<HELP> for explanation

Блог им. FilosofeM

Доходность лучших трейдеров

Доброе утро, мои маленькие любители спекуляций.

Много раз я встречал высказывания различных трейдеров о том, что надо рубить как минимум по 100-200% годовых. Иначе это просто тупое дрочилово и не стоит этим заниматься. Авторы подобных высказываний — типичные доходяги, у которых туго с математикой и здравым смыслом.

1. Почти каждый трейдер думает, что он особенный, он элита, и именно он будет рубить мегабабки. А остальные лузеры будут сливаться и будут его, мегатрейдера, кормом. На самом деле на рынках царит жесточайшая конкуренция. Сегодня любой болван может скачать историю котировок, загрузить ее в какой-нибудь Wealth-Lab и гонять по 100 стратегий в день, перебирая по 100500 параметров. И так сейчас делает более 90% трейдунов. В итоге на рынках почти нет неэффективностей, цена ходит практически случайными блужданиями. А если неэффективность есть, то она позволит вам в лучшем случае зарабатывать 20-30% годовых и не более.

Когда-то, этак в 2002 году на Америке (NYSE, NASDAQ, AMEX) были структурные неэффективности, позволявшие делать МИЛЛИОНЫ в относительно быстрые сроки. Мой друг и напарник сделал в те времена более 5 миллионов. Я к сожалению, опоздал, годков этак на 5, но все-таки успел урвать хороший куш. Структурная неэффективность — это такая вещь, когда рынок неэффективен из-за несовершенной инфраструктуры. В те времена слабым звеном были специалисты, которые вручную котировали акции, а также разные цены одного инстумента на разных ECN (арбитраж). Однако в 2007 году лавочку прикрыли: специалистов заменили роботы, появились HFT-паразиты и зарабатывать стало невозможно. Теперь вы знаете, почему Герчик вернулся из США сюда — тогда даже таксисты могли рубить, но сейчас им остается только впаривать фуфло на семинарах. Это я говорю к тому, что скорее-всего таких сказочных возможностей больше не будет никогда ни на одном рынке. Из-за засилься компьютеров и дешевого доступа к данным и вычислительным мощам.

2. Имя доходность в 100-200% годовых, вы обречены стать мультимиллионером в кратчайшие сроки. Понятно, что это просто невозможно. И математически и с позиции здравого смысла. На рынках не только вы такой, крутой воротила. Вместе с вами там сидят еще 100500 рож, включая институциональных. И все они хотят одного — вогнать вас в нищету, отобрав все до нитки.

3. Спекуляции — это игра с отрицательной суммой, а не с нулевой. Т.е. когда вы входите в сделку, вы уже в минусе, так-как потеряли на спреде, потеряли на проскальзывании, потеряли на комиссионных поборах. При выходе из сделки все тоже-самое. Плюс еще вы должны заплатить налоги, если у вас есть прибыль, конечно-же. Короче, как видите — у спекулянта куча барьеров, которые нужно перепрыгнуть.

Короче, торгуя на рынке, расчитывайте на то, что вы будете на протяжении 30-40 лет торговать, делая 15-20% в год. И к зрелым годам заработаете хорошие деньги. В противном случае — слив и пинок под зад от рынка.
 

Чо такой злой?
Владимир Спицын, да ничо — рынки сделали меня таким. Надо видать посеминарить, как Германыч — глядишь и подобрею. :)
Владимир Спицын, слился наверна
Republic, так оно и есть самодостаточный успешный человек. добрый человек ))

а этот клоун Герчика винит во всех грехах ))) видать сильно ему дорогу перешел ))) а Герчику так помоему даже неизвестно про этого человечка ))
B.Vladimir, Володенька, представляешь — я нашел стейтмент Герчика! Это аж целая эксель табличка! Блин, я счастлив! Я ее сохранил и забекапил! Буду любоваться ею и теми процентами, что там нарисованы! Мой грех лишь в том, что мне не угнаться за вами, мульонэрами :) Володенька, будь ласка — вышли мне свою эксель табличку в таком же формате! Это лучше всяких стейтов, я тебе отвечаю! Я буду ее бережно хранить и молиться на нее.
Republic, да, я слился к чертям собачьим :) Ибо делать 20% на фоне 100% и 200% — это даже хуже, чем слив. Я в депрессии и не знаю что делать… Может кто-нибудь возьмет меня на семинар? :)
2. Имя доходность в 100-200% годовых, вы обречены стать мультимиллионером в кратчайшие сроки. Понятно, что это просто невозможно. И математически и с позиции здравого смысла.

… Полностью одобряю!!! ))…
Здравый Смысл, как же вас не хватает многим спекулям :)
Если трейдер не может стабильно делать 10-20% в месяц, то ему надо забыть о трейдинге, иначе Жизнь быстро и бессмысленно пролетит.
evgeny vasilev, надо же, да ты гений! Билл Экхардт — учитель Черепашек, ученый и проф. трейдер имеет среднегодовую доходность в 16% на протяжении 20 лет. Надо ему срочно записаться к тебе на консультацию.
Злой Инвестор, вы хоть немного разделяйте суммы. кто то торгует пол ляма а кто то 3 миллиарда… один может войти сразу без проскальзывания. второму же надо сидеть и набирать позицию не один день. учитывая ликвидность для закрытия, т.е. он зажат в рамках и не может взять и войти в миг на пол суммы как тот трейдер с 500тр. и выйти так же в миг..

т.е. один как мышь ловкая а второй как слон в посудной лавке

если вы это не понимаете то тут говорить не о чем…


да и показателен для вас только ваш результат а не какого нибудь супер американского трейдера из хеджфонда…
B.Vladimir, Знакомая песня. Даже с маленькими суммами проскальзываний не избежать, особенно когда цена двигается быстро. Т.е. проскальзывания есть почти всегда (также из-за лагов с отправкой ордеров). А спреды, комиссии, гэпы — гарантированно.

Судя по вашей логике, спекули с крошечными счетами должны свободно и непринужденно «рубить». Однако более 95% таких «мышей» сливаются из-за желания рубить 30% в месяц :)))
Злой Инвестор, ))))) нужно рубить не исходя из желания суммы или процента а исходя из того как позволяет система. к примеру январь у меня было 23 сделки и 10% прибыли… февраль 11 сделок и 4% прибыли.

логику чувствуете?


ну да проскальзывания почти одинаковы если заходить на 250тыср и если заходить на 1.5млрд. почти одно и тоже… около 10п по индексу ртс в обоих случаях..
B.Vladimir, Логику чувствую. За 240 месяцев ваша усредненная среднемесячная доходность будет на уровне 1-2%. Будь у вас хоть 10К рублей, буть хоть 10М рублей. На длинной дистанции размер счета практически не влияет на результат, за ислючением аномально больших счетов, трудных для размещения на рынке.
Злой Инвестор, думаешь 30% это так тяжело?
Байкал, 30% в пределах адекватной доходности. Вполне реально.
Злой Инвестор, в месяц а не в год вполне реально
Байкал, 30% в месяц — это 2230% годовых. Короче, давай реализовывай свои «30% в месяц — реально». Через 5 лет сфоткаешься с Алишером Усмановым.
Злой Инвестор, зачем постоянно с одной суммы в пределах 1 млн даже на нашем рынке реально.
Злой Инвестор, )))) вы мыслите шаблонами. зарабатывая даже 100% в месяц в форбс не попадешь, если ты выводишь эти деньги на жизнь.
Злой Инвестор, ты не сравнивай суммы
avatar

Gens

evgeny vasilev, это при условии отсутствия хорошего капитала.
А так я думаю не только я бы не отказался от 3% в мес скажем на $500тыс депо
Теперь вы знаете, почему Герчик вернулся из США сюда — тогда даже таксисты могли рубить

Про возросшую эффективность — в точку))
По поводу 100% в год — тут нет чего-то выдающегося, проблема в другом, из года в год не получится так делать на длинной дистанции, поэтому не появляются на горизонте трейдеры-миллиардеры. Управляющие — да, трейдеры — нет.
avatar

owner

C миллиарда рублей мне бы хватило и 5% доходности.
Лет 10 назад читал подобное. Тогда говорили про онлайн-трейдинг вместо ям и тп.
avatar

shprots

shprots, да, только есть одна проблема — сначала этот миллард надо как-то заработать. А потом постараться его не слить. :) А 5% не покрывают даже инфляцию.
как я стану мультимиллионером если мой депо образноо 500тр и я вывожу всю прибыль… делая около 100% год
avatar

B.Vladimir

B.Vladimir, А какой смысл выводить всю прибыль? Если вы уверены в своей торговле, то разумно реинвестировать как можно больше средств. Так быстрее разбогатеете, подобно эффекту снежного кома. А если не уверены, то значит понимаете, что 100% в год вы на длинной дистанции делать не сможете. И что скорее-весго это просто случайность.
Злой Инвестор, а питаться святым духом и землей?
B.Vladimir, часть выводить, часть реинвестировать. Или у вас настолько мизерный счет, что вся прибыль уходит на гречку?
Злой Инвестор. да у меня нет 5 млн… эта сумма с которой бы я мог реинвестировать… а жить питаться отдыхать надо на что то.
я живу сейчас а не каким то завтрашним днем… бывают и какие то сложности, где то что то, какие то непредвиденные крупные траты. недавно такая была у меня.
и по поводу к старости заработаете хорошие деньги… ага..
люди в 80-е так же думали… что накопления будут приличные к старости
avatar

B.Vladimir

B.Vladimir, с каких это пор накопления на сберкнижках стали считаться спекуляциями и инвестициями?
а смысл этой статьи какой? обьяснить наркоману что он не должен играть а чем ему еще заниматься, да НА САМОМ ДЕЛЕ ему пофиг на заработок главное ГЕЙМПЛЕЙ!))+ ТУСОВКА
юрий савин, самоуспокоение.
B.Vladimir, этот топик навивает тоску, не понимаю че сравнивать рынки 60х и сегодня, да щас подругому но не все, человек как был обезьяной так и остался… у а у у
юрий савин, Рынки 60-х годов и сегодняшние отличаются ОЧЕНЬ КАРДИНАЛЬНО. Сегодняшние рынки гораздо более эффективные и сложные. Найти реально работающую идею — в разы сложнее, чем тогда. По одной простой причине, описанной в топике — засилье компьютеров и дешевый доступ к вычислительным мощностям. Любой твой кокурент также имеет компьютер и также может гонять на истории 100500 систем каждый день.

Бредни про психологию и про обезьян лишь вводят в заблуждение. Сейчас у каждой обезьяны есть компьютер и возможность программировать, пусть и кривые, но роботы.
Злой Инвестор, я согласен с вами в плане вашей стратегии, есть вещи которые почти не изменились и они работали и будут работать. Найти идею сложнее да, техника переросла нас и наше мышление и мы понимаем что алгоритмы и сложности уже в мозгу не помещаются, но стоять на месте рынок не будет, нестоит горевать из за этого.
Компьютер гонять по истории котировок это глупости.
Приручить хаос реально, мы торгуем вероятности, а значит нужно -найти вероятность зарабтка 60-70% на момент и уменьшить ставку увеличив подходы, вы получите доход в итоге всеравно.
+ незабываем приручить черных лебедей)
юрий савин, мало что изменилось с точки зрения понимания рынка. Теория вероятностей как была, так и работает до сих пор. Основы теории вероятностей не изменились с 60-х и с 40-х годов. Для правильного понимания рынка компьютер не обязателен, биржевую стратегию нужно правильно формализовать, а там будете вы её загонять в виде алгоритма в робот или держать в голове — ваша проблема. Брать всякую хрень с теханализа, загонять в индикаторы 100500 параметров и гонять их на компе — это и есть дрочилово — путь в ни куда.
«мало что изменилось с точки зрения понимания рынка.»

Всё правильно. Рынок как вообще не понимали, так и сейчас продолжают вообще не понимать
forex-light, научите меня понимать рынок, пожалуйста!
я в долгу не останусь.
юрий савин, смысл в том, чтобы объяснить неокрепшим умам, что свои ожидания надо делить как минимум на 10 :)) И понимать, что рынки — это долгий и скучный марафон, длинною в жизнь. Хотя это врятли поможет — для большинства это просто гэмблинг и романтика. Окрыл счет, поторговал, слился — на заработки нового счета.
Злой Инвестор, Да вы правы, но убедить обезьяну невозможно, доказано что обезьяна склонна преуменьшеть вероятность того что ей непонятно, эффект усиливается если вы слишком умно пишете или говорите, отличаетесь от обезьяны а так же заставляете обезьяну считать и думать, обезьяна начинает глумиться, генетически заложеная в ней система автоматически находит основания того что «я прав — а он неправ». Поэтому если вы скажете обезьяне что вероятность выпадения орел/решка = 50 % но за каждый бросок нужно платить 1 рубль а это является отрицательным математическим ожиданием, а значит вероятность заработка минимальна, обезьяна неповерит вам, вы слишком умно грите непонятные для нее вещи, + обезьяна уже придумала мега стратегию как сделать миллиарды на выпадении орла которую она реализует на бинарных опционах и ей наплевать на неудачников))...
Даже если обезьяна все сливает она всеравно не будет учиться.
юрий савин, о да — бинарные опционы это отдельная тема. Они хорошо показывают, кто есть обезьяна, а кто хомо-сапиенс :)

Бинарные опционы — самый неприкрытый развод на бабки. Если чел торгует их, в надежде что-то заработать, то это печально.
Злой Инвестор, не могли бы вкратце аргументировать, если можно?
юрий савин, то факт, что обезьяна не будет учиться — верно. Респект!
Так вроде похоже на правду!
Со зла десяточку грина не подкинете сиротам?
avatar

iuiu

iuiu, подкидываю (жертвую) только тяжело больным, борящимся за свою жизнь. Да и то не десяточки. Пока не тот возраст у меня и размер состояния, чтобы жертвовать большие суммы. Но надеюсь доживу до этого момента.
не вижу смыслом этим заниматься с результатом менее 80%
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 50 % стабильно тебе за глаза хватит
юрий савин, Всего лишь 50%? Да это какой-то позор :)
Надо 100% и более! Живем-то один раз! :)
kbrobot.ru, правильно. Делайте 80% в год. Всего лишь 20 лет и мы увидим Вас в Форбсе от лица смартлабика. :)
Злой Инвестор, Просто Вы не понимаете базовых вещец.
С суммы больше ярда делать такие доходности будет уже крайне затруднительно. Вы не понимаете, что величина доходности напрямую привязана к капиталу, потому что начинает влиять проскальзывание сильно. Речь идет о суммах менее 10 миллионов.
Какие на хрен 20% в год? На пенсию что ли собрались?
kbrobot.ru, причем здесь ярд? Ярд — это аномальная сумма. Да я уже давно на пенсии как-бы. Ни на кого не работаю за нищенскую зарплату) 20% в год от 200К евро, это 40К евро. В России 99.9% граждан о такой доходности могут только мечтать. Причем часть — реинвестируется. К 80 годам могу стать миллардером. :)
Злой Инвестор, о естественно у вас 200к евро… как же мы раньше то не подумали. да тут таких как вы каждый второй. ))) все на пенсии не работают и на счетах по 200к евро ))))

идите лесом клоун. ))
B.Vladimir, Утютюшеньки. Ну да, это же вообще жалкие копейки. Ученики Герчика и в особенности Володенька — зарабатывают же миллионы.

Хотите, сходите ко мне в личку и мы скромненько обменяемся стейтами? Или вы в шатнишки наложили, мой йуный диванный клавитурный воен? В общем жду от вас брокерский стейтмент на ваше имя со всеми транзакциями, банковские выписки на ваше имя и налоговую декларацию на ваше имя. В ответ я предоставлю точно такой же список документов. Тогда и посмотрим кто пойдет лесом и кто здесь клоун. ;)
Злой Инвестор, давай в скайпе онлайн заказываем стейт у брокера и тут же открываем? Т. Е я вижу ваш раб стол как вы заказываете стейт и открываете. И я так же.
Норм?
Злой Инвестор

так что онлайн трансляцйия заказа стейта из лк будем делать или ты зассал? ))
конечно это бред мечтаьь разогнать депозит и т.п. прийдя с 30тр миллионы не заработаешь. Хотя и тут есть доля везения.

нужно более реалистично смотреть на вещи и оценивать ситуацию исходя из своих результатов по факту а не по словам чужим и по их доходности.
avatar

B.Vladimir

B.Vladimir, c 30К миллионы вполне можно заработать, НО не так быстро, как хочется :) Время и сложные процены могут творить чудеса.
Злой Инвестор, а есть при этом землю и запивать водой из лужи
вам покоя Герчик смотрю не дает.....-что он смог, а вы нет.
avatar

maikl

maikl, Не судите по себе, мой йуный Герчиковский подаван. В отличии от вас и вашего кумира — я в состоянии предъявить факты своей успешности. Прошу в личку, если что. ;)
Злой Инвестор, человек показывал стейт на смарте… еще в начале.-зачем ему постоянно трести стейтэм. Нет тот возрост и не тот уровень с мелкими.Ему просто это не надо уже… есть уважения и работа.Ему доказывать что-то еще?? перед кем?? перед вами что ли???(расслабтесь).
avatar

maikl

maikl, насколько мне известно, АМГ ни разу ни показал ни одного стейта (вы видать не в курсе, что такое аудированный стейтмент и вам можно всучить любую бумажку), ни разу не показывал ни одной видео-торговли или живой торговли на реальном счету.

Но мне как-то по барабану на данного персонажа. Я еще в 2007 году знал кто он и для чего приехал в Россию. Если пипл хавает и ходит на его семинары, то это проблемы пипла, а не мои. Так что я полностью расслаблен. ;)
Согласен.
1. То, что доступно всем, давать прибыль не будет, т.к. рынок конкурентный. Не стоит делать ставку на оптимизацию ТС. Неэффективности на фин. рынках всё меньше и этот тренд не закончился.
2. Можно заработать +100% в год, но на следующий год, нужно быть готовым к -100%. При адекватном счёте, а не 20 000 ₽.
3. При частой торговле, почти всегда издержки на позицию, не перекрываются прибылью от идеи. При редких входах, получите доходность банка.
В итоге, 15-20% в год при опыте, потере здоровья и личного времени. При этом раскладе, лучше работать в реальном секторе. Конкуренция есть, но не такая жёсткая, как на финансовом рынке. Всё же, на фин. рынке много очень образованных людей, и обыграть их очень сложно.
Михаил Понамаренко, молодец, один из немногих адекватных комментариев. Нет, потеря здоровья не грозит, если будет поступать стабильный поток адекватных прибылей. Здоровье теряется от неоправданных ожиданий, больших просадок и как следствие — от потерянного времени. Ибо затраченное время не было сконвертировано в деньги.
Злой Инвестор, а если я делаю по 100% долгое время и что? что мне делать? послушать вас и начать делать 15%? или послушать тех кто говорит что заработать невозможно.
B.Vladimir, да нет, продолжай в том же духе. Лет через 10-20 посмотрим кем ты станешь. У тебя три варианта:

1. Станешь богаче Уоррена Баффета
2. Получишь просадки и за счет этого твоя доходность усредниться до 15-20% годовых.
3. Получишь маржин-колл и уйдешь с рынка.
Злой Инвестор, я не стану богаче баффета. потому что я не реинвестирую практически. максимум реинвестируется из года в год около 5%

чтобы получить маржин мне надо сделать 200 убыточных сделок подряд как минимум, если учитывать что в среднем у меня 10 сделок в месяц. надо около 2 лет иметь все убыточные сделки и не одной плюсовой.
B.Vladimir, Понятно. В любом случае — делай так, как хочется.
Злой Инвестор, туцт кстати видел что на бирже заработать невозможно вообще… вас познакомить с этим человеком?
как бы веря ему я не понимаю о чем тут вообще речь… как вы зарабатываете 20% если заработать нельзя на бирже?
B.Vladimir, послушайте его, скиньте обороты)))
avatar

Ivor

Ivor, лучше начнут сливать. Ведь на бирже нельзя заработат
Дмитрий Рынза, А причем тут Л. Вильямс? Он что, показывал стабильную доходность на длительном промежутке времени? Или то, что он случайно сделал тысячи процентов на конкурсе трейдеров, он теперь гуру и авторитет? С таким же успехом можно взять любого спекуля с ЛЧИ, которому повезло оказаться в первой тройке лидеров. Вильямс тем более подслил более 50% от пика, остановившись на 1 ляме прибыли, побоявшись видать торговать дальше. А дальше он только и занимался тем, что семинарил и рассказывал как он когда-то круто рубанул.

Твои клиенты в итоге остануться ни с чем. Так-как с такой доходностью они либо обречены стать мультимиллионерами в ближайшие 10 лет, либо попрощаться со своими средствами. Здравый смысл подсказывает, что произойдет скорее второе событие.

На рынке возможны лишь адекватные ожидания и адекватные результаты.
Злой Инвестор, вы занимаетесь хренью. пытаетесь рассказать всем кто они и что… каждый человек индивидуален. и нет такого шаблона что именно 15-25 % он будет делать. сейчас придет другой и будет кричать что 100% это нормально и все будут делать. а третий придет скажет что все сливают и сольются. и что делать кого слушать??

каждый должен делать вывод только исходя из своего результата
B.Vladimir, шаблонов нет — есть объективная статистика и здравый смысл.

Тот, кто кричит, Что он делает 100% в год, как Рынза — то он просто будет кричать, пока не получит -90% по счету и тогда он замолкнет навсегда. Это типичные наивные доходяги — таких я видел сотнями. Сейчас они все свалили с рынка. А если не получит, то уже лет через 10, он будет очень богатым человеком.

И как вы думаете, что будет с подобными товарищами лет через 10, 20? ;)
Злой Инвестор, так и пофиг он несколько лет делая 100% на инвесторские деньги заработает себе неплохую заначку
Злой Инвестор, я никогда не думаю что будет через 20 лет. со мной как трейдером.

меня может через 20 лет вообще не будет в живых. да может и страны не будет… вы охватите хотябы 40 лет истории нашей страны и посмотрите. а сейчас обстановка геополитическая накалена до предела… возможно все что только может быть… я живу сегодня и пытаюсь сегодня же жить не откладывая на потом..


вы же откладывая и реинвестируя говоря что чероез 40 лет будете состоятельным. можете просто не дожить до этого момента… либо же потеряете все в любой момент благодаря какому нибудь случаю
Ага эффективность, неэффективность… буллу это расскажи.
avatar

vzik

vzik, У Булла удачно совпали его стиль торговли и рынок, который дал ему выжать с рынка по максимуму. Плюс высокие риски. Булл — это исключение, подтверждающее правило. Тебе быть Буллом не грозит, ибо по теории вероятности ты скорее всего войдешь во множество 95% сливающих. :))

Приводить в пример Булла — это тоже-самое что приводить в пример выигравшего в лотерею. Ты сначала за 10 лет обойди индекс ММВБ, а потом будешь Буллу в рот смотреть. :)))
Злой Инвестор, откуда тебе знать что кому грозит))) вопреки твоей теории вероятности я зарабатываю (пусть не так как булл), но и не так как прописано у тебя, нищенские 10-15%
avatar

vzik

vzik, Ты индекс ММВБ хоть обходишь со своими не-нищенскими процентами? :)))
vzik, он думает что он есть истина.
B.Vladimir, нет. Я верю только Александру Михайловичу Герчику. И я записался на его семинар. Он обещал меня научить торговать без убыточных месяцев. Так что такие вот дела :)
Злой Инвестор, в этом году 100% можно было сделать за пол года одной сделкой. ) а вы эффективность не эффективность )))
Дмитрий Рынза, Да это вы смешной да и еще наивный :) Ну и что, что вы знаете Ларри лично? Дальше то что? Где его стейтмент и прочие факты, кроме его высокорисковой гэмблинговой игры на кубке Роббинса в течении всего-лишь одного года?

Забавный вы «управляющий», который даже с элементарной арифметикой и здравым смыслом абсолютно не в ладах. И как клиенты только доверяют свои средства подобным дилетантам? :)

Да, я часто улыбваюсь, благодаря таким, как вы. Вы делаете мою скучную инвестиционную деятельность более веселой. :)
топикстартер всё верно пишет. АлКотрейдеры будут повержены.

P.S. единственное, фонды прямых инвестиций до 2009г. зарабатывали по 40% годовых, но и их накрыло. Так что пора спуститься с небес на землю!
Дмитрий Рынза, Опа, уже из Ларика сделали кумира и божество :) Смехота то какая, смехота. К слову, Я услугами Ларри не пользуюсь и в его доказательствах не нуждаюсь. Пускай это просят те, с кого он деньги сдирает за семинары.

Я и иду своей дорожкой — мне с Ларри и его подражателями не по пути. У меня другие задачи и цели ;)
Дмитрий Рынза, Утютюшеньки, какой нежненький, ранимый)) Пожалуйся Ларри — он тебя утешит))
Если «прёт», надо рубить бабло, и не бояться, неважно 100-200%. Задача-вовремя остановиться. Это как вождение автомобиля, не будешь же постоянно ездить со скоростью 200 км/ч. Рынок усложнился: и инвестором можно годами просидеть в боковике, и трейдеру свои 100 -200 процентов каждый год трудно взять. Выход нашёл в совмещении обоих подходов, параллельно спекуляции и инвестиции. Нагрузка на мозг больше, но отказываться от такого подхода не намерен.
Старая гвардия смирилась с 20-30%. Новое поколение, оно на то и новое, что бы сломать такой принцип вещей. И это обязательно случиться, как случалось всегда =)
avatar

SuperTrader

ай… н**х**я это надо
avatar

DmI

Спасибо за пост))
я то считал себя лошарой имея среднегодовую доходность в районе 20% за 7 лет. ан нет оказывается!
по теме соглашусь — неэффективностей мало. но вот к примеру — тренд, чем не неэффективность?) на нем то и можно заработать
Верю в Россию, т.е. ты за 7 лет суммарно в плюсе. Молодец. Ты не лошара, ты обходишь как минимум 90% спекулей. Здесь многие мистеры 100% утаивают одну деталь — они не говорят, сколько раз они слились до того, как сделали свои 100%. Т.е. на последнем счете спекуль может показывать 100500% годовых, но это не покрывает убытков, получиных от слива предыдущих счетов. :)

Трендовость (персистентность)- одна из форм неэффективности. Зарабатывать можно, если ТС умеет захватывать как можно больше трендов с перевесом против как можно меньшего кол-ва ложных заходов. С обрезанием убытков и возможностью давать прибыли течь. На трендовых рынках это важно.
Злой Инвестор, да. только я забыл упомянуть про просадки. они у меня сейчас в районе 10-15%. а в начале пути доходили до 50.
так что мой профит среднегодовой в 20% в рамках чуть ли не нормального распределения. не покидает ощущение, что мне просто местами везет и я балансирую по краю бритвы.
Верю в Россию, Продолжай в том же духе. Ты лошара. И я тоже лошара. Мы не можем делать по 100% в месяц. Мы не элита. Нас не зовут на семинары — не хотят делиться секретами. Ну и ладно… Мы будем радоваться нашим скромным 20-30% молча и под одеялом :) Не дай бог еще узнают в реале и начнут показывать пальцем, мол глядите, лошары идут, больше 20-30% в год выжать не могут с рынка. :)
для спекулянтов с маленькими депозитами
>>почему Герчик вернулся из США сюда — тогда даже таксисты могли рубить, но сейчас им остается только впаривать фуфло на семинарах

** а я вот защищу товарища Герчика, он и сейчас рубит, когда сам, а когда через своих учеников, которых обучил… не фуфлу, а реальному трейдингу. Так что, гнать на мастеров — это плевать против ветра. Герчик публикует свою налоговую декларацию, до котрой вам далеко, как до неба. Ребята доверяйте фактам, а не собственным измышлениям.
avatar

Astrolog

Astrolog, Здраствуйте Астролог. А не покажите ли его учеников, которые «рубят»? А то по моим (видать кривым) данным — процент его успешных учеников такой же, какой и среди всех участников рынка. Т.е. никакого приемущества. И ссылку на его налоговую декларацию в студию, если можно. Я ее распечатаю и повешу в рамочку. Она будет моим талисманом и принесет мне кучу бабок.

Да, кстати я вижу, что вы успешный трейдер, настоящий профессионал, чьи успехи мне и не снились. Не хотите ли обменяться в личке стейтментами? Милости прошу. А то я очень завидую таким профессионалам. Наверняка вы уже долларовый миллионер. Куда мне там со своими двумя сотнями кусков евреев. Я полный лошара… ужас… и как мне бабы дают то… Блин, со своими 20-30% процентами я просто чувствую себя ущербным…

Вах-вах, и щто минэ дэлать? Эмм, мощьно мощет к вам на сэминарчик записаться? Вах-вах, абэщаю, что буду Вас пиарыть визде. Мамой клянусь, слющай!
прежде чем ругать Герчика, соизвольте просмотреть все его интервью, и только тогда, быть может, снизойдете до понимания, что хватит ему (и другим успешным трейдерам) завидовать, а пора вкалывать как он — круглосуточно. И налоговую декларацию сами найдете, и спасибо ему скажете. Если поумнеете, конечно. В чем я лично, сомневаюсь.
Astrolog, давайте без заднего, в студию декларацию плз
Astrolog, Да, вы 100% правы, уважаемый Астролог! Я обязательно пересмотрю все его интервью, а также других профессионалов. Правильно, стеймтенты — это всего лишь бумажка и ничего более. Интервью — вот что важнее и необходимо. АМГ и другие гуру никогда врать не будут про себя. Даже наоборот — они скромные очень и принижают свои достижения!

Да, я лентяй, тунеядец и лодырь. Вы верно догадались. Мне стыдно за то, что я встаю в 4:30 утра и ложусь в 21:30 каждый божий день. Да, мне надо начать вкалывать как уважаемый АМГ и тогда ко мне придет успех. Все получиться, все будет хорошо…
Имя доходность в 100-200% годовых, вы обречены стать мультимиллионером в кратчайшие сроки. Понятно, что это просто невозможно.

дальше можно не читать. во первых надо минимум 250%, чтобы стать мультимиллионером. при 100% в год в кратчайшие сроки это точно невозможно, разве что вы уже миллионер.
во вторых, стать мультимиллионером в кратчайшие сроки очень даже возможно.
вот яркий пример: superinvestor.ru/archives/678
очень я не люблю слова «всегда, никогда, все, никто, невозможно»
ВОЗМОЖНО!
avatar

ПBМ

ПBМ,
«при 100% в год в кратчайшие сроки это точно невозможно, разве что вы уже миллионер.»
__
возможно. если будешь делать по 100% в год, набежит куча инвесторов в ДУ и станешь мультимиллионером за несколько лет.
Дмитрий Рынза, да нет… он просто не может понять что кто то может быть лучше него. и успешнее.

Герчик видать у него поперек горла стоит
B.Vladimir, ну да, куда же мне до тебя, «мистера 100%». Я же так, обычный середнячок со своими жалкими 25-30% годовых. :) Даже не середнячок, а лузер полный. :)

Сразу видно — вот он, Володька, ученик Михалыча.
Ни одного убыточного месяца.
100% в месяц.
Полная невозмутимость и холодный взгляд.

Все его контрагенты впадают в пучину нищеты, стоит ему только посмотреть на график и выставить коротюсенький стоп-лосс под базочкой :)

Молодец, продолжай держать марку. :)
ахахахах пипец) ну 100% годовых это блин не так сложно же сделать. Открою секрет для тех кто не в теме- Капитализация. Ежедневная. Все. И все что вам остается это делать в месяц менее 10% Менее 10 % в месяц. А уж выбрать инструмент и прочее… ну это уже дет.сад честно) Кто сказал что надо трейдить одну папирку… если она в депрессию впала то надо брать другую на лист) Но конечно есть еще вопрос ликвидности… по рф это 1 млн руб в моменте. ФСЕ.
avatar

Pobeditel

Pobeditel, Привет. Спасибо тебе большое. А можно к тебе на семинар записаться? Очень надо, прошу. А то стыдно мне — хочу 10% в месяц делать.
Злой Инвестор, доходность напрямую зависит от риска. если вы делаете 30% в год. при одном риске. то 100% просто будет при риске 3*риск изначальный. образно

у меня так. кашу чудо мега супер систему я не знаю и утверждать не берусь
B.Vladimir, Владимир, я давно хотел вам признаться… Но вы мой кумир… Вы мне снитесь, как вы торгуете сидя на пачках с долларами, пьете вино и смеетесь над этими несчастнымы лузерами, которые на свою беду посмели встать против ваших позиций. Вы такой мужественнный и уверенный. Я выбросил все книжки про Баффета и прочих лузеров. Они — вымершие мамонты и динозавры. Они трепещут, просыпаясь в холодном поту. Им сниться что они встали против вас и теперь им пора становиться за пособием по безработице...

О, Владимир — пишите, не покидайте меня!
B.Vladimir, доходность не зависит от риска. Доходность зависит от умения качественно забирать деньги у других трейдеров, физиков или юриков не важно. Деньги или забираются или не забираются. А вся эта фигня про доходность зависит от риска нананнанана… это для любителей убыточных сделок… им же надо риск постоянно контролировать))))))))))))) Если бы я больше рисковал я бы не стал делать больше денег… я бы наоборот стал терять… задумайтесь.
Злой Инвестор, я не семинарю… и вообще не особо общительный в реале)))
Pobeditel, Да? Блин, жаль… Я бы был прилежным учеником. Мы бы торговали как следует. Я бы приносил тебе всякие вкусняшки в знак благодарности и везде тебя бы пиарил. Ну ладно, придется самому продолжать тянуть свои 20%… Больше мне и не светит… Эхх, пичалька…
uukin2014, на Михалыча не наезжай. Он реальные темы дает. Если человек соблюдает дисциплину он просто торгуя по его методикам вполне себе деньжат заработает. На Америке проп один есть знакомый… там рубят как раз по его методике… вполне успешно уж который год. Но это не для ваших ушей конечно.
B.Vladimir, Да ты просто Бог! Наш царь и вождь — веди нас, темных неудачников в царство света и богатства! :)
«Имея доходность в 100-200% годовых, вы обречены стать мультимиллионером в кратчайшие сроки. Понятно, что это просто невозможно. И математически и с позиции здравого смысла. На рынках не только вы такой, крутой воротила. Вместе с вами там сидят еще 100500 рож, включая институциональных. И все они хотят одного — вогнать вас в нищету, отобрав все до нитки.»
///////////
Все правильно, только рож не 100500, а намного больше этого магического числа.
Я часто имею доходность 100-200% в сутки. С такими цифрами можно было бы стать мультимиллионером за месяц. Но все равно гады бОльшую часть отбирают обратно. Хорошо хоть на пиво с фисташками остается. :)
B.Vladimir, Я не женат. Да мне пока не до женитьбы. Ваша жена вполне удовлетворительно отрабатывает пируэты в постели и под столом. И за щеку неплохо берет, пока ее муж, гроза рынков — гребет бабла лопатой. :) Не серчайте, вы купите себе другую жену — с вашими-то возможностями и вашей-то харизмой :)
B.Vladimir, ути-пути, как раскукарекался :) Видать задел за живое. Не плачь, бедненький. Сопельки вытри и не скули. В общем жду стейты в личку, чудачок, на букву «м» :)
B.Vladimir, Вы врете Володенька — я знаю, что вы миллионер. Не скромничайте вы так! У меня дельное предложение — обменяться стейтментами в личке. Я знаю, что вы лучший и меня не разочаруете. Я уверен, что увижу там 6-значные суммы в долларовом эквиваленте :)
Да, я тоже не верю, что существует неэффективность, позволяющая долгосрочно получать годовой доход выше «купил и держи» в % годовых +3-4 «безрисковых ставки». Но трудно сказать, какие цифры эта формула даст в будущем в конкретных процентах.
avatar

А. Г.

А. Г., если вариация рынка тысячи % откуда может взяться 5‰ ?:-)
avatar

zag1

Zangpo,

Не понял вопроса. Если Вы о слагаемом «купил и держи» рынка, то я его указал и в нем опосредовано заложена «вариация рынка», безрисковая ставка — это уже никак не связано с «вариацией рынка».

А вариация случайного блуждания указывает лишь на возможный размер случайного выигрыша, но надо помнить, что и размер проигрыша возможен таким же и на случайном блуждании проигрыш и выигрыш равновероятны (без учета комиссий конечно) и самое интересное, что в сумме вероятности относительного большого проигрыша и выигрыша больше, чем вероятность не получить ни того, ни другого.

Именно поэтому конкурсы с большим плечом зачастую создают иллюзию успешности. Так как из 100 игроков на случайном блуждании с большой вариацией будет не менее 25 «успешных», выигравших «сумасшедшие» суммы. А еще одна иллюзия — это хорошо прибыльная система на случайном блуждании, полученная перебором параметров. Если перебор больше 100 вариантов, то такая найдется с вероятностью близкой к 1.
B.Vladimir, Ладно Володенька, ты не обижайся и не держи зла на злого инвестора)) Все мы знаем, что ты успешный перспективный парниша и уже точно 500 кусков вытащил с биржи. Респект тебе за это. Держи нас в курсе своих успехов, хорошо? :)
Надо зарабатывать не менее 50k USD в год, проценты/процентами, но сумма такая. Примеры таких заработков, даже больше, есть на лудоманно/веселом смартлабе(за что и спасибо). И люди которые зарабатываю, подсказывают!
avatar

zag1

Индикаторы не нужны, наблюдаемые и полная система коммутирующих наблюдаемых это все что нужно для полного описания системы.
avatar

zag1

П.3 в топике — бред. Почему объяснять не буду, вдруг поймете КАК можно делать 100 — 200 процентов годовых.
Александр Соловьев,

Конечно можно… не торгуя :)
Я считаю что думать о доходности занимаясь трейдингом совершенно недопустимо. Цель должна быть одна — стать мастером своего дела. Научитесь торговать и доходность сама «скажет своё веское слово».
avatar

ВадимК

Рынок изменился, компьютеры, неэффективности, высокочастотники, тестеры стратегий и т.д. и т.п....
Возможно это все актуально для скальперов.
На мой взгляд для торгующих на дневках и выше не изменилось ничего!
Я тупой в компьютерах. И даже близко не представляю как протестирвать систему на исторических данных. Мой трейдинг можно назвать интуитивным. Но, вероятно, интуиция развилась после приобретенного опыта. Да я слил в процессе обучения 3 небольших депозита (1 демо и 2 реала). Но сейчас торгую в плюс и давно отбил все потери. И с учетом размера моего депозита торговать из 15-20% годовых просто бессмысленное занятие. Да имей я несколько сот тысяч зелени, то может это имело бы смысл. Но чего нет, того нет. Поэтому я тупо, игнорируя видение топикстартера, делаю в среднем столько в месяц, сколько он делает в год. И увы мне не суждено стать мультимиллионером, так как всю прибыль вывожу.
Так что тут я согласен с мнением Дмитрия Рынзы и Vladimir.
PS. И выскажу крамольную мысль. У меня и в мечтах нет стать мультимиллионером. Вот честно скажу. Не знаю что бы я стал делать даже с свалившимися на меня 10 миллионами рублей. Все мои базовые потребности удовлетворены. Трейдинг не является моим основным источником дохода. Я получаю от хорошей сделки удовольствие, как от хорошей партии в шахматы. И получать 20% годовых все равно что разыграв красивый гамбит свести все дело к скучному ладейному окончанию и завершить партию в ничью. Вот такая вот аналогия.
PPS. При этом ни в коем случае не считаю что автор лузер. 20% с хорошей суммы — хороший результат. Так что каждому свое!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP