаю, я к не стесняюсь спросить у той же Орловской.
Вас на километр нельзя подпускать к клиентам.

rvg, Вы — точно страдаете дислексией.
А кто-то говорил иное?
margin, кстати, еще одна ваша ложь: я не пользуюсь интрадей маржой, у меня биржевая
avatar

verg

rvg по видимому меня представляет кем-то из обслуживающего персонала.))
Вы, как всегда, все неверно поняли: это Орловская обслуживает клиентов.
Самое забавное что Тимофей Мартынов проплюсовал пост маржин.Наверно так же случайно как и я или чтоб попало на главную посмеяться.
Ахаха.
Примечательна реакция нашей фьючерсной пуристки и корифейки нашего фьючерсного брокеража, которая гневно обличает неверные трактовки маржи, когда ей выгодно, но на свист, гогот и рев от приматов, от трейдеров привыкших к питанию через клистир, она скромно уклоняется реагировать.

тьфу господи… как же вас противно читать… вы ниразу не замечаете что сленг у вас слишком хабалистый?
Тихая Гавань, Бедный! Вас кто-то насилует меня читать?
Bass, ну хоть теперь не пишет про FINRA и признала существование Intra day margin.
Но лучше ей все же купить учебник вместо того чтоб дергать информацию из постов Негоро и Орловской. Не систематично она надергивает оттуда инфу попутно разбавляя своими фантазиями.
rvg, Вы бы написали пост на эту тему для лузеров.А то чем дальше в лес тем больше дров.Из ваших споров сложно уловить где правда, а где нет.Вообще было бы хорошо увидеть пособие для чайников по выбору западного брокера, разбора терминологий и т.д.
Andrey, да все просто.
Краегульный камень в том что СFTC www.cftc.gov/index.htm
(Который и является регулятором в данном вопросе) делит брокеров на FCMs и IB (на самом деле там делений больше но не суть)и предъявляет к ним разные требования, рисков у IB меньше, финансовые требовния к ним меньше.
Первые могут принимать деньги клиентов на свои счета, вторые нет.
С кем работать, с IB или FCMs без разницы. Риски в этом вопросе одинаковы.
Просто IB более заточены на клиентский сервис.
Вся терминология и разбор расписаны в блоге Светланы Орловской, ( mirus-lana.livejournal.com/51575.html )дублировать нет смысла. тем более что она на Смарт лабе похоже одна которая может ОФИЦИАЛЬНО объяснять клиентам нюансы, так имеет квалификацию подтвержденную FINRA и NFA.
Как выбрать брокера, смотреть его отчетность(в случае торговли через IB смотреть отчетность FCMs, количество жалоб и тд и тп.)
rvg, «имеет квалификацию подтвержденную FINRA»
И где это можно прочесть?
margin, я ответила Вам ниже, как Вы просили, по FINRA. Спасибо )
Светлана Орловская, вы вообще прямо и честно говорить совсем не умеете?
Давайте будем констатировать, что rvg, утверждая следующее: "«имеет квалификацию подтвержденную FINRA»" банально врет. У вас выборочное отношение к информации: нужную вам ложь вы не комментируете, а не ненужную правду замалчиваете.
margin, вам Лана писала про Series 7. Этот экзамен FINRA.
Andrey, +
avatar

Ulaan

Andrey, у нас нет споров с rvg, потому что он не в теме и пишет мне совсем не о том, о чем я рассказываю. Он — явный дислексик, человек, не понимающий текста.
rvg, я понимаю, что вы не понимаете, что вы смешны в своих высказываниях. Но от этого вы еще смешнее.)))
Вы в стремлении привлечь внимание к своим постам неуместно и с передозом используете художественные литературные приемы.

Про хабалистость выше написали. Поддержку.

В интрадей марже нет ничего зазорного. Зря так взъелись на нее. Если вы не торгуете с ее использованием — честь вам и хвала.
И я вас в этом поддерживаю. Но некоторым она нужна. И на то у каждого из трейдеров есть свои резоны.
avatar

gib

gib, Негоро четко пояснил для чего нужна интрадей маржа.
Если нет переносов, то это лучший способ застраховаться от банкротства брокера.
gib, вам, как предполагаемому представителю ОЕС, не стоит заниматься саморекламой и говорить про привлекательность Intraday Margin/

Разумеется, я все внятно рассказала в тексте: если есть привлечение малолеток по 500 долларов, то они кому-то нужны.
Будьте более сдержанными и корректными.
avatar

gib

Говорю по части фьючей и опционов.

А как же SPAN??? И соответственно условия по разным биржам.

Про Initial Margin я бы написал не так.

БИРЖА устанавливает минимальную Initial Margin по активу. Брокер может:
1) сделать её больше для повышения собственной безопасности или по условиям страховой компании (в договоре написано).
2) игнорировать биржевую Initial Margin до клиринга и назначить собственную intraday-маржу гораздо меньше. Опираясь при этом на Maintenace Margin биржи или на её долю или вообще по своим правилам (внутри дня брокер сам себе хозяин).
3) Но к клирингу всё равно Г. всплывёт. И это, кстати, ещё одна возможность заработать для брокера — взять штраф за маржин колл себе больше, чем потребует клиринковый дом.
На клиринг каждая позиция должна быть обеспечена биржевой маржей, которую учитывает компания занимающаяся клирингом. И вот тут появляются важные моменты. Вышеупомянутый SPAN, как характерный пример.
В целом, более низкая маржа помогает повышать эффективность и хеджеров (которым особые условия) и спекулянтов. Но для самых мелких лудоманов вроде меня низкая маржа – это самоубийство. =)
Fry (Антон), да, я соглашусь с вашей трактовкой. У хеджеров своя жизнь и им априори биржа дает меньшую маржу, чем спекулянтам.
Кстати, маржин, я ничего не удалял. Когда делал вам ликбез.
Если вы не можете найти то это ваша проблема.
smart-lab.ru/blog/248979.php
rvg, еще одна маленькая неправда в копилочку margin
avatar

verg

rvg, значит вы просто восстановили. вот:

margin, Вы используете поломанную ссылку из своего же поста smart-lab.ru/blog/248979.php%C2%A0, она и сейчас даст Вам ошибочную страницу.
Верная ссылка smart-lab.ru/blog/248979.php
Светлана Орловская, отлично. исправила. Так вы признаете, что по данной ссылке мне можно учиться?
margin, Вы знаете, мне сложно рекомендовать неанглоязычные источники для получения нужных Вам сведений. Сама я училась очень неразвлекательно и консервативно- академически по здешним университетским учебникам авторов типа Hull, многочисленным лицензионным тестам, ну и допитывалась информацией с сайтов разных бирж лет 10. Я совершенно неподходящий советчик для других источников информации.
Светлана Орловская, я вот про это. Вы признаете, что это ценный для меня материал:
smart-lab.ru/blog/248979.php
? Вы же можете оценить и сказать свое профессиональное мнение.
Кстати, кто вы по квалификации FINRA?
margin, не нужно втягивать меня в разборки с другими участниками форума. Я оставляю комментарии там, где считаю это важным. Личные перипетии между участниками меня не интересуют.

Насчет FINRA: для фьючерсных брокеров не существует «квалификации FINRA», мы регулируемся совсем другой организацией, NFA, как и сам IB или FCM. Мой NFA ID: 0414089, Series 3 с 2009 года, информация есть на сайте.
Работая ранее с акциями и паевыми фондами, имела регистрацию registered rep и investment advisor по штату Иллинойс, Series 7 и Series 66 с 2007 года. Мой CRD# 4871200, информация есть, опять же, на сайте. Возникнут еще вопросы по моей трудовой или учебной биографии, не стесняйтесь. Я открытый и лицензированный человек :)
Светлана Орловская, при чем тут другие участники? Я только прошу вас оценить ценность этого материала. Ведь вы же мои высказывания оцениваете и ничего с вами страшного не случается. Поскольку вы мне все время рекомендуете учиться, я и спрашиваю, вот по этому материалу можно?

Вы вместо того, чтобы отвечать на прямо поставленные вопросы всегда отвечаете криво. Я не спрашиваю вас о вашем NFA ID. Меня не интересуют никакие ваши личные данные. Человек утверждает о вас, что вы имеете квалификацию FINRA. Нормально было бы вам сказать ему прямо на это: «Вы пишете обо мне не правду, я к FINRA не имею никакого отношения.»
Вместо этого вы рассказываете про свой NFA ID.

Значит, я могу сказать, что rvg про вас и FINRA врет.
margin, так и не запомнили, что финра не для фьючерсов(((
avatar

verg

margin, не вижу с вашей стороны извинений перед rvg за то, что вы оклеветали его, сказав, что он стыдливо удалил свой пост
avatar

verg

verg, я просто отредактирую свой текст и все-то.
margin, видимо, такая у вас политика, если ошибаетесь, тихо редактируете, не извинившись, и все)
avatar

verg

verg, я взаимно вежлива. Пока ни вы, ни НЕГОРО, ни rvg не вызвали у меня желания извиняться.
margin, ахахах, сравните количество оскорблений с моей стороны и с вашей.
Т.е. ваша раскрытая клевета недостаточный подод для извинения)?
avatar

verg

verg, я аргументировала свою ошибку. Она была чисто технической. Ссылку я не портила.
А теперь пойдите на сайт википедии и повысьте свое образование в гуманитарном плане, прочитав статью «клевета».
Желаю вам успеха в этом деле.
margin, спасибо, повысил. Откуда же мне знать, что вы не специально ссылку испортили, а по неграмотности и поэтому сказали, что rvg трусливо сбежал)? В контексте вашего агрессивного топика складывается впечатление, что намеренно
avatar

verg

Тут Джек Блек разразился разоблачениями намедни и все в итоге свелось к песенке «Не ходите дети в Африку гулять».
Вот и вы поете то же самое, только про Волка и К.Ш., приправляя сказочку про белого бычка своим «изысканным соусом». Хотя не удивительно, вы так похожи )


Та же Светлана Орловская во всех вебинарах всегда первым делом предупреждает, что торговля фьючерсами это рисковое дело. И сами знаем, что если использовать плечо выше 3, то слив неизбежен. Вы нам еще раз Омерику хотите открыть? Спасибо, мы поняли. Давайте что-нить поинтересней.

Вот вы нам сделку демонстрировали по любимой ауди smart-lab.ru/blog/245924.php
коей в последствии не преминули похвастаться.
Без стопов, с переносом через ночь. Но вам просто в ней повезло, что цена в тик сходила до обозначенного tp.
Только потом цена после той цели (синяя линия) ушла ниже более чем на 1%:

Без дополнительного рычага спать можно было и подольше, кто же спорит ;)

Вам уже второй день намекают «возьмите на полтона ниже».
А вы Евангелие вперемешку с анальным питанием ))
Мы все поняли. Вы наша звезда! Спасибо еще раз!
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, вы меня порадовали. А то я без ваших иллюстраций так переживала.
Это последний раз. Я понимаю, вы любите картинки. Но я комиксы не читаю. Поэтому, либо вы пишете по существу дела, либо я удаляю ваши раскраски. ОК?
И еще, я пишу о трейдинге, а вовсе не стараюсь вас развлечь. Развлекаться можно там, где дядя пишет про то, что соседка принесла ему 10 000 000 и попросила подержать у себя в холодильнике пять дней.
В трейдинге фьючерсов я обнаружила пласт непонимания. Чем дальше я пишу, тем больше непонимающие не понимают. Это забавно. Сейчас я вижу, что это локальное непонимание конкретных особей, конкретная неспособность понять смысл трех видов маржи на фьючерсном рынке теми, кто не умеет понимать. Это их проблемы. На этом точка.
smart-lab.ru/blog/248716.php В этом посте на прикрепленной картинке со спецификацией контракта на австралийский доллар — (спецификация от вашего брокера, я так понимаю), что же такое Daytrading Margin = $1331.00?
Pashanet (Павел Колягин), images.optionsxpress.com/static/pdf/futures_day_trading_disclosure.pdf по тексту, это сумма, необходимая для поддержания открытого контракта внутри сессии (как, собственно, и у любого брокера). Дословный перевод далее: «Каждый трейдер может выбрать, использовать ли ему стандартную маржу OptionsExpress, или специальную внутридневную маржу для отдельных инструментов. Пониженная маржа внутри сессии может быть полезна для трейдеров с краткосрочными позициями, которые пытаются заработать частыми входами и выходами из позиций»
«Каждый день, в 16:15 по восточному времени (это NY), счета, на которых разрешена такая маржа, оцениваются на предмет наличия полной поддерживающей маржи. Мы убеждаемся, что баланс счета равен или выше, чем полная поддерживающая маржа на позицию. Если это так, то возможность торговать с использованием внутридневной маржи на этом счету сохраняется. Если на счету недостаточно средств для покрытия полной поддерживающей маржи, на счету устанавливаются требования полной маржи на всех открытых позициях, и это приведет к возникновению маржин колла, и к возможной последующей ликвидационной процедуре. Частые или большие маржи коллы на счетах, где разрешена торговля на внутридневной марже, могут привести к потере права торговли с использованием внутридневной маржи.
Для того, чтобы иметь возможность использовать внутридневную маржу, на счету должен поддерживаться минимальный баланс в $1000. Мы оставляем за собой право отказать в торговле на внутридневной марже либо отобрать такое право на любом счету и на любом контракте безо всяких предупреждений.»
Светлана Орловская, я это прекрасно понимаю. Вопрос был автору топика, ей не помешает в этом разобраться))
Pashanet (Павел Колягин), я поэтому и перевела, надежда умирает последней :)
В терминале Virtual Trading в OptionXpress по умолчанию в ДЕМО только биржевая маржа.
На реале ее можно поменять на дневную (там есть галочка в Profile, которую клиент должен поставить, чтобы его счет перевели в категорию, которая может использовать пониженную маржу), либо оставить на полной биржевой марже. В ДЕМО этого брокера пониженная маржа для открытия сделок недоступна :)
Pashanet (Павел Колягин), я беседовала со Светланой Орловской. На прямые вопросы она всегда не отвечает толком, или как Псаки, отвечает ни о чем, вообще, в целом. Я ее спрашивала: «Трейдер, у которого на счете $1001, открыл длинную позицию по фьючерсу по цене AD 0.7720, курс упал на 100 тиков, при каком уровне баланса счета брокер закроет позицию?» Ответа нет, кроме того, что их дэск может закрыть эту позицию, когда угодно. Спрашивается, зачем ставить такую бесчеловечную маржу, чтобы привлекать к себе незрелых трейдеров и предупреждать их о том, что работа с фьючерсмами — это риск, но подталкивать их к этому риску? Это все равно, что провоцировать алкаша выпить, оставив его в комнате с бутылкой один на один. Разумеется, его никто не принуждает! Он же САМ!
Pashanet (Павел Колягин), это то, что я писала выше: если сегодня у кого-то, имеющего позицию по контракту, баланс счета снизится и станет меньше $1331.00, то брокер закроет его позицию по фьючерсу после 3.15 ЕТ по рыночной цене. Иными словами, это именно иллюстрирует, что Intraday Margin — это выход для трейдера, работающего в optionsxpress, а у Ninja это только вход — там можно входить в позицию с $1000, но как только трейдер вошел в эту позицию, то брокер Ninja формально может закрыть позицию принудительно, потому что она ниже всех разумных уровней маржи.

Именно про этот разврат я и писала: брокер условиями намеренно соблазняет и провоцирует трейдеров открывать позиции без должного уровня Maintenance Margin. Потом, разумеется, в обсуждение придут их ребята, привыкшие к клистиру и скажут: «Никто его не принуждал!»
margin, " (там есть галочка в Profile, которую клиент должен поставить, чтобы его счет перевели в категорию, которая может использовать пониженную маржу)"
Может, вы галочку не поставили)?
avatar

verg

verg, я уже знаю, что у вас «стокгольмский синдром», но если у вас еще кроме кости есть что-то в голове, чем мыслят, то вы можете заметить, что речь идет о том, что брокер «с галочкой» (я имею в виду «галочку» для отмены работы в условиях Intraday margin с $500 при нормальном входе от $5060) намеренно привлекает малолеток возможностью разврата. Он пишет: «NinjaTrader предоставляет своим клиентам внутрисессионную маржу, начинающуюся с $500 для самых популярных ликвидных контрактов».
Все, что они пишут дальше, для человека одержимого желанием вложить деньги на биржу, уже не имеет значения. Развратные действия совершены и инноченти не могут выбросить это знание из головы. Чтобы это сделать, требуется воля, знание и характер. Но NinjaTrader к тому моменту, как трейдер-новичок это поймет, уже заберет у него все деньги.
Поэтому, пусть лучше начинающие трейдеры вообще не тратят на NinjaTrader свои деньги. Она без них «со своей галочкой» проживет.
Брокер с галочкой это optionxpress. Еще раз, вы ставили галочку и подключали себе интрадей маржу)?

«В терминале Virtual Trading в OptionXpress по умолчанию в ДЕМО только биржевая маржа.
На реале ее можно поменять на дневную (там есть галочка в Profile, которую клиент должен поставить, чтобы его счет перевели в категорию, которая может использовать пониженную маржу), либо оставить на полной биржевой марже.»
avatar

verg

verg, вы вообще разницу видеть способны: в случае с optionsxpress уровень работы с внутридневной маржой доступен только по специальному запросу, далеко не всем трейдерам и далеко не по всем фьючерсам; в случае с NinjaTraders маржой в $500 заманивают и делают ее доступной всем, а чтобы не работать с таким «плечом», нужно обратиться в NinjaTrader и попросить работать с Intraday Margin, то есть в нормальных условиях.
margin, что же вы такая тугая))
3 раз прошу вас ответить на простой вопрос: вы ставили у себя в своем аккаунте эту самую галочку для того, чтобы была интрадей маржа?

avatar

verg

verg, тугой — это вы. Трейдер в своем уме не пойдет на дополнительный риск. Зачем мне это нужно?
Я уже вам писала не раз, не два, что работа на уровне Intraday Margin — это работа на уровне нищеты. Трудно понимается эта простая мысль?
margin, как обычно, вместо одного слова «нет», поток мыслей. Раз вы не ставили такую галочку, откуда же вы знаете, как это работает)
Кстати, вас не затруднит сделать скриншот этого места для галочки неотмеченного?
avatar

verg

verg, я даже представляю, как работает двигатель внутреннего сгорания, хотя в него ни разу во время работы не залезала. Есть такая функция сознания, называется интеллект. Если ею пользоваться, то можно знать больше.
verg, зачем мне это делать?
margin, чтобы узнать, кто же прав: 2 представителя саппорта вашего брокера, я, Светлана, еще пару человек в теме или вы
avatar

verg

verg, для вас важно это узнать, а для меня важно, как работать с наименьшим риском и как максимально устранить фактор мешательства брокера в работу. Я свободолюбивая.
margin, и вы уходите от ответа, хотя вам проверить 5 мин, а вы строчите сотни несвязных слов).



Ваш риск никак не увеличится, если вы на 5 мин включите такую маржу, и поставите макс. кол-во лимитников на расстоянии от текущей цены в несколько фигур. Но нет, вместо этого вы придумываете оправдания, тратя на это на порядок больше времени
avatar

verg

verg, я сама решаю, что и сколько мне писать и что мне делать.
Я могу купить столько контрактов, сколько мне нужно без включения специальной вам маржи. Но зачем я это буду делать? Вы что же думаете все люди на рынке в игрушки играют, как вы?

И еще раз повторю. если до вас не доходит: работа на уровне Intraday Margin — это работа на уровне нищеты. Трудно понимается эта простая мысль?
margin, вы безнадежны)

раз вы говорите, что я в игрушки играю. Не покажите кусочек своего стейтмента за март, а то вдруг вы в игрушки играете. А я вам свой покажу)?
avatar

verg

verg, нет, не покажу. Я не имею склонности к эксгибиционизму и ваши достижения меня нисколько не возбуждают.
Вы вообще меня не интересуете.
margin, кто бы сомневался)
А почему же вы сделки выставляете, раз не имеете такой склонности)?
avatar

verg

verg, до вас даже это не доходит? Когда я выставляю сделки, я всегда пишу то, чего собираюсь сделать, то есть показываю трейдерам, которые работают на реальном рынке, возможность получить прибыль.
Это мне интересно.
Те, кто реально работают, способны оценить это и ценят. А те, кто как вы, к рынку не имеют никакого отношения, задают пустые вопросы.
margin, я имею к рынку прямое отношение, т.к. я на нем торгую. Видите, снова вы лжете)
avatar

verg

verg, можете так считать, если вас это успокаивает.
margin, не хочу быть самоуспокоенным, почему же я не прав)?
avatar

verg

verg, потому что вас не интересуют вопросы трейдинга. Из пяти записей в вашем блоге одна про меня, вторая про форвардную кривую — компиляция чужого бреда, не имеющего никакой практической ценности для трейдера, крик, что СМЕ увеличила маржу, не имеющая практической ценности запись про опционный калькулятор, и запись про портфель, с которым можно получать прибыль, не работая.

Вы пустышка и по своим интересам. Кроме интенсивного участия с пустыми комментариями обо мне, вы больше ничем практически не отметились на смарте. Вы же пасетесь у меня в темах.
ну если для вас форвардная кривая — бред, это показывает еще раз вашу грамотность)
мне доставляет удовольствие каждый раз аргументами заводить вас в угол, что вы и позволяете делать.
По-вашему, если меня интересуют вопросы трейдинга, я сразу начинаю придумывать кучу полезных постов)? А так, на сл оч мало полезной информации для моего стиля торговли, поэтому он получается преимущественно развлекательным ресурсом, а вы один из клоунов
avatar

verg

вас из пяти постов: ни одного, несущего практической пользы, несколько из них с наездом на кого-то, несколько — перечисление банальностей с внедрением собственных неграмотных мыслей
avatar

verg

verg, это удовольствие все только в рамках вашего воображения: вы самовозбуждаетесь.
И еще раз, меня нисколько вы не интересуете. Я подвела статистику вашего присутствия в моих темах и рассмотрела ваш интерес трейдера, чтобы опереться на фактический материал. Вы ноль.
margin, «галочка» для дневной маржи как раз у OptionXpress", у «Вашего» брокера, и это он, по Вашим словам, «привлекает малолеток возможностью разврата» :))))



Лучше читать комментарии, на которые отвечаете, а то вести связную беседу очень сложно. Как обычно :)
Светлана Орловская, Покажите, уважаемая госпожа брокер, где optionsxpress привлекает малолеток возможностью разврата? Вот где Ninja привлекает — видно сразу:
Я выделила превышение маржи в 10 раз на фьючерсе ES. Вот яркий пример совращения малолеток за $500.

Светлана Орловская, я уже выше ответила, что это дополнительная опция, как игрушки для взрослых, а не базовые совращающие условия, как это у вас. В вашем случае маржа в $500 на ES — это базовые условия? Чтобы получить такие условия, нужно обязательно обращаться к вам и просить, чтобы, чтобы дали возможность открыть позицию по фьючерсу на $500 или это изначально общедоступно, как написано на вашем сайте?
margin, к сожалению, мы в очередной раз услышали много-много слов про разврат и совращение, и совершенно не нашли ответа на прямой вопрос- можете ли Вы, как клиент ОЕ, подключить у себя в профиле DayTrading margin прямо сейчас, что-бы Вы смогли понять, как это на самом деле работает, или у Вас демо?
Светлана Орловская, вы опять не отвечаете на мои вопросы. Повторяю их:
В вашем случае маржа в $500 на ES — это базовые условия? Чтобы получить такие условия, нужно обязательно обращаться к вам и просить, чтобы, чтобы дали возможность открыть позицию по фьючерсу на $500 или это изначально общедоступно, как написано на вашем сайте?
margin, я всегда отвечаю на Ваши вопросы по делу, и привожу документальные подтверждения своих ответов при необходимости, тоже. Трейдеру не нужно просить специально о тех условиях, которые заложены на сайте. Добавлю, что совершенно все рекламные материалы аудируются NFA перед их размещением, NFA может поправлять все, вплоть до размера и цвета шрифта. Все маркетинговые материалы западных брокеров на несколько раз проштудированы мониторингом NFA. Любых западных брокеров, замечу, тк сам факт их работы в юрисдикции США возлагает на них очень много обязательств.
Светлана Орловская, это еще один факт неконкретного ответа на конкретный вопрос.
Но поскольку в нем все же что-то содержится, я переведу ваш ответ на понятный мне язык: любой трейдер у вас может открыть позицию по ES с маржой в 500$, любой трейдер у вас может открыть позицию по евро с маржой в 500$.
Именно это я и хотела узнать.

Если вы мне на простых примерах расскажете, как получается, что то, что требует маржи в 5060, можно открыть за маржу в 500, я постараюсь понять. Если билет в Рим стоит 150 евро, то я не смогу полететь за 15 евро даже стоя в багажном отделении. И уж конечно не смогу получить прибыль на этом.

Отсылка на NFA внушает доверие, но не более того. Сэр Рассел Вейзендорф тоже был фьючерсным брокером, зарегистрированным в NFA.
margin, o да, и господин Берни Мэдофф 48 лет был зарегистрирован в FINRA, а MF Global имели регистрацию в NFA, FINRA, и страховку SIPC ;)
Светлана Орловская, да, я именно это и хотела сказать: ваша квалификация никак не защищает ваших клиентов от вашего возможного мошенничества.

Итак, вы не намерены объяснить механизм образования прибыли при таких нищенских маржах в 500 на инструментах, на которых нужно платить Initial margin в 5060?
Придется, видимо, мне писать письмо в CFTC и спрашивать, как это возможно практически. Ведь законы прибыли обойти нельзя и на одном и том же рынке нельзя работать на разных условиях и получать одинаковое образование прибыли: нельзя вложить 2660 и при движении цены БА на 20 тиков получить 200 и вложить 1000 и при движении цены БА на 20 тиков получить ту же самую прибыль в 200.

Вы, как квалифицированный профессиональный участник и член NFA мне объяснить этот механизм не можете или не хотите. Но поскольку отправляете меня учиться, то скажите, в какой книге на любом языке описан механизм создания такого преимущества и какие регламентирующие документы мне следует изучить, чтобы я смогла понять механим создания такого бешенного преимущества по формированию прибыли, чтобы я как трейдер не чувствовала опасности со стороны брокера, предлагающего услуги с демпингом в 10 раз?
Светлана Орловская, гы гы, прикольно, да она демо маржин кол оказалась)))
Гуру на демо, пипец.
margin, давайте будем говорить о том, что знаем, согласны? «у Ninja это только вход» — утверждение, не соответствующее реальности. Уровень внутридневной маржи- это абсолютный минимум, который должен поддерживаться на открытый контракт. Какой баланс при этом у трейдера на входе, решает трейдер- и у OptionXpress тоже, как у всех брокеров, кто предоставляет intraday margin. Вы воспринимаете ее как initial intraday- это Ваше личное восприятие из-за нехватки информации. По определению это внутридневной maintanance, так было и так есть.
Светлана Орловская, нет, у optionsXpress вход не может быть меньше $2662 на один контракт — это хоть какая-то зрелость капитала. У вас для входа достаточно $1000, что в 2.5 раза меньше, а по DAX и евро вообще кошмар: в 7.5 и в 9.5 раз меньше. Разве нет?

Еще раз повторю простую вещь, которую вы намеренно не понимаете: Intraday Margin у ОЕ — это уровень капитала на выходе, если трейдер продул свой капитал. Объясню на примере: сегодня трейдер с капиталом в 2700 продал контракт по 0.7550, курс австралийского доллара вырос до 0.7790, счет уменьшился на $2400 и его размер достиг $1300 — все, рокер закрыл позицию в 3.15 ЕТ. $1331 — это уровень выхода из позиции для нерадивого трейдера. Это вы понимаете?
margin, «нет, у optionsXpress вход не может быть меньше $2662 на один контракт» — если трейдер не поставил галочку в своем профиле для подключения к intraday margin, не может :) Давайте я прямо спрошу… Вы можете поставить такую галочку у себя в профиле, будучи клиентом ОЕ, или у Вас демо? Это бы очень многое объяснило :)
И нет, описанное Вами не отражает процедуры у этого брокера, сорри.
" — Гипотетически, у меня сейчас 2000 на счету, и я могу торговать фьючерсами. Начальная маржа на фьючерс 2662, интрадей 987, могу я открыть сейчас позицию?
— Да, но только внутри дня.
— Да, я должна буду выйти до 15:15 ЕТ
— Верно.
— И, предположим, в 15:15 у меня по-прежнему 2000, и позиция, вы ее ликвидируете?
— Да, если у вас нет полной маржи в это время, мы можем ликвидировать позицию и снять привилегию дневного трейдинга со счета
-Вы сказали «можем», это не автоматически происходит? Я могу остаться в позиции и получить маржин колл?
— Это все на усмотрение риск менеджеров. Бывают разные обстоятельства. Я поэтому и написал «можем» .


Светлана Орловская, разумеется могу, но не хочу. Вы видимо вообще плохо себе представляеете свободу трейдера. Вы — Швондер&Co., революционный брокер-насильник, поддерживающий «пьяных матросов и диктатуру»))
www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Вы хотите сказать, в вашем праве принуждать трейдеров ставить галочку и работать с Intraday Margin? Вы вообще в своем уме?

Или вы хотите, чтобы я вам показала часть своего профиля? Однако, интима вам захотелось! Ну, ладно, будет вам интим:

margin, спасибо за скриншот.
На скрине Светланы уже второй некомпетентный представитель саппорта ошибается касательно интрадей маржи, забавно, да))?
avatar

verg

verg, да, я же говорю, главное верным образом задать вопрос.
Я вам вчера предложила открыть позицию из 10 контрактов на австралийский доллар, вы струсили и отказались.
margin, зачем вы лжете так банально, я отказался, т.к. у меня нет счета в OE, чтобы был счет с деньгами, надо потратить долларов 60 только на комиссии по вводу/выводу.
А вот что вам мешает поставить галочку и посмотреть, сколько максимально ордеров вы сможете поставить)? Ничего)
avatar

verg

verg, вы откуда брали скрин таблицы маржи на фьючерсы у ОЕ?
margin, я вам уже кидал ссылку, вы тогда еще затупили, не догадались покрутить колесиком и долистать до валют)
avatar

verg

verg, эта ссылка не доступна без пароля. Через кого вы заходили под паролем на сайт ОЕ?
margin, доступна, попробуйте открыть новое окно в режиме инкогнито и вставить optionsxpress.com/oxnetaccnt/educate/investing101/futures/margin_requirements.aspx#
avatar

verg

verg, возможно, просто у меня она всегда открывается под другим адресом через мой вход под паролем, а не на информацию для неклиетов ОХ. Это мало что меняет для вас.

Итак, вы увидели спецификации фьючерсных контрактов и пришли к выводу, что все клиенты ОХ обязаны торговать на уровне Intraday Margin. С какой стати вы это решили, если все свои разговоры про системный трейдинг я веду, что трейдер работает при основных условиях — исключительно на уровне Initial Margin. Эта простая мысль вам понятна?
Я все же надеюсь, что у вас мыслительный аппаат не совсем заспамленный и такую простую мысль вы можете осилить.

Идем дальше. Если трейдер работает на уровне Initial Margin равном 2660 и имеет 3000 на счете, то он никогда не подпадает под требование по клирингу, если только маржу не поднимут вдруг. Этам мысль способна проникнуть в ваше сознание?

Если каждый день трейдер будет работать и получать 100, то за месяц на свои 3000 он сможет заработать +60%. Получить +10 тиков в день — эта мысль вам по уму?

А теперь, сложив два плюс два, ответьте на простой вопрос: «И где в данной схеме Intraday Margin? Зачем Intraday Margin такому трейдеру?»

О чем вы орете у меня в блоге который день? Что хотите доказать вместе со своим НЕГОРО и rvg. Только одно вы тут доказываете своим криком: вы не торгуете на рынке. Те, кто торгуют, те сразу все понимают. А вы ором своим доказываете премущества своих фьючерсных брокеров и какую-то мою неправоту.)) Зачем, если рынок вам все доказывает: вот вам прибыль.

Указанный алгоритм осуществляется через любого брокера, предоставляющего доступ к фьючерсной торговле.
ВСЕ. Мне больше нечего вам сказать.

Разговоры про Intraday Margin можете продолжать с кем угодно. У меня в блоге — только про трейдинг. Хотите про трейдинг и по делу — пожалуйста. Остальные комментарии от вас будут удаляться.
margin, мне нравится, как все ваши предположения в итоге оказываются неверными :D
avatar

verg

verg, a можно эту ссылку? спасибо.
verg, спасибо.
margin, нигде в правилах OptionsXpress не написано, что «брокер закроет его после 3:15 по рыночной цене», если баланс ниже intraday margin. :) Я же специально перевела, чтобы не было параллельной, надуманной от незнания, реальности. Нет там такого правила, понимаете? :)
Светлана Орловская, закроет.
margin, все на усмотрение риск менеджера, по обстоятельствам. Смотрите выше.
Имхо, я вообще не вижу разницы между тем, как daytrading организован в ОЕ и у нас после разговора с их поддержкой и прочтения всех документов. Вы бы изучили… Это уже лейтмотив у меня такой с Вами. «Учиться Вам нужно, правда...» ©
Светлана Орловская, слава богу, что я вижу эту разницу. Но вам разницу видеть по статусу заинтересованного лица не положено: вы же обираете трейдеров, привлекая десятикратно маленькой маржой.
Вы не обращаете внимания на слова, что Intraday margin доступна только на усмотрение брокера (и слава богу!), вы не обращаете внимания, что для подключения этой опции нужно ставить какую-то галочку, что в норме трейдер никогда не станет делать, потому что это может быть нужно только при недостатке средств, когда трейдер летит в финансовую пропасть, а нормальный трейдер этого делать не станет. Это вам не выгодно замечать, как не выгодно замечать разницу даже в том, что у вас на DAX Intraday margin равна 2500, а у ОЕ 11,715… и т.д.

Я знаю, как вы болезненно реагируете на слово репетитор — у вас какая-то идиосинкарзия на некоторые слова), но я знаю, что закрывают трейдерам позиции при снижении счета ниже уровня Intraday margin по результату дня. Да и вы сами то же самое мне писали, что ваш дэск закрывает позиции трейдеров, у которых денег меньше уровня Intraday margin. О чем вы спорите вообще?
margin, спор- это когда есть две точки зрения. Здесь нет точек зрения, и нет спора. Есть фактическая информация, и она может быть верной или нет. Я четко указываю в своих комментариях на неточность/некорректность Вашей информации, вызванной, имхо, элементарным и весьма, собственно, простительным незнанием. Человеку без знания английского языка и без достаточной практики очень сложно составить верные представления о западных рынках из того, что есть в рунете. Не перехожу на личности, заметьте. :)
Светлана Орловская, спорите зачем-то вы: закроет брокер/не закроет. При том, что сами мне писали, что у вас закроет.
Вы потратили массу времени и усилий, чтобы показать, что у ОЕ тоже есть опция для взрослых трейдеров работать в условиях сокращенной маржи по дополнительному запросу на усмотрение брокера.

То есть, вы действовали в лучших традициях: вместо того, чтобы признать, что Ninja Trader действительно привлекает владельцев микродепрозитов с целью обобрать их и расширить клиентскую базу за счет «плеча», кинулись сразу говорить: «А чё сразу Ninja? Все такие, вон ОЕ так же поступает!»

Повторю: это у ОЕ дополнительная опция на усмотрение брокера и это повышение риска, в которое сам брокер по своей инициативе трейдеров не вовлекает, не соблазняет, не развращает, не кричит, что вот у нас маржа на фьючерсах от $500.

Вы, наверняка знаете, что в США нельзя ходить с бутылкой пива по городу и ее обязательно упакуют в непрозрачный пакет, спрячут? Почему? Знаете, что антитабачный закон в России снизил продажи табачной продукции? Почему, знаете? Убрали из видимого доступа. Вот в ОЕ возможность работать на Intraday margin не афишируется, а у вас она не просто рекламируется, а поставлена в базовые условия.

Но вы в этих двух случаях, разумеется, не видите никакой разницы.
Поистине, самый слепой тот, кто не хочет видеть.
margin, )))
Вы опять фантазируете.
ru.ninjatraderbrokerage.com/brokerage_services/margins
rvg, вы переоцениваете свои возможности за несколько часов избавиться от дислексии. От нее вообще невозможно избавиться.
verg, голубчик, я же вас предупредила. Удаляю.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP