<HELP> for explanation

Блог им. sergiozzzo

Как не платить налоги на бирже? Легко!

Преамбула: уважаемые коллеги, данный пост для меня лично представляет исключительно академический интерес и я ни в коем случае не планировал и не планирую что-либо оптимизировать. Все налоги уплочены, все декларации сданы.

Дано: сегодня ночью не спалось, была гроза и молнии, и мне в голову посреди этой самой ночи пришла такая идея: предположим есть на свете налоговый резидент какой-либо страны (конечно, не РФ), и этот резидент заработал на скачках кросс-курса национальной валюты (не рубль) солидную сумму скажем в 100 миллионов (условных единиц). По итогам налогового периода ему придется уплатить подоходный налог (предположим 13%, все совпадения случайны), что составит 13 миллионов условных единиц. Если по кросс-курсу перевести в другую такую же стабильную и крепкую валюту, то получим, например, 250 тысяч долларов (кросс-курс 52, все совпадения случайны).

От таких сумм налога к уплате мне лично становится страшно, каким образом такую большую сумму в банк принести да еще и отправить куда-то. Очень хочется оптимизировать, чтобы не переживать.

Решение: если открыть офшор в безналоговой юрисдикции/лишиться налогового резидентства родной страны (в РФ, например, 6 месяцев прожить вне нее), затем открыть счет, скажем на CME, и сделать перелив с помощью инструментов торгуемых не обеих биржах (для РФ сходу видится ED или GOLD) с внутренней «облагаемой» на внешнуюю «необлагаемую» биржу, то можно получить ноль налога к уплате (будут только доп. комиссии за открытие позиций на иностранной площадке и отправку денежных средств).
Как это делается: на CME заводим те самые 250 тысяч долларов, проводим анализ (технический, черточный, астрологический), решаем, куда цена должна идти и открываем позиции на родной бирже против тренда, на забугорной по тренду. Если цена слушается наших рекомендаций и идет куда нужно, то на CME получаем необлагаемый плюс, на родной минус.

Есть, конечно, проблема с тем, что цена не слушается, но тут уж за 250 тысяч долларов можно попотеть несколько раз и потаскать деньги на забугорную биржу много раз либо применить Мартингейла либо еще какое-то элегантное решение, позволяющее уйти в минус. На 15-20 раз точно повезет.

Так вот коллеги, вопрос. Есть ли в моей схеме существенные изъяны как с точки физического осуществления, так и с точки зрения надзорных (налоговых, финансовых) органов различных стран? Легально ли это и законно? Очень нужно ваше мнение, а то опять полночи спать не буду.
 

спасибо
avatar

Glwinthedark

Продайвода., да, согласен. Есть еще вариант с переоткрытием убыточных позиций в конце года, чтобы зафиксировать бумажный убыток.

Но в схеме с уходом в бумагах есть риск после Нового года словить гэп. Ну и плюс это не оптимизация, а отсрочка. Я же написал о схеме, целиком закрывающей вопрос.
Продайвода., не читал, но не одобряю?! Написано все, читайте внимательнее. CME кухней не считаю.
Если ты налоговый нерезидент, то с доходов вне страны налоги удерживаться не будут. Если других паспортов нет, то удерживать просто некому. Если офшор — юридическое лицо открывает счет на CME, то также удерживать некому. Есть сложности с дальнейшим легальным получением физическим лицом из офшора, но это вне данного топика.
Sergey Ivanov, легально? Из оффшора? :) а налоги тогда будьте добры все уплатить!
Т. Е. Надо по любому не очень легально :(
Но как раз с этим не так много проблем — много кому нужны просто зачеты...
Да и зачем в РФ такие большие ( конечно по скромным меркам) легальные суммы
Другой вопрос, не как получиь, а как легализовать? Ну с этим конечно сложнее — там статья другая:) и ценник выше у тех, кто этим занимается ( сейчас требуется не тоько в рф легальность но в обычных странах… ) но пока займы как то спасали хотя бы и у оффшоров — можно там же оформиться на рабрту на среднюю зарплату и получить неприличный займ, например кстати займы можно отдавать и ценными бумагами или там векселями ( это а рф уже не так актуально а для оффшора ( и в первую очередь конечно для банка) пойдет как вариант гасить займы необязательно в том же банке, в котором получали — может у Вас еще есть счета и Вы с другого счета погасили или вообще кто то там за Вас погасил ( последнее не очень приветствуется везде)
Sergiovy, я же написал, что это не вопрос данного топика. Можно их получить в любых объемах, было бы желание, но это уже не очень легально, согласен. Но ты можешь с того счета оплачивать свои расходы (все, что можно оплатить пластиком), делать инвестиции в РФ, а это уже будет вполне себе легально.

Мне волнует именно сам «перелив». То есть финансовые органы и налоговые никакой крамолы в этом не увидят, что тут уменьшилось, а тут увеличилось? Вот бы кого-то из спецов позвать для ответа на этот вопрос.
Sergey Ivanov, так вся идея в том чтобы вообще в рф не светить тогда и не увидят

А вы карточку организации пластик видели?
Там явно ваша фио и описана :)
Вот за бугром тратить да проблем мало
А здесь — не надо нарываться :( как то на заре — еще токо все начиналось знакомые сняли просто в банкомате деньги — на след день позвонили это еще в ту пору когда регулирования не было а сейчас просто наберут статистику и потом вам предъявят папочку и будет у вас головная боль вместо радости
Займы кстати из оффшора в рф для юр лиц конечно оформляются но под тотальным контролем т. Е прийдется типа как то отдавать и здесь уже в рф векселями не отделаешься.

Сам перелив если четко сепарировать владельцев не вызовет проблем т. К как понять то что это перелив? Каждый день где то что то переливается таким образом
Но надо четко разделять оффшор и физ лицо в рф — пластик — это путь не туда — явная засветка
Sergiovy, не так.

Вариант 1:
Для среднего и малого спекулянта — отпетого путешественника. Вы — налоговый нерезидент (6 месяцев из 12 прожили за границей). Получили дохода 50 тысяч долларов на колебаниях курсов. Обязаны заплатить 35% налога. Переливаете на CME, на счет свой же физического лица, платите 0% на абсолютно законных основаниях.

Естественно, планировать путешествия нужно заранее, рассчитывая получить прибыль в конце года.

Вариант 2:
Для среднего и крупного спекулянта — физического лица. У вас есть свой офшор, в котором вы храните деньги для каких-то своих нужд (на старость). Этот офшор открывает счет у IB (не без сложностей). Туда переливаются деньги из ММВБ. Куда они потом деваются из офшора среднему и крупному спекулянту уже известно и не является предметом обсуждения. Налоги также равны нулю.

В первом варианте сепарация владельцев не производится, во втором тоже нет. Это вызовет какие-то проблемы?
Sergey Ivanov, вар 1

Да там на америке есть такая форма w8ben

Где вы подписываете что будете платить налоги в своей юрисдикции вне америки

Но где то же вы были более 6 мес? Если только по неск мес в разных странах и нигде не попадаю под вариант более 6 мес

И самое главно: как толко вы заранее спланируете путешествия с целью получить прибыль в конце года — так все и полетит в тартары :)



Вар 2 вы сначала говорили что будете пластиком оффшора рассчитываться в рф

А это чревато

Если же тратить оффшорные деньги просто прожигая то скорее всего не будет много проблем а вотнапример захотели вы из оффшора инвестировать в англ недвигу...

Опа.

Как то надо платить налоги все равно будет

Ну или там пока займы прокатывают уже писал
Sergiovy,
1) По w8ben не в курсе. Это и вопрос темы. Да, в нескольких странах без длительных остановок более, чем на 3 месяца.
2) По тратам офшора я уже несколько раз написал, что не это тема.

Вопрос легальности именно «перелива».
Привет!
1 доход, как я понял получен в 100 мио а вы собираетесь компенсировать только 250 тыс
А с остальной части?
Насчет легальности — сейчас уже практически нелегально, по кр. Мере морально. Типа ну Вы же сами должны себя сдать, если вдруг случайно за рубежом получен доход. Это если предприятие оформлено на себя. Если например на дружественное лицо нерусской резиденции, то тогда там другие риски ( хотя, если оформлять красиво, то это лицо может и не знать, что на нем висит какой то оффшор. Хотя гемор ежегодный конечно есть — все время паспорта кончаются и надо новые предоставлять, да и в юрисдикцию тоже .
3. Ну и с самим желанием поторговать в минус может получиться засада… Когда очень надо. То можете еще получить дохода :( вместо убытков. Хотя, конечно, если удалось что то заработать, значит будет «воля» и слить.
Плохо еще то, что всем этим делом надо было заниматься в прошлом году ( я к тому что не факт, что удастся столько же заработать в этом, а сумма слита а налог должен быть уплачен, наверное возможен там зачет по убыткам за неск лет, но из моего опыта общения — эти ребята очень пристально следят за такими зачетам- скорее всего ничего не накопают, но гемор обеспечат
Да, еще как то пробовал в иб открывать счет на имя компании так не очень получилось много вопросов с адресами, телефонами местом деятельности И так далее. Просто иногда не очень понятно было — что же там писать чтобы и не раскрыть все и левак явный не нести.
Как ниб попробуйте, просто ради интереса.
avatar

Sergiovy

Sergiovy, по пунктам:
1) Нет, 250 тыс я предлагаю отправить на CME, чтобы с плечами компенсировать все целиком.
2) Если ты нерезидент налоговый, ты не обязан платить налог на доходы, полученные вне пределов РФ
3) Офшор оформляется также абсолютно легально именно для целей ведения торговой деятельности, в IB об этом и заявляется, сочинять ничего не надо
4) Конечно, за прошлый год ничего уже не получится компенсировать, об этом речь и не идет.

И господа, я уже написал, что интерес у меня академический, сам не проходил. Если я где-то не прав, говорите.
Sergey Ivanov, про плечи понял — не забывайте о коварстве ( ну чисто гипотетически)
2 про нереза написал же что возникает другой гемор — его надежность и самое главное возможность оперативно предоставлять его доки что в юрисдикцию что в банк
3 вот так чтобы не сочинять — не получилось, что и напрягало там нужны были адреса причем подтв, как управляющего так и место деят управляющего с адресами тел И так далее. Т е типа надо снимать хотя бы офис где то за рубежом номинально ну и свои адреса домашние светить тоже не очень хотелось в общем оставил эту затею пока — пишу про ib
Sergiovy, про офшор понятно, что цена входа выше и мелких вопросов больше.

Для средних сумм я также пишу про нерезидента-физическое лицо, которые жило в РФ менее 6 месяцев за последний год. По сути, не имея других паспортов этот человек не обязан никому ничего платить, если доход получен не в той стране, где он находится в данный момент или в РФ.
Sergey Ivanov, вот нерез физ лицо за рубежом
Для меня это или таджик ( например) или там бывшие русские
Но таджик ненадежен
А у всех бывших есть паспорта русские — мин 10 человек знаю и никто так чтобы явно все порезать и уехать.
А их кстати тоже всех обязали прийти и сдаться в налоговую и показать все движ по своему счету
Даю наводку:) нерез мало того что должен быть вне россии так еще и сам иметь другое гражданство. Например хохол
Правда опять же вопрос его надежности стоит но уже не так как с таджиком условно

Sergiovy, вижу, что вы плохо знаете матчасть. Второй паспорт иметь не обязательно. Вы если 6 месяцев из календарного года будете отсутствовать в России, то станете нерезидентом. НДФЛ на доходы в РФ 35%. Проверено. Доходы извне РФ не облагаются. Не проверял.
Sergey Ivanov, да наверное эту часть плохо знаю т к все знакомые что уехали все имеют как мин вид на жит а так чтобы где то гонять по зарубежью таких нет знакомых
Да и я же после написал какие цели преследуются?
Если куда то там инвестировать то надо думать наперед ну а если типа просто жить пока есть на что то проблем гораздо меньше таких все любят :)
Sergiovy, если пофантазировать, то физик может получить резиденство условного Зимбабве с НДФЛ 3% и легализовать деньги там. Как офшорные, так и личные физические.

Я же говорю, что средний и крупный спекулянт прекрасно знает, куда их девать. К теме не относится
Продайвода., CME налоги не платит. Платит участник по месту своей регистрации и согласно своему налоговому законодательству. Договор можно заключить с Interactive Brokers, прямой с CME нет никакого смысла. Их также кухней не считаю.
Дмитрий Рынза, ну тут вопрос в том, что по топику заработали вы их (гипотетически) в России изначально, а затем «переливаете» в другую юрисдикцию. При этом в той юрисдикции либо вы выступаете как налоговый нерезидент либо компания.

То есть с моим предложением вы согласны, изъянов не видите?
Дмитрий Рынза, ага!
По сути правильно, но много причин, чтобы так не получилось :(
Продайвода., тут я согласен, что это самый тонкий момент. Но если его опустить, то во всем остальном получается нет проблем, можно делать?
Продайвода., в отношениях государство-гражданин нечестно только то, что незаконно. Все остальное — честно. Этой позиции придерживается как государство, так и я.

Поэтому основной вопрос — законна ли вышеописанная схема
по сути, как я понял из топика, Вы не переливаете за бугор деньги. Вы открываете на разных рынках позиции, здесь сливаете, там берете прибыль. Сделка без риска по сути, цель здесь потерять, там взять прибыль. Никакой юридической проблемы здесь вообще нет, другое дело, что сделать это не так то просто (слить здесь, взять там), хотя, если грамотно все делать, то можно.

А так идея хорошая, имхо-)

при больших суммах имеет смысла, главное, выбрать правильный инструмент, чтобы не нагнули и там и здесь.-)

но еще надо понимать, что обналичка из оффшора у нас это гдег-то 8%. ну можно и дешевле найти, но тоже не бесплатно. плюс это гемор дополнительный
это если надо обналичивать здесь, если там держать, то нормально.
avatar

Jack Black

Jack Black, да, совершенно верно поняли. Спасибо.
Sergey Ivanov, я давно заметил, что народ в школе не научили читать.-)
из серии — смотрю в книгу — вижу фигу-)
Продайвода., не посмотрел ск вам лет извините, но вот меня например родное гос во уже мин 3 раза честно нагибало — это только то что ярко и на памяти а так каждый день нагибает :( поэтому и стоит задача в рамказ дозволенного но все же лишнего не отдавать все рано и так лишнее заберут так чего о нем беспокоиться?
Продайвода., ну не утрируйте. Об одной сделке речи не идет, открывать их нужно сериями. На комиссию уйдет 2-3% по моим оценкам, не больше. Более того, если развивать тему, то можно перелить сразу с запасом, чтобы на бирже внутренней был убыток постоянный.
Продайвода., Не понятно как это избавит от необходимости платить налоги. По-моему это только добавит гемора. Так бы брокер заплатил как налоговый агент, а так сам пойдешь декларации заполнять
avatar

Gypsy

Ничего недегального в самой схеме такого перелива не вижу, однако упомянутая схема легально избавляет от налогов только в РФ. Доход-то в любом случае будет извлечен, а это означает, что третья сторона может предъявить счет к уплате налога с него, если узнает о нем.

из комментов:

>> Если ты налоговый нерезидент, то с доходов вне страны налоги удерживаться не будут. Если других паспортов нет, то удерживать просто некому.

Почему некому? Право на это будет иметь та налоговая юрисдикция, где гипотетический трейдер проведет 183 дня в календарном году. Ей будет сложней увидеть доход, но это уже деталь, сейчас проколоться проще простого, и оффшор тут — условная защита.

А если увидят, заплатить придется — и почти везде больше 13%. А шансы на то, что увидят, будут расти вместе с суммой дохода. Сумма дохода как в схеме, с которой нужно будет заплатить 250к долларов налога, немалая, прямо скажем.

Вот если нигде не задерживаться на 183 дня, тогда, конечно, наступает не слишком ясная коллизия :) Там уже нужно смотреть, по каким территориям будет пролегать маршрут такого скитающегося трейдера.

>> Но ты можешь с того счета оплачивать свои расходы (все, что можно оплатить пластиком), делать инвестиции в РФ, а это уже будет вполне себе легально.

Оплата своих (личных) расходов со счета оффшора в некоторых странах может подпадать под отмыв средств. Но это так, к слову. Лучше уж налить.
avatar

Geist

Geist,
Да, речь для физика о том, чтобы не жить нигде более 183 дней, что в общем-то несложно. Условно два с половиной месяца в Таиланде, два в ЕС, два в США, пять с половиной в России.

По офшору понятно, что счет в размере от 0% до 5% (нужное подчеркнуть) будет предъявлен, но это не критично.

По поводу вывода денег из офшоров и их легализации уже писал, что варианты есть, но это не вопрос данной темы.

Спасибо за отзыв.
Sergey Ivanov, не за что, сам в свое время поскитался немало. Если хорошо зарабатывать и не иметь семьи (особенно детей), то да, какое-то время несложно. А так семья неизбежно привязывает к какому-то месту.
avatar

Geist

забавный расклад.
рабочий, конечно, ну это и без меня выяснили.
я вот что думаю, полгода болтаться по курортам не выйдет ли в сумму, большую, чем 13%? А точнее, разница между 13% и расходами на реализацию задумки?

имхо, есть 100 млн. — открывай офшор заранее!
Маршал Денис, открытие офшоров — это для серьезных воротил спекулянтского бизнеса. А так в целом для профучастников в предложенном варианте тоже есть много интересных моментов, которые можно реализовать.

Ну тут тогда такой вопрос, наверное, появится — если предположим ООО «Офшор Трейдинг Лимитед», 100% владельцем которого является Vasya Pupkin corp из BVI или Сейшелл, каждый год торгует на бирже РФ крайне неуспешно, то есть в ноль. А собственно Vasya Pupkin corp успешно и в плюс торгует на CME. И при ближайшем рассмотрении окажется, что торговые операции были зеркальными.
Кто-то это может даже теоретически увидеть из проверяющих? И если может увидеть, то потом есть ли за что тут наказать?
Sergey Ivanov, да ладно Вам прибедняться-то :-) для воротил )
офшор окупается при счете от 5 млн. руб. Стоимость 2-3 машин бизнес класса.

по сути вопроса — смотря какой офшор. Если Кипр, имеющий тесные связи с российскими органами — может увидеть и предъявить (см. недавно принятые поправки о корпоративных обществах)
а если «серый-серый», да еще с номинальным директором и, не дай бог, акционером, то вообще концы в воду.
butteff, это что за арифметика такая занимательная?
1) 12 вам дали в долг ок. Дали в долг российскому участнику, который торгует на бирже
2) «Подняли 20» я так понимаю — заработали 8, стало всего 20. В этот момент заплатили налог с 8 по окончанию налогового периода. Как облагаются юридические лица на бирже я не в курсе, но, вероятно, полноценно, то есть 20% налога на прибыль. После этого отдавайте свои долги конторе на Кипре.
Sergey Ivanov, Я перечитал пост и понял суть, слить деньги в РФ на свою прибыль на CME — это логично, но есть минусы. цена может пойти не в ту сторону + комиссии, итого риски очень велики. Это только инсайдерам норм.

Теперь что касается юрлиц. Все зависит от системы налогооблажения, но они, на сколько я знаю, не платят налоги при выводе, как физлица, за которых удерживает налог брокер. Конторы получают деньги на расчетный счет, а налог уплачивают исходя из баланса на конец квартала. Если предприятие сработало в ноль или минус за квартал, то какие налоги?

То, что пишу я — это отдача долгов, т.е. расходы, затраты. Никаких налогов.
butteff, как в целом платят юридические лица я знаю не понаслышке. Ваши займы и их возврат в налоговой никого не интересуют, они не входят в базу налога на прибыль в качестве расходов. Единственное, что можно включить в расходы, чтобы снизить налог, связанное с займами — это проценты по займам. Поэтому заплатите со всей заработанной на бирже суммы минус проценты на займам по итогам налогового периода.

Под тем, как именно платят юридические лица я подразумевал возможность использования упрощенных схем налогообложения.
Sergey Ivanov, с УСН Вы платите налог с дохода в любом случае 6 или 15%
Если не УСН, если баланс на конец квартала не положительный (возврат долга это затраты), то никаких налогов нет.

>как в целом платят юридические лица я знаю не понаслышке
Ваш бухгалтер Вас обманывает, если Вы с долговых операций платите налог и если у Вас не УСН.
butteff, даже вот не знаю как вам ответить, чтобы не обидеть. Вы не правы чуть более, чем полностью.

Баланс к делу не относятся, более того, займы не влияют на его положительность/отрицательность — если у вас было везде по нулям, а потом вы взяли займ в 100 рублей, то у вас в активах будет 100 рублей и в пассивах 100 рублей. В итоге все равно ноль.

Если в приведенном выше примере вы купили яблоко за 100 рублей и продали за 150, то у вас в активах стало 150 рублей, а пассивах осталось 100 рублей долгов + нераспределенная прибыль 50 рублей. С прибыли вы заплатите все положенные налоги независимо от того, в какой именно момент времени вы вернете оставшиеся 100 рублей долга.
Sergey Ivanov,

1. У Вас на счету ноль
2. Вам дали в долг 100 рублей. У Вас на счету 100 рублей
3. Вы занесли на биржу деньги (100), у Вас на счету ноль
4. На бирже Вы подняли 60 рублей. На счету биржи у Вас 160 рублей, на счету ООО — ноль
5. Вы вывели 60 рублей. НА бирже 100 рублей, на счету 60 рублей.
6. Вы отдали долг 60 рублей, остались должны 40. На Вашем счету ноль рублей, на бирже сотня.

КАКОЙ НАЛОГ И ПОЧЕМУ ВЫ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ, ЕСЛИ БАЛАНС НУЛЕВОЙ?
С ЧЕГО НАЛОГ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАРАБОТАЛИ, ВЫ ОТДАЛИ ДОЛГ.

ПРостите, но Вы пытаетесь мне доказать, что платить надо с оборота. Налоги с оборота платят только на УСН. Все остальные платят налог с ПРИБЫЛИ. ПРИБЫЛИ тут нет.
butteff,
>6. Вы отдали долг 60 рублей, остались должны 40. На Вашем счету ноль рублей, на бирже сотня.

>КАКОЙ НАЛОГ И ПОЧЕМУ ВЫ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ, ЕСЛИ БАЛАНС НУЛЕВОЙ?

Вот тут найдите логическую ошибку. Подсказка: счет на бирже при условии фиксации прибыли является точно таким же активом, как деньги в кошельке или в кассе.
Sergey Ivanov, ну тогда я был не прав, действительно, прошу прощения.
Также Вам всем стоит понимать, что в ОБЭП не идиоты сидят. И все эти схемки Ваши очевидны для них. Уклоняться от налогов могут те, кому позволяют от них уклоняться.

Вы не самый умный и на Вас могут воздействовать легко иными рычагами, я уже выше писал тут про это, как небольшой пример.

Ну и чтобы Вы понимали. Уклонение от уплаты налогов уголовно наказуемо. Группой лиц и в крупном размере — тем более.

Может при крупных суммах в миллионы это и выгодно, но готовы ли Вы нести риски отсидки и конфискации имущества? при малых суммах все эти комиссии, проживание, регистрация офшоров, банковские операции — точно не выгодны.
butteff, так вопрос в том, является приведенная схема уклонением или нет. У вас судя по всему есть мнение, что да. Поясните, пожалуйста.
Sergey Ivanov, Вы должны понимать, что реальный мир суровее, чем кажется. Законодательно Вы можете быть чистеньким, но то, что Вы уклоняетесь — очевидно контролирующим органам, ОБЭПу и прокуратуре.

И если речь идет о деньгах, то с Вас эти деньги возьмут либо криминальные структуры, либо власти, либо тот же ОБЭП и прокуратура, кто угодно. А рычаги, которыми каждый из них могут на Вас надавить, их очень много. Вы можете уклоняться только, если Вам позволят это делать.
butteff, ваша позиция по ситуации в стране в целом мне понятна. По схеме есть единственное возражение — это комиссии на CME и сложность в открытии в правильную сторону, так?
Sergey Ivanov, комиссии и то, что есть риск в том, что цена пойдет не в ту сторону. Можно, соответственно, все слить. Да, получается так.
butteff, да, существует понятие «схемы» — работа по схеме может быть признана преступной.

В чем проблема получив доход в 13 миллионов условных единиц заплатить один миллион этих единиц налогов и спать спокойно даже в грозу, жить спокойно, ездить спокойно?
margin, ну начнем с того, что у меня миллионов даже в эротических снах не было. Все, что я зарабатываю — вне биржи (я временно не торгую, а до этого просто учился, пробовал, как оно, пытался выработать свою торговую систему). И то, что я зарабатываю вне биржи — тоже копейки. И с них налог уплатить в 6% усн и 9% дивидендов для меня не вызывает труда и жадности. Поэтому я не понимаю людей таких же, как я, нищебродов, которые еще и уклоняются.
butteff, да, я полностью поддерживаю вашу позицию: налоги нужно платить.

Мой вопрос был к автору.
Даже по ходу такого доходного действа, когда зарабатывается очень много миллионов условных единиц, можно оформить за пять дней ИП и отнести доходы на счет ИП, заплатив по УСН 6% по итогам года, потом открыть счет в банке за рубежом на самого себя и вывести любую сумму как перевод собственных средств
margin, на практике это будет затруднительно, потому что сразу же банки начнут сопротивляться, налоговая интересоваться, все захотят взяток и т.п. Ну мне так кажется, что в РФ все именно так. Тут на смартлабе писал один, что хотел квартиру в Испании купить, сбербанк ему месяцами мозги делал, требовал декларацию налоговую и прочие вещи, которые доходили до абсурда.
butteff, я без проблем переводила в Италию
Банк спрашивает только одно: уведомление налоговй об открытии счета за рубежом. По закону о валютном регулировании больше они, как мне кажется, ничего не обязаны требовать.
margin, я тоже поддерживаю позицию, что налоги нужно платить, если это требуется по закону. Если по закону налоги с полученного за пределами РФ не облагаются, то зачем я буду добровольно их платить?

По поводу упрощенных систем вы, видимо, не в курсе, но 6% — это обложение всего дохода. То есть купил за 10000 рублей, продал за 12000 рублей, заплатил налогов 720 рублей, то есть 36% от прибыли. Скальперы сразу в минус. Если вы хотите доходы минус расходы, то это 15%, но не менее 1% с оборота.
Плюс для применения УСНО есть ограничения в размере 60 млн рублей оборота в год, то есть 5 млн в месяц. Если хочется заработать много миллионов условных единиц, то тогда добро пожаловать на общую систему налогообложения с налогом в 20% и кучей отчетности.

Так что с учетом сборов за администрирование и отчетность проще все-таки 13% НДФЛ и торговать от физического лица.
Sergey Ivanov, Если на момент образования дохода вы были резидентом РФ, то вы обязаны платить налог НДФЛ. Если вы переезжаете из страны в страну, нигде не задерживаясь больше чем на три-четыре месяца, то вы формально не являетесь налоговым резидентом РФ. Правда я не понимаю, зачем это богатому человеку — скитаться, словно «вечный жид»? Я понимаю мелких мальчиков, которые за $100 готовы продать маму и потому живут то в одном бунгало, то в другом. А быть богатым и бегать — не солидно.
margin, то есть кроме проблем морального плана, которые возникают у человека, который не может жить за границей в разных странах, а может только скитаться, других возражений ни по схеме ни по упрощенному налогообложению у вас нет? И никаких других, в том числе юридических и фискальных, проблем вы тут не видите?
Sergey Ivanov, на данном уровне осведомленности не вижу. Но ведь может быть что-то, что мы не знаем.
Нулевые налоги на оффшор не освобождают от уплаты НДФЛ. В отношении российских резидентов, это так.
Выйти из резидента можно, проживая в разных странах. Деньги вывести из России можно.
Продайвода., ушатать свой счет не поможет даже мартингейл — долго ждать придется ))))
Да тут не весь счет ушатать нуна :), а только прибыль, заработанную в налоговый период. Это немножко проще :)
avatar

Lexxx

Sergey Ivanov, по-моему, перелив — единственная законная (и простая) операция из упомянутого. Учитывайте, что подписывая w-8ben, вы обязуетесь платить налог.
старый трейдер, да, про w-8ben я понял, что это лезвие ножа и потом если будет доказано, что налоги не уплачены вообще, то прости прощай. Соответственно, схема с физиком не очень чистая.

Но если в схеме участвует офшор получается налоги будут уплачены согласно местному законодательству и никаких проблем нет. Получение денег от офшора — под 13%, если совсем без схемотехники. Я правильно понимаю, что в этом случае все чисто и комфортно? Просто офшор потом может дом купить или еще что-то. На себя.

Спасибо за комментарий
Sergey Ivanov, да, если вы станете резидентом этого оффшора в понимании властей США, как упомянул ниже.
Sergey Ivanov, имейте в виду, дом в оффшоре купите, в Европе, Америке — проблематично.
Сейчас вон даже в Андорре скандал с русскими деньгами.
margin, если офшор-юридическое лицо покупает сам себе дом и его доходы легальны (а они легально получены от IB на CME, что будет подтверждено IB), то он может себе купить все, что угодно, в том числе дом и самолет. Проблем с проверяющими не будет. Если физическое лицо будет пользоваться этим имуществом, то для чистоты придется платить аренду за дом и самолет офшору, не более того.

Как я уже написал несколько раз, вывод денег из офшора и их использование — это отдельная тема, которую раскроет любой нормальный юридический консультант за совершенно символическую плату. Тут обсуждается (точнее уже обсуждался) немного другой вопрос.

Полагаю, что тема раскрыта и закрыта. Я для себя вынес много полезных фактов. Надеюсь, что читатели тоже. Всем спасибо.
старый трейдер, и еще вы пишите, что перелив — простая операция, единственный из всех комментаторов. Если это не большой секрет, не могли бы пояснить, каким образом вы видите простой перелив?
Sergey Ivanov, подразумеваю, что нормальный трейдер совершает подавляющее большинство положительных сделок (>> 80%).
И учитывайте, что западные нормы чаще всего несколько иначе трактуют резидентство: на первом месте — жилье, семья, а потом — 183 дня и гражданство.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP