<HELP> for explanation

Блог им. margin

Форекс - это не биржа.

Прошу меня поправить, если я заблуждаюсь. Мы все за годы уже привыкли вот к этому:
Форекс - это не биржа.
«Мы делаем деньги на бирже». 
Это ресурс биржевиков, не просто трейдеров, а трейдеров, работающих на бирже. Но за прошедшие годы тут появилось засилие трейдеров-форексников. Это меняет контент ресурса. Форекс — это рынок, но не биржа. Люди торгуют небиржевые курсы валют, испытывают проблемы, которых нет и не может быть на бирже, привносят специфику «дикого» и «кухонного» рынка в и без того нетвердые трейдерские представления о биржевом порядке, какие уже укоренились в сознании многих юных трейдеров. 
Рынок форекс отличается от биржи тем, что там нет биржевых котировок курсов валют и товаров, нет стандарных контрактов, там нет гарантии исполнения контарктов, которая всегда присутствует на бирже при работе с фьючерсами. И методы работы трейдеров на рынке форекс отличаются от биржевых. Форексные брокерские компании — это компании, которые регистрируются по упрощенной схеме за малые деньги с примитивными лицензиями в оффшорных юрисдикциях, где важно, чтобы номинальный директор был гражданином островного государства. Разумеется, деятельность всех этих оффшорных суб-суб-суб...-брокеров часто имеет совершенно резиновые критерии, а трейдеры, идущие по упрощенному пути работы на рынке форекс и на биржах ради медких депозитов через таких суб-брокеров, иногда не имеющих ни в какой юрисдикции лицензии на брокерское обсуживание,  несут дополнительные организационные риски.  Это другая дисциплина, другой правопорядок, другие привычки.
 

Ваши представления наивны и ограничены некоторыми слухами, которые Вам нравятся:)
avatar

iMAG

iMAG, какими слухами, вы не согласны что форекс и биржа не одно и тоже? ))
avatar

Engi

iMAG, какая вам разница насколько наивны мои представления? Предъявите свои не наивные аргументы и мы их рассмотрим.
все правильно. но… ничего не изменится. Тимофей не может выгнать форексников ссаными тряпками — они ему профит приносят, поэтому будет все как и раньше — болото короче.
Счастливый Конец, Но вы со своим рейтингом и силой можете мешать заболачиванию «озера счастья».А если Шадрина с Верником подключить.
Счастливый Конец, я не выступаю за люстрацию или дискриминацию. Просто нужно четкое разграничение.
О чем этот вопль?
avatar

Alemann

Alemann, вот такого рода комментарии я обычно удаляю: не люблю мусора. Либо дополните свой комментарий, либо идите читать комиксы.
margin, я допускаю, что комиксы могут оказаться интереснее и содержательнее этого поста.
Alemann, вы можете допускать, все что угодно. Вас об этом не спрашивают.
Констатирую: сказать вам нечего.
margin, констатировать можете наличие у вас скудоумия.
Alemann, это тоже не ваша проблема.
Это все, что вы способны сказать? Тогда больше предупреждений не будет: еще одна такая «умная» мысль от вас — в мусор. Правда, вы и так уже давно там))).
margin, Тоже терпеть ненавижу, выкрики с места.Есть что сказать, выскажись.
евгений пятунин, так собственно, я вопрос задал: автор о чем рыдает-то? Открыл нам глаза на то, что форекс, оказывается, это не биржа? Спасибо, мы в курсе. Что здесь много народа, кто торгует на форексе, и не торгует на бирже? Здесь много народа, кто вообще нигде не торгует. И что?
Эллочка, Что вы можете посоветовать для решения этой проблемы?
Эллочка, Что по вашему мнению нужно сделать форекснику, чтобы уделить «фундаменту» достаточно внимания?

З.Ы. Все кто используют «лок» не могут считаться трейдерами. Не понимать математику 8 класса это кощунство по отношению ко всем трейдерам.
Почка, вы собственно кто такая, чтобы давать оценки- кого называть трейдером а кого нет? в ЧС
Эллочка,?
не открою никому секрета сказав, что у кого на форе не вышло и на СМЕ не выйдет. Что с того что он платформу поменяет? В части котировок про то «нет биржевых котировок курсов валют» — ерунда разумеется. Достаточно взять котировки СМЕ и какую-нибудь «стандартную» кухню и сравнить. Отличие во время новостей на несколько тиков. Но эту разницу создает не кухня, а сам спот.

Вообще смысл поста не ясен в такой контексте. Потому как неофит увидев это радостно побежит на тот же СМЕ где начальная маржа должна быть в разы больше и всех их там сольет все равно.

Если смысл избегать форекс в том, чтоб быть скиловым трейдером и начать хотя бы изучать азы с типов ордеров на бирже, я соглашусь. Но уклон статьи такое не подразумевает.
Дескать не надо ходить на фору, вас поимеют. На СМЕ тоже поимеют. Никакой разницы.
avatar

dagh

dagh, я последовательно выступаю за изучение трейдерами всех методов ограничения риска. Биржевая работа позволяет ограничивать и контролировать риск. Ограничение и контроль за риском — это единственный способ сохранить капитал. Что в этом плане может предоставить форекс?

Насколько я уловила из чтения записей форекс-трейдеров, «кухни» могут руководствоваться не известно откуда взявшимися котировками для расчета позции трейдера. При работе на бирже это в принципе не возможно, так как биржевые котировки — это факт одинаковый для всех, через какого бы брокера трейдер ни торговал.

А в статье я никому никаких рекомендаций и советов не давала. Я высказала отличия между рынком форекс и биржами. Мне всегда казалось, что сам факт работы человека на рынке форекс — это нечто из области финансового невежества. Но наблюдая, как люди серьезно работают с техническим материалом и при этом работают в «кухнях», я недоумеваю).
margin, я не понимаю. поясните соль поста.

я понял что форекс записали в недобиржи, хотя если придраться к словам, то есть предмет спора. Но дальше-то что?

Есть такая книга «Маги рынка» там один чувак вполне себе работает с форекс до такой степени что у него мониторы висят даже в туалете. Разумеется не через кухню ибо объемы велики.

Т.е. тут мы упираемся в кухонность.
Ок, если убрать в работе трейдера эту составляющую (или ее заменить на белого форексного брокера) то все ок выходит?

«Биржевая работа позволяет ограничивать и контролировать риск. Ограничение и контроль за риском — это единственный способ сохранить капитал. Что в этом плане может предоставить форекс?»
Вот это о чем?
На СМЕ, к примеру, купив контракт /6Е, у вас будет ход тика $12.5 и уменьшить эту цифру никак нельзя (я не беру неликвидный мини) и чтоб подогнать это под приемлемый риск вы должны увеличить начальную маржу.
Форекс, даже через кухню гораздо гибче, он позволяет вам дробить лот и работать хоть с 5000 руб соблюдая риск.
Понимаете в чем дело? Т.е. будет какой-то неофит который захочет торговать, но с такм положением на СМЕ он рискует никогда не попасть туда, а на форе он что-то отработает хотя бы. Проверит свои эмоции, какие системы и гораздо дешевле. Да, его деньги рано или поздно заберет кухня, но на СМЕ у него заберут другие участники, но уже гораздо больше.

Я не агитирую за форекс, просто я за объективную картину.

Котировки известно у них откуда. Другое дело — это рисование «лишних» тиков в цене самой кухней. Но это другая уже проблема совершенно.

В плане грамотности — я бы не сказал, что все кто на «настоящих» биржах сплошь финансово грамотные люди. Щиплют их точно также только в путь. Можно себя успокоить лишь тем, что свои деньги ты отдал не кухне, а другому трейдеру\роботу.

Другое дело что те кто на централизованной и зарегулированной бирже более осведомлены о внутренней ее структуре и поневоле им приходится знать больше чем форекс-трейдер, который видит только график и может обходиться без знаний о типах ордеров, знания термина «клиринг», «экспирация» и т.д.
avatar

dagh

dagh, купи лучше детям мороженное…
besttrader, у тебя что ли купить? IB уже не приносит денег?
avatar

dagh

dagh, ух, а вот ты какой кухонный барыга, тебе даже жалко детям на мороженное)))
ведь все равно просрешь в кухне свои несчастные 200 баксов)))
dagh, форекс не может быть записан в недобиржи. Форекс — это не биржа. Форекс — это рынок. Правила на бирже отличаются от правил на рынке. Представьте, вы покупаете в магазине продукты. Эти продукты соотвествуют определенным четким критериям качества и стандартов, есть правила по их реализации и возврату, компенсацию и рекламации, если эти критерии нарушены. Так работают на бирже.
А есть рынок. Там тоже могут быть продукты хорошего качества, но гарантировать этого никто не может и клиент с продавцом рынка уже находятся в других отношениях, чем клиент магазина. Организационно-правовая основа другая. И если торговца рынка одеть в белый халат, сущность этих отношений, скорее всего, не изменится.

$12.5 размер тика на фьючерсные контракты евро, корейского вона, швейцарского франка или йены — это минимальный риск соответственно на $3752, $2475, $10032 или $3300. Максимально это составляет 0.5% риска. Но риск — это базовая составляющая рынка. Совсем его никак нельзя убрать из процесса.
Поскольку риск присутствует всегда, то вход в рискованное дело должен быть выше.

Когда я говорю, что готовность работать на форексе — это свидетельство экономического, финансового, житейского невежества, то я не утверждаю, что все, кто работает на биржах, те грамотные. Но биржа, как аптека, не продает приворотного зелья — только лицензированные продукты, а форекс, как знахарь, снимает «венец безбрачия».)
Разница в сущности: рынок форекс не регулируется так же четко, как биржа.
margin, ну вот и пришли к тому, о чем я и говорю — дело в кухонности, а не в forex.
Иначе если сам forex записать в большой развод, то получаем когнитивный диссонанс в объеме денег, который там по сравнению с СМЕ почти в 100 раз больше.

GT Capital тоже оказался кухней, но давал доступ на биржи, что сами биржи никак не дискредитируют.
avatar

dagh

dagh, я не говорю, что рынок форекс — это большой развод. Я просто констатирую отличия рынка и биржи. Прежде всего, рынок форекс — это рынок межбанковского обмена валют либо в реальном текущем обмене либо в виде форвардных контрактов. Этот рынок существует не для мелких частников с $200, а для банков и крупных участников обмена валюты. Чтобы приспособить $200 для рынка форекс, требуется система «плечей». А «плечи» — это выгода только для организатора этого вида торговли, а не для удобства владельца $200.
Биржа — это место, где индивидуальные частные инвесторы с $3000 являются полноправными и самостоятельными участниками процесса. Важно соблюдать главное условие: не выходить за рамки Maintenance Margin, а лучше никогда не выходить за рамки Initial Margin. Соблюдающий этот принцип в сочетании с органичении риска может на рынке зарабатывать спокойно около 50% в месяц.
margin, так кто же с этим спорит?

Речь о том, что тут у половины смартлаба не соберется $3000 для входа на СМЕ. Это я утрирую конечно же, но в целом мысль думаю понятна. А на $200 он сможет что-то проверить. Хотя бы свои эмоции.
Новичок сольет и 3000 и 200. И никакие он 50% не заработает, такова статистика.

Правда в том, что те кто приходят на форекс, рано или поздно уйдут на централизованные биржи, не потому как они не смогут там заработать, а потому как они будут развиваться и продут этап когда поймут — что такое кухня, что в торгах бывает стакан и лента, разные типы ордеров и куча всего остального. И если они захотят развивать нормальный бизнес, то коннотация слова «форекс» им будет только мешать.

Шелуха сойдет с дистанции и там и там, а форекс многим дал возможность зайти в этот бизнес дешевле, как через тренажер, даже принимая во внимание все его отрицательные стороны.

Вот почему огульно кричать «караул!» при слове «форекс» не разумно. Б'ольшая часть трейдеров прошла через него.
avatar

dagh

margin, на форексе в основном 200 баксовые игроманы играют, рулетка одним словом.
Этим эти кухни форекс и кормяться, на игроманах.
dagh, а доступен ли на форекс вот такой к примеру метод анализа ?
ninjafutures.ru/resources/paket-indikatorov-objoma-gl-v7-0.41/
besttrader, чувак, ты об этом можешь спросить Билла Липшуца en.wikipedia.org/wiki/Bill_Lipschutz (инглишь волокешь?) форекс-трейдера, который торговал суммами со многими нулями. Это тебе не бегать по слабу с липким пиаром.
avatar

dagh

dagh, тебе дать еще один доллар, будет у тебя 201 бакс, форекс трейдер))))
И я спросил у тя, доступен ли этот вид анализа рынка… объем, лента и тд… все что поближе к телу и более результативней, чем индикаторный классический анализ.
а ты как кухонный баклан ответил, верящий в голубой форекс глаз, голубчик.
О чем пост? Что форекс- это не биржа? По моему это всем ясно ;-) в самом название Forex.
Аня Маркидонова, получается, что не всем.
margin, я всю свою трейдерскую жизнь торговал на форексе. Два месяца назад я открыл счет на нашей бирже. Завтра вечером планирую написать пост о сравнении торговли на двух площадках (если не будет форсмажорных обстоятельств). И уверяю вас пост будет не в пользу биржи.
Так что следите за рекламой)).
Будет очень интересно услышать ваши контраргументы.
Анатолий Батухин, ждем.
Анатолий Батухин, непеременно почитаю!
от форумчанина с ником novalex я получил минус за этот свой комментарий.
Это первый минус за все время моего присутствия на форуме.
Уважаемый novalex, не будете ли вы столь любезны пояснить за что я удостоился отрицательной оценки?
Вообще-то мне глубоко фиолетово, но просто интересно что в моем комментарии вызвало ваш негативизм.
И что с того? У меня например счета у Гейнов. И на Фьючи и в их кухоньке. Есть разные кухни. И выбор биржа или кухня зависит от стиля торговли и размера депо и глубины знаний тонкостей фьючерсной торговли. Вот вы знаете. А кто то нет. Но зато он технарь отменный и талантливый трейдер. Для свинга вообще всё равно. Главное чтоб кухня надежная была. А для скальперов и пятиминуток лучше «биржа».
Вот ссылка на отличный пост человека который поболее знает эту тему кухонь:
smart-lab.ru/blog/194236.php
avatar

Михель

Михель, спасибо. Отличная классификация.
Жирный плюс. Может, хотя бы молодежь биржевую такие посты уберегут от форексной заразы. Ну а давно подсевших на кухня-трейдинг уже никто не спасет.
avatar

bambim

Огромный плюс за этот пост. Хоть кто-то наконец-то указал на данное обстоятельство! Этот пост — Тимофею как сигнал к действию. Гнать всех приспешников форекс-кухонь на отдельный ресурс надо.
avatar

novalex

Да все равно где торговать, главное делаешь деньги или нет.
avatar

kastagir

плюсую, смерть кухонным барыгам форекса!
avatar

besttrader

Тут есть кто торгует на форекс и зарабатывает реально. Или все так обсасываем тему. Биржа конечно хорошо но там надо депозит 300000 рублей что бы заработать(т.е не постоянно лупиться в монитор). А на форекс 50000 рублей хватит и можно заработать. Хотя везде надо ТОРГОВАТЬ и это смысл бирж и форекс. Хотя отличий много и все мы знаем не по наслышке и своем опыте. Для меня самое главное профит и где я его заработаю мне пофиг.
Петр Фролов, профит еще осталось вывести… вывести безопастно 10 баксов к примеру, это не несколько десятков тыщь…
Петр Фролов, чем больше гарантий, возможностей и контроля, тем лучше. Какие методы контроля риска доступны труженикам форекса?
Глупости это всё. Хотите сказать, чтобы я взял 25000 долларов и побежал торговать интрадей на СМЕ, плохо владея англ., не зная юридических тонкостей американского права и брокериджа. А на малоликвидную Мосбиржу, с непонятными и неприятными клирингами и терминалом лезть не собираюсь. ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ОГРАНИЧИВАЕТЕ ПРАВО ВЫБОРА ТРЕЙДЕРАМ!
avatar

Ulaan

Ulaan, на СМЕ можно торговать с 500 баксов голубчик, грубо говоря.
Есть мини и микро контракты.
besttrader, нет откажусь от этого сомнительного удовольствия. Жуткие проскальзывания. Из-за одного проскальзывания убыток в 300 пунктов — это пища к размышлению.
avatar

Ulaan

Ulaan, вы правы: с 500 луше не работать. Но где вы взяли проскальзывания в 30 тиков — именно такие равно $300? На форекс? Проскальзывание в 2 тика — это редкость.
Самое большое проскальзывание было на швейцарском франке в январе 15. Но это было экстраординарное событие для всех, в том числе и для рынка форекс.
margin, ошибся нулём, конечно не 300, а 30. На открытии проскользнул
avatar

Ulaan

Ulaan, я вам вообще ничего не хочу сказать, кроме того, что сказала)).
А трейдеры сами себя ограничивают.
о что вы что вы, как вы тут только форекс не обзываете, я прям аки сивый мерин ржу! а скажите плиз, вы хоть копейку сможете заработать на форексе? нет?, я так и думал, и думаю на других ресурсах вы ноль, одни выпендривания
avatar

Victor

Victor, лично я не могу там заработать… поюсь что украдут, ведь как только туда свои деньги завел, так деньги уже стали ихними, это ведь дилеры — киллеры.
Торгуй фьючи на валюту на нашей бирже ( залоговая маржа не большая), к примеру в Промсвязьбанке или на СМЕ, заработаешь, так выведешь все без проблем и бессонных ночей))
Victor, поржали? вот и молодец. Теперь пожуйте сена.
margin, да пошел ты!
Victor, не хотите сена, поешьте овса!))))
Какая разница что и где торгуется. Фьючерсы на форекс торгуются на любой бирже. Как разграничивать… бред какой то.
avatar

rombeso

rombeso, человек, который не понимает и говорит при этом «бред», никогда не поймет. Фьючерсы — это стандартизированный контракт, исполнение которого гарантируется биржей.
Но вы все равно не поймете))
margin, биржа не гарантирует исполнение обязательств контрагентов :) Но при неисполнении поможет собрать штрафы )
Форексные брокерские компании — это компании, которые регистрируются по упрощенной схеме за малые деньги с примитивными лицензиями в оффшорных юрисдикциях, где важно, чтобы номинальный директор был гражданином островного государства.

Скажите это ВТБ 24 или Нефтепромбанку
avatar

Ulaan

Ulaan, держите свои деньги и решайте сами, где работать и тогда никакой ВТБ 24 у вас их не заберет. Поэтому я говорю это тем, кто сам решает, где быть трейдером.
margin, по правилам моего риск-менеджмента, я не могу держать на торговом счету более 20% депозита. Это моя страховка депозита. Главное, что я требую от брокера: официальный нотариально заверенный договор, хорошие условия и отличное исполнение.
avatar

Ulaan

Ulaan, я правильно понимаю, что вы используете в работе 20% от своего капитала?
А как нотариально заверенный договор вас спасет в случае скама или банкротства вашего брокера? Никак.
Даже тут нашли способ как поделить на хороших и плохих, на черных и белых…
avatar

TrueAryan

Форекс это не централизованая биржа, но торговля не чем не отличается от бирживой. Я торгую и на форексе и на бирже и не понимаю зачем мне их разделять. И там и там я использую одну и ту же стратегию, пользуюсь одними и теме же ордерами. Если вы боитесь что форекс брокеры вас кинут то либо не торгуйте там либо идите к таким ребятам как банки. Или вы предлогаете устоить тут дискриминацию как в америке на черных и белых… вот по этому и бред :)))
avatar

rombeso


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP