<HELP> for explanation

Блог им. margin

Как забирают деньги на рынке фьючерсов

Вернее будет сказать, как люди сами добровольно отдают свои деньги. Сами и отдают.
Вчера был «крик души»: http://smart-lab.ru/blog/246155.php
Я не знаю, реально автор торгует золотом или нет, но «крик» был.
Состоял он вот в чем. Была вчера продажа фьючерса на золото за 1185 без стопа, цену вынесло на 1203 — именно тут он и «закричал», а потом на 1206… Ну что, судя по реакции хозяина, убытки на 2 контракта $4500. Маржа, как он говорил, ждать позволяла, тем не менее, стройный хор голосов «режь убытки» уговорил автора закрыть продажи с фиксацией -$4500. Сумма убытков на золоте не большая.  

Я понимаю, их так учили. И когда цена золота разворачивается от падения на рост и проходит в который уже раз раз последнее время, как бы не ошибиться, год и четыре месяца отметку 1200, все свято верят, что это навсегда, что завтра будет 1240, а некоторые религиозно кричат о ценах на уровне 1800! Так и до Хазина не далеко с его 10 0000!
Не думая, откуда рост, почему он случился, как так!?

Так трейдеры всегда отдают деньги. На фьючерсах — точно. Продал, стоп не поставил, либо работай деньгами и головой с позицией дополнительно, либо жди своей цены, если нет фундаментальных оснований для изменения цены.
А вчера не было никаких, кроме выноса на закрытии продаж в преддверии выходных во многих странах сегодня, Страстной пятницы завтра, Пасхи и Nonfarm Payrolls в выходной день. После последовательных продаж неизвестность праздника и продолжительных выходных закрывается покупками — это же ясно.

Вчера-сегодня, усреднившись на 1205, можно было уже выйти в ноль на 1195 и даже встать в прибыль. 
Как забирают деньги на рынке фьючерсов 

Я откровенно была против фиксации убытков. Ну, рванула цена на 1200, и что теперь?! Только начала рассуждать, как решить задачу самым оптимальным образом, как автор зарезал минус $4500. 
Я не знаю, реально ли автор этого поста был в убытках и фиксировал ли он их в реальности. 

Речь не о том, какие мы бываем умные, когда цена вернулась, а о том, что думать нужно, а не решать голосованием то, что следует решать разумно самому. В трейдинге нет демократии, и обычно самое распространенное, принимаемое всеми решение — самое не верное. Всем, к примеру, внушают мысль о том, что на росте цены губительно усреднение. Откуда это убеждение идет?  Чисто статистически и объективно на фьючерсах не имеет значения, куда идет на усреднении цена, вверх или вниз. Это убеждение и правило идет из рынка акций, который настроен и создан только во имя и ради прибылей «быков», и любой, кто открыл «короткую» продажу, осуществил ее за свой счет, но на акциях брокера, то есть отдался брокеру. А товарные фьючерсные цены движутся туда-сюда не так, как это делают цены на акции или индексы. Они могут расти и падать, падать и расти и так десятилетиями, двигаясь в определенном диапазоне. у них нет непременного непрерывного роста. Пример тому цены на нефть, золото, курс евро...
 
С фьючерсными позициями тоже можно и нужно работать разными методами, а не только внушенными стопами. Есть и механизмы, и разные методы.  Почему никто не говорит и не пишет о том, как действовать, когда фьючерс «двинул не туда»? Кто работает с фьючерсными опционами, и если такие есть, то почему нет отражения их опытов и умений? На деривативах можно всем заработать.

Сегодня мы в скайпе довольно долго говорили о том, как работать со стрэддлами на фючерсных опционах. Начали со стрэддла на евро и выяснилось, что специализирующийся на фьючерсной торговле брокер NinjaTraderBrokarage не дает в одноименном терминале возможности работать с опционами на фьючерсы! То есть, опять нужно бегать от брокера к брокеру, чтобы делать сбалансированную позицию, чувствовать свои деньги застрахованными от неблагоприятных движений цены и устраивать международный межброкерный арбитраж?!!! И разумеется, у чисто фьючерсного брокера для трейдера нет возможности сделать страховку активом типа ETF.
Это, получается, прошлый век в подходах к обслуживанию трейдеров!

Нет единых решений для выхода из убыточной позции. Либо трейдер принимает свои единые правила и строит свою дисциплину, либо он, не полагаясь на дисциплину, думает и оценивает реальность. Реально вчера следовало сделать два «греха»: усредниться и не резать убытки. И все было бы сегодня хорошо на золоте.
 

Как говорится после драки кулаками не машут. ;-)
какие гарантии что он смог бы скинуть сегодня по 195?
Хмм…
Анна Маркидонова, на рынке есть только факты. Он мог. Гарантий нет на рынке, но они есть в голове и в руках трейдера. Это все.
Все мы грешны… Чего уж там…
avatar

ABL

крыть или не крыть, разницы особо нет, ибо с такой торговлей слив гарантирован, через 10 сделок или 100, уж как повезет.
avatar

Guru Trader

Guru Trader, да, разница есть только в случае, когда трейдер ставит не на то, как повезет.
Но я главным образом писала о том, что при открытии позиции, трейдер должен знать, зачем он это делает и что он станет делать, когда он не будет знать что делать:).
прогноз Решпекта реализовался на 100 %.я предлагал дождаться 1195 и резать там.усредняться легко, когда просадка 1-5%.а по сценарию на 1200 было -15%.совет усредняться при такой просадке считаю вредительством
владимир ин ин, вот и кукловод на голде обнаружен.
владимир ин ин, а от чего мы счтаем в данном случае размер просадки? От размера маржи? То она составляла почти 50% на момент «крика».
Как раз по факту, если бы автор стал усредняться на уровне 1-5%, то он был бы в еще более серьезных убытках на уровне 1205. Золото не выносит суеты)
Следует учиться отличать нормальное движение цены под воздействием фундаментальных факторов и маржинальные «выносы».
avatar

ben

int4372786, а где можно этому научиться?
Йоганн,

japancandles.ru
avatar

ben

int4372786, совершенно верно.
Легко рассуждать сегодня как нужно было действовать вчера. Вчерашним днем здесь все миллиардеры.
Николай Скриган, сколько трейдеров и инвесторов сгорают от постоянных мыслей «надо было вчера сделать так-то»
NeoNeo, да, это так. Потом наступает новый случай и опять все по новой. Формируется привычка.
Николай Скриган, но мы рассуждали обо всем на момент убытков.
Да и главная моя мысль состояла в том, что готовить план работы с позицией следует до события.
На фьючерсах, да и не только на них, традиционно учат работать только стопом. То есть, готовят принимать убытки. Наука, которая противоречит человеческому сознанию. А рыночными механизмами можно ограничивать риск без стопов. Мне кажется, что это многим быдет гораздо комфортнее принять.
Да вообще не надо торговать если вам это золото не нужно. А так чел пришел поиграть — ну проиграл, чо. Не будет больше играть, делом займется.
Счастливый Конец, вы трейдер? Трейдер работает на рынке с деньгами. В этом его работа. А играют в казино.
margin, нет, я игрок. Работа она в реальном секторе, а на бирже играют. Нет такого сочетания «биржевая работа», есть «биржевая игра»=игра на бирже
Счастливый Конец, можно пять копеек вставить? Если у меня бот= он работает на бирже. Точно так же, человек работает на бирже, если у него есть четкий алгоритм действий. Без эмоций
Счастливый Конец, вы отражаете частное мнение обывателя о бирже. Когда трейдеры работают на бирже, они получают доход.
margin, так и у вас мнение частное. И потом, вы оптимистка, когда трейдеры играют на бирже, они неизвестно что получат, доход это если повезет. Да, опытные трейдеры — профессиональные игроки, у них вероятность выиграть больше чем проиграть средства. Если трейдер тупо исполняет желание клиента (ему безразличен результат), то можно сказать — он работает (служащий банка и т.д.)
Уважаемая margin, мы все очень умны постфактум, но логике(провидению, вселенной) плевать на действие «зарезать лося» или вывести его в безубыток, как Вы пишите, плевать и это действие ничем не отличается от «заработать» 4500$. Это абсолютно одно и то же.
Т.е. вывести в безубыток «надо было»(задним умом), ничем не отличается(для Вас) от того, чтобы прямо вот сейчас Вам предложить скажем нашему сообществу вариант получить за столь же короткий срок 2мя контрактами того же инструмента прибыль 4500$.
Удивите нас! ;)
avatar

trader_95

trader_95, я обычно показываю практические сделки до того, как их открываю и когда цена движется и когда я выхожу из сделки...
В понедельник на золото сделаю.
margin, я вообще не верю в направленную торговлю, но как хотите
Ахаха, кто-то уже со смартлаба доусреднялся на ЛЧИ. Пока спекуляции не будут строиться от контроля рисков, хоть усредняйся, хоть крой убытки, итог будет один))))
ьньн, нет, не соглашусь!
Итог всегда разный и он зависит от работы трейдера.
Если усреднение — часть системы, это одно. Если это паника, то совсем другое.
Часто бывает удобнее набирать позу частями, и сдавать тоже.
Вчера тоже хотела посоветовать автору обсуждаемого топика не резать, поскольку росли «ни на чем». Но было неизвестно, на какую часть депо зашел и до каких уровней может держать просадку. 15% совершенно не критично на Фортс, на форексе не знаю. Можно работать с оставшимся свободным депо по улучшению средней — покупать и продавать, относя прибыль на открытую позицию. Выходов много, ищите и обрящете 8)
avatar

Анна Ф

Анна Ф, согласна.
«выяснилось, что специализирующийся на фьючерсной торговле брокер NinjaTraderBrokarage не дает в одноименном терминале возможности работать с опционами на фьючерсы! То есть, опять нужно бегать от брокера к брокеру, чтобы делать сбалансированную позицию, чувствовать свои деньги застрахованными от неблагоприятных движений цены и устраивать международный межброкерный арбитраж?!!!»

Снова вы пишете глупости) Если вам нужны опционы, вы торгуете через NinjaTraderBrokarage через терминал, который их поддерживает (например, CQG Qtrader). Нет никакой необходимости бегать от брокера к брокеру
avatar

verg

verg, уважаемый, это не я пишу глупости, это вы глупости читаете. Всегда удивляюсь, как люди, читая текст, прочитывают совсем другое?!

Читаем заново:
«брокер NinjaTraderBrokarage не дает в одноименном терминале возможности работать с опционами на фьючерсы».

Дальше, вот мнение трейдера, работающего с NinjaTraderBrokarage, высказанное вчера 2 апреля в скайпе:

— Они дают, но терминал основной у них нинзя, а там нет опционов. Предлагают вот CQGTrader для опционов
— Это другой терминал?
— Но там кроме стакана нет ничего. То есть нет там возможности анализ опционной позиции делать — только покупать-продавать их.

У вас есть информация, что это не соотвествует действительности, или вы настолько сильны в опционах, что способны на слух сделать анализ и рассчитать опционную позицию так, чтобы смоделировать варианты действий на случай неблагоприятного движения цены фьючерса?
margin, а что же вы дальше себя не цитируете)? Вы делаете вывод, что для опционов надо искать другого брокера. Что есть ложь. Дальше. Если вам нужен анализ опционов, берете терминал, который его прддерживает, CQG Qtrader, например. А не берете терминал без графиков и анализа, а потом кричите, что как так, там нет графиков и анализа
avatar

verg

verg, пока что, кроме вас тут никто не кричит.

Вы хотите, сказать, что мой собеседник лгал, утверждая следующее:
Они дают, но терминал основной у них нинзя, а там нет опционов. Предлагают вот CQGTrader для опционов. Но там кроме стакана нет ничего. То есть нет там возможности анализ опционной позиции делать — только покупать-продавать их.

Соответстует ли сказанное выше действительности: CQG Qtrader дает возможность только продавать/покупать фьючерсные опционы без анализа?
Больше от вас ничего не требуется.

margin, что это вы по первому пункту притихли)?
Вы видимо не видите разницы в двух названиях: cqg trader и cqg Qtrader? Сочувствую. trader не дает такой возможности, qtrader дает)
avatar

verg

verg, замечательно, что у вас есть сочувствие.

От вас достаточно ненужного шума там, где просто следует разобраться.

1. Вы подтвердили мне слова моего собеседника: CQGTrader не дает анализа фьючерсных опционов.

2. Сообщили, что CQG Qtrader дает возможность анализа фьючерсных опционов. Я могу обрадовать своего собеседника.

3. Наверное так нужно: иметь целых три разных терминала для простой операции — купить фьючерс и сразу опционы для страховки, — которую у других брокеров можно выполнить в одном окне, там же где торгуются акции, ETF, фьючерсы, опционы на акции, фьчерсы на обыкновенные акции, бонды...

Но в случае, если сказанное вами соотвествует реальности, это обеспечивает возможность трейдеру не бегать по разным брокерам. Это явный прогресс. Вопрос: почему это не известно трейдерам, работающим с NinjaTraderBrokarage.

Осталось ваше утверждение это проверить.
margin, «Осталось ваше утверждение это проверить.»
господи, загуглите эти терминалы, все элементарно. Это терминалы от независимой компании, не пугайтесь, у них есть еще cqg integrated client и cqg spreader. Большее разнообразие терминалов позволяет удовлетворить различные запросы по оптимальным ценам. Также, думаю, мирус поддерживает и другие терминалы.

«Вопрос: почему это не известно трейдерам, работающим с NinjaTraderBrokarage»
новичок, наверное.

«Наверное так нужно: иметь целых три разных терминала»
вам нужен только один терминал, вы выбираете оптимальный. Далеко не всем нужны опционы, кто-то не видит необходимости переплачивать за графики в терминале и тд.

Если мирус изначально позиционируется как фьючерсный брокер, весьма тупо давить на то, что у них нет акций. Очевидно, что туда идут те, кому акции не нужны
avatar

verg

verg, вы мне еще посоветуте торговать через гугл.)) Все вопросы и технологии, связанные с трейдингом, проверяются только на рынке, а не через гугл. Надеюсь, вы все это взяли не в гугле, а сами используете в трейдинге?

Вы хотите сказать, брокер NinjaTraderBrokarage требует от своих же клиентов дополнительную плату за то, что он им предоставит возможности использовать даже графики?!!! Это вам гугл сказал или вы сами знаете?
Возможно, и другие терминалы платные? супер! Тогда все может быть понятно.)
Я всегда говорю, что просто так низкие комиссионные не бывают, и там, где комиссии низкие, нет функции полного обслуживания по системе «все включено», а низкие комиссии компенсируют за счет поборов с клиентов на инструментарии.

У вас болезненные реакции на простые слова. Я говорила только о том, что удобно все делать по технологии «единого окна».
margin, @Все вопросы и технологии, связанные с трейдингом, проверяются только на рынке, а не через гугл.@ Вы, может, и цену тика на рынке узнаете))?

@Вы хотите сказать, брокер NinjaTraderBrokarage требует от своих же клиентов дополнительную плату за то, что он им предоставит возможности использовать даже графики?!!!@

Вы или глупы, или притворяетесь) родной Терминал мируса бесплатный, на сколько я знаю. cqg trader, где только стакан, стоит 25$ в месяц, qtrader, где графики и опционы, стоит 40, CQG IC стоит под 600, Spreader под две штуки. Это цены независимой компании CQG, а не мируса.

Думаю, для вас будет новость, что котировки платные. Котировки cme стоят 15 в месяц, ICE в районе сотни. и эти деньги получает отнюдь не мирус)

Или вы скажете, что сможете через OE торговать на ICE бесплатно)?

«Я говорила только о том, что удобно все делать по технологии «единого окна».»
Так у меня все через одно окно терминала) Я торгую на CME только через qtrader и все, другими не пользуюсь)
avatar

verg

verg,
«Вы, может, и цену тика на рынке узнаете))?»

Разумеется, на рынке! А где же еще? Окно на рынок — это терминал брокера. Именно брокер обязан обеспечивать всей рыночной информацией, нужной клиентам для работы. Там вся спецификация контрактов, все условия работы, а цена тика входит в эту спецификацию.

Вы или глупы, или притворяетесь) родной Терминал мируса бесплатный, на сколько я знаю. cqg trader, где только стакан, стоит 25$ в месяц, qtrader, где графики и опционы, стоит 40, CQG IC стоит под 600, Spreader под две штуки. Это цены независимой компании CQG, а не мируса.

Я привыкла, что все это совершенно бесплатно у моего брокера.

Было бы не плохо, если бы вы вели себя достойно без переходов на качества личности. Хотите выглядеть умным на моем фоне, приводите аргументы. Я заметила, что это своеобразная визитная карточка всех, кто как-то связан с брокером NinjaTraderBrokarage: там, где просто нужно приводить факты, они стараются переходить а личности. Это не красиво.

Мне все равно, кто именно получает плату за котировки. Котировки ICE с лета 2014 года стоят $85 в месяц. Это единственная платная опция в обслуживании работы трейдера в ОЕ.

Но вы через это окно кроме продуктов CME больше ничего не можете работать?
Я понимаю, вы можете ответить, что вам и не нужно. Это ваш выбор. Но это ограничивает возможности, о чем я писала в основном тексте. Чем вы страхуете свои позиции по фьючерсам?
margin, «Разумеется, на рынке! А где же еще? Окно на рынок — это терминал брокера. Именно брокер обязан обеспечивать всей рыночной информацией, нужной клиентам для работы.»

ну вот поэтому вы и платите в два раза больше коммис, мне не сложно держать страничку с инструментами, которые я торгую, это и прочая вторичная информация не стоят двойного коммиса

«Я привыкла, что все это совершенно бесплатно у моего брокера.
»
У вашего брокера только веб-трейдинг, нет выбора терминалов. Думаю, вы не будете спорить, что специализированный софт, который стоит 2к (возьмем предельный вариант), даже сравнивать не стоит с вебприложением.

«Было бы не плохо, если бы вы вели себя достойно без переходов на качества личности.»
К сожалению, ваши ответы постоянно провоцируют оное. У Светланы отличная выдержка и она по 5 раз отвечала на ваши одинаковые и в корне не верные посты, у меня только два раза получается("

«Хотите выглядеть умным на моем фоне, приводите аргументы. „
Как раз-таки аргументы вам и приводят постоянно, но вы их игнорите(

“Мне все равно, кто именно получает плату за котировки. Котировки ICE с лета 2014 года стоят $85 в месяц. Это единственная платная опция в обслуживании работы трейдера в ОЕ.»

Айс с марта 15 года больше сотни стоят. Сюрприз-сюрприз. Ну да, 15 баксов за cme также входят в двойной коммис

«Я понимаю, вы можете ответить, что вам и не нужно. Это ваш выбор. Но это ограничивает возможности, о чем я писала в основном тексте. Чем вы страхуете свои позиции по фьючерсам?»

Да, не нужно, и нерационально платить двойной коммис просто для того чтобы все было.
Я торгую среднесрочно спредами. Никак не страхую, в негативном варианте развития событий просто закрываю сделки. А вы расcкажите мне, как бы вы страховали спреды на рынке акций :D
avatar

verg

verg,
Повторяю, что лучше платить высокие комиссии и не побираться всюду тем, что требуется для работы, чем платить мало, но быть ограниченными в возможностях.
За хорошее и надежное обслуживание можно платить.

У брокера ОЕ четыре разных платформы, плюс Virtual Trading — возможность проверять на рынке свои идеи без затрат реальных денег. Мне удобнее через веб-интерфейс. Не вижу причин менять то, что мне удобно.

Не умеете держать себя в руках — это ваша проблема, не моя.

Мне удалось получить от вас факты, наконец. И эти факты в том, что брокер за все требует дополнительной оплаты с клиентов. Этого мне достаточно, чтобы понять, почему клиенты NinjaTraderBrokarage не имеют котировок фьючерсных опционов.

Вам так нерационально. А мне рационально и удобно, когда я могу все получить у брокера.
Комиссии не большие. Трейдер, считающий 5 долларов большими затратами, предоставляет явное свидетельство своих низких доходов. Тем более, трейдер работающий в среднесрок, а не по 30 сделок в день, не тратя по $1500 только на комиссии в день.
Рынок платит комиссии за меня: в сделку следует закладывать дополнительно три цента максимум на опционах, два тика-тик на валютных фьючерсах, 10 центов на нефти/золоте

Акции отлично страхуются опционами. Но я уже с 2003 года акции не торгую: зачем, если есть возможность торговать опционы, позволяющие работать эффективнее?
margin, вы не ответили на этот вопрос
«Я торгую среднесрочно спредами. Никак не страхую, в негативном варианте развития событий просто закрываю сделки. А вы расcкажите мне, как бы вы страховали спреды на рынке акций :D»
Причем тут страховка акций? Если я спрашиваю о страховке фьючерсных спредов). Вы как всегда в своей реальности отвечаете на какие-то придуманные вопросы)
avatar

verg

verg, для начала определитесь, о чем спрашиваете, в таком случае: о спрэдах на рынке акций или о страховке фьючерсных спрэдов?
Оказывается для вас — это одно и то же. У меня действительно другая реальность. Каждый фьючерсный спрэд — это спрэд между конкретными контрактами. Так о чем речь?
Говоря о спрэдах на рынке акций, что именно вы имеет в виду, фьючерсы на простые акции?

Вам мешают трудности ясного формулирования.
margin, как я мог говорить о фьючах на акции, если я уже не раз писал, что торгую фьючами на cme)))

Пятый раз)
Я торгую спредами фьючей на CME)
avatar

verg

verg, опять не можете ясно формулировать о чем ведете разговор?
Это же вы написали о рынке акций, а не я:
А вы расcкажите мне, как бы вы страховали спреды на рынке акций

Я вам ответила, что не торгую сами акции.
Вы знаете, что рынок акций отличается от рынка фьючерсов или нет, и что создание фьючерсных спрэдов само по себе является страхующим методом?
margin, окей, я двухсмысленно выразился. Вы писали о пользе доступа с одного счета к фондовой бирже, о хеджировании на ее инструментах, поэтому я хотел узнать, как же я смогу ограничить риски по фьючерсным спредам CME при помощи рынка акций.

«Вы знаете, что рынок акций отличается от рынка фьючерсов или нет,»
очевидно да

«что создание фьючерсных спрэдов само по себе является страхующим методом?»
В моем случае не является, т.к. я изначально открываюсь по спреду, т.е. торгую его как отдельный инструмент с нужным мне риском. И если риск на сделку 5%, как же мне его ограничить, кроме стоп ордеров/ручного закрытия? А тут вы говорить о плюсах доступа к акциям
avatar

verg

verg, торговля на фьючерсном рынке осуществляется двумя основными методами: позиционно и со спрэдом. Позиционная торговля — это работа с максимальным риском. Фьючерсные спрэды уже ограничивают риски — они для этого и создаются. Это азбука работы с фьючерсами.
При этом спрэды можно создавать на разных условиях по степени риска. Как это делать — вопрос личного умения, возможностей и предпочтения трейдера. Трейдеры отличаются по интеллекту, опыту и умению, поэтому то, что кажется невозможным и непонятным для одного трейдера, может уметь делать другой.
И потом, это же рынок, то есть место, где в работе существенным фактором, формирующим цену любого актива, является время: в разное время разная ценовая картина. Все находится в динамике.

Фьючерсные позиции можно хеджировать через фондовые рынки. Простой пример. Цена на золото определяет цену фьючерса и акции ETF GLD. Зная это, трейдер может действовать так, как считает выгодным для себя.
С каждым днем возможности увеличиваются и они обеспечивают для трейдеров реализацию творческого подхода к делу. Рынок — можно рассматривать как поле для творчества, а не для схоластики.

Наш разговор с вами принимает все больше черты разговора Сокола и Ужа. Я вам о том, что мир трейдинга обширен по количеству вариантов и методов работы, чем больше возможностей для трейдера, тем лучше. А вы мне доказываете, что ваше ущелье — самое мокрое и темное, а вам лично больше ничего не нужно.
Если вам больше ничего не нужно, значит это ваш уровень, отвечающим вашим личным запросам. С этим никто не спорит. Но не следует вам, исходя из ваших узких потребностей и взглядов, отказывать другим людям в возможностях, если им это нужно.

Хотите знать, как иметь больше возможностей, изучайте процесс. Вы же дееспособный человек, как и я.
margin, снова глупости)
«Повторяю, что лучше платить высокие комиссии и не побираться всюду тем, что требуется для работы, чем платить мало, но быть ограниченными в возможностях.
За хорошее и надежное обслуживание можно платить.»
Те же терминалы cqg на голову выше вышего веб интерфейса, уверен, хотя и не видел его)
avatar

verg

verg, для меня признаком глупости является, когда человек не знает, не имеет опыта, но утверждает, как это делаете вы, говоря о терминалах. Лучше/хуже — у вас свой критерий, а у меня свой. Мне удобно работать. А ваше мнение тут для меня десятое.

В рейтинге ОЕ стабильно занимает вторую-третью строчку среди брокеров, и признан лучшим брокером для нерезидентов США. Но я начала работать с ним давно, когда он только начинал свою работу и не было возможности работать с фьючерсами. Он всегда был хорошим брокером.
verg, да, я делаю вывод, что для работы с фьючерсными опционами следует искать другого брокера. После получения от вас информации о том, что для нормальной работы с фьючерсами и опционами через NinjaTraderBrokarage нужно платить за котироки+ за разные платформы от 25 до 2000 долларов в месяц в зависимости от задач, я могу сказать, что лучше я буду платить по 5 долларов комиссии и при этом все, что мне нужно, получать у брокера бесплатно как клиент и строить нужные мне спрэды, обладая возможность один БА использовать для получения прибыли через разные финансовые инструменты.
rgin, красиво вы все переворачиваете, видимо, богатый опыт на околорынке. Я плачу 40 за терминал и 15 за котировки cme, этого вполне хватает на работу с фьючами и опционами. Интересно, слышали ли вы про терминал optionvue. Он тоже прилично стоит, вы, наверное, скажете, что любой брокер, который позволит с ним работать, ужасен и вы лучше будете в веб-браузере работать.
avatar

verg

verg, я вам уже писала: отвечайте по существу темы, без изложения своих впечатлений обо мне.
Ваш уровень удобен вам, а меня устраивает работа моего брокера. Когда начинают нытье про высокие комиссии, для меня очевидно, что у человека совсем уж копеешные доходы.

Могу сказать, что я начинала работать еще с программой Option Simulator/RT, и у меня есть его дистрибутив за 1998 год. До работы с optionsxpress был смысл покупать программу OptionVue, но сейчас нет в этом никакой необходимости, потому что брокер дает возможности анализа опционных позиций на нужном мне уровне. Точно так же, мне нет никакой необходимости пользоваться MetaStock, которая у меня тоже есть еще с 1999 года.

Вы в состоянии прочитать простейший факт и мысль, которая никак не может дойти до вашего ума: брокер обеспечивает всем нужным инструментарием?

А вы свои собственные глупости оставьте при себе — мне они не нужны. Если мне удобно в ОЕ работать через веб-интерфейс, то я буду так делать, как хочу.
Я не нахожу большего удобства в работе через платформу Xtend, так же не нахожу большого преимущества, когда работаю в Interactive Brokers с TWS.
Если вам нравится иначе — делайте.
Brus, это не что иное, как выигрыш. Путь в никуда. имхо разумеется)
я думаю ко всему прочему должна быть повторяемость и риски не отличающиеся от другого бизнеса. мы ведь не строим бизнес на разовых выигрышах, или не устраиваемся на работу где зп — это такой розыгрыш, может быть, а может нет. как то так.
но это все конечно же мои требования к успешной торговле.
avatar

trader_95

арбитраж к примеру, комиссия брокера, дивиденды, долговой рынок, инсайд, участие в различных офертах, опционные безрисковые стратегии
avatar

trader_95

trader_95, совершенно согласна с вашими словами и продвигаю именно такой подход.
Всем привет! Я тот самый кто устроил вчера «крик души».… И зарезал лося 4,5к$ на золоте.
Не буду вдоваться в рассуждения о системах, рисках и психологии. Мне много чего вчера написали уважаемые трейдеры. Но несколько интересных на мой взгляд вещей хотелось бы отметить. Во первых как я понял большинство здесь гоняют по рынку какие-то копейки. Не хочу никого обидеть. Но лось 50% депо 100к рублей не равен лосю в 15% депо 30к$. Просто в деньгах. Соответственно и психологически труднее с ним бороться. ( как кто то написал -«это ж целая Лада калина»).
В вторых как уже писали в комментах. Сегодня все умны увидев движение цены. Решпект да. Он единственный практически точно предсказал движение на 195. Но только через 1210.
И вот что интересно никто не кричит, как они заработали на движении от 185 до 207. Тишина. А все знали. Ну или заработали пару баксов на копеечной позе. А я рискнул. Ну попал на сильное движение против позы. Потерял. Ну здесь потерял. Да много. По этому и в прострации был. Торговля настоящая — без потерь не бывает. Даже если картошкой на рынке торговать..
Что касается усреднения, пересидения, и выноса. Усредняться не мой метод. Шортистам СиПи и лонгистам золота от 1400 посвящается. А на счёт выноса. Что то не похоже пока на вынос.
avatar

Михель

Михель, нельзя было усредняться «по совету», правильно зарезал лося. Во-первых: лось в 4.5к будет смотреться гораздо позитивнее, когда в моменте будет -8к или -10к. Во-вторых: зарезать такого лося — полезный опыт. Ты правильно сказал, что 10% от мини-депо и 10% от 100х депо воспринимаются по-разному. И этот рубеж надо пройти. Этот способ может не самый лучший, но точно действующий. Относись к этому лосю как к трофею. И пусть это будет самый большой такой трофей в твоей карьере!
Михель, контроль рисков заключается в следующем: вы заранее должны определить сколько допускаете потерять в сделке. Это, например, 1% от депозита 30К$, то есть всего $300. И на этом уровне, после открытия позиции, установить стоп. Иначе, несколько неудачных сделок и счет потерян.
ьньн, спасибо.
Я вообще знаю про стопы и умею ими пользоваться. И конечно ставлю. Но была ошибка. Двойная наверно. Поза неверная и стоп не выставлен. Вообще заход был лимитником от уровня. С утра поставил. А лось… Уже все, нормально. Забыл почти. Марта жалко. Хороший месяц был для меня. Большую часть поибыли спустил этим трейдом просто.
Михель, мой комментарий был восьмым по счету на момент, когда цена колебалась на уровне 1203 и он содержал указание как раз на диапазон возврата к уровню 1195 или чуть ниже:

Михель, что у вас с маржой?
Вчера был First Notice Day для апрельского контракта. Сегодня второй день, вероятно, кроют продажи на Short Squeeze. Завтра может быть откат по золоту на 5-10 долларов.

Уровень в 1206-1208 явно просматривался в перспективе, а больше нет, не было видно. Этот уровень был достигнут, а 1210 не было.
Я уже говорила, что ±$4,500 на золоте это не много. А для вас много. Все относительно.

Реально это был вынос: закрывали неопределенность сегодняшнего дня. Это не было намеренное движение вверх на фундаметальных факторах. И сегодня движение может быть импульсивное, но в основе ничего нового.
Вот тут Михель решил продолжить smart-lab.ru/blog/246463.php
Как и можно было предположить, все закончилось обычными словами тех, кто по существу сказать ничего не может. В ответ на мой комментарий такого содержания

Автор не сам действует на рынке. Он создает коллективное действие, типа «А-А-А-А Лось!!! Помогите!» Люди всерьез начинают помогать, а там нет ничего, пустота. Лось вымышленный, для авторитета. Или вот теперь: «У кого какие мысли». значит сам не знает, не думает, не работает, фанаберией занимается, играет в трейдера.

На рынке главное правило: «если не знаешь, что делать. не делай ничего»

Я вижу, у вас манера такая решать вопрос цены голосованием? Смешно.))

пошла из человека его «культура»:

margin,
Уважаемая, поскольку вы вроде девушка, я не буду грубить.
По существу скажу: не советую Вам делать публичные выводы о человеке которого вы совсем не знаете. Ни про него ничего ни про его торговлю. ( кроме потери о которой он сам заявил). Это форум трейдеров или мать его что? Что здесь тогда обсуждать и советоваться. Про Украину и всякую хрень которую тут каждый день тоннами льют все кому не лень?
Почему я попросил видение ситуации у других форумчан я уже писал. Повторятся не буду. Просто считаю, что здесь много людей гораздо опытней и профессиональный меня. Мне не западло признаться было в этом. Мне на фиг не нужен авторитет и рейтинг, что бы лайки ставить. Вообще не мое.
P.s. Если вы гениальная такая, думаете сами, работаете, все видите. То блин чего вы вообще тут делаете? На вашем Ауди контракте судя по вашим топикам, вы уже ярд должны были сделать. Стейт в студию. Или 4,5 может потерят только тупой дебил типа меня? Ахаха. Да еще и виртуально. Для авторитета. Слов нет! Форум трейдеров!


Разумеется, я ответила:

Михель, можете грубить, если не умеете больше ничего. А судя по высказанному вами, ничего больше не умеете.

Я вас не знаю и знать не хочу. Вы написали про торговлю золотом и я, воспринимая первоначально ваш «крик» как просьбу о помощи, писала только про то как торговать золото. Меня ваши политические убеждения и что вам «не западло» не колышут нисколько.
Я обсуждаю только вопросы трейдинга, потому что это ресурс для трейдеров.

Для меня трейдер, в истерике пишущий на ресурсе то, что вы написали, — это низкий уровень профессионализма. Ниже может быть только Елена Смоленская или кто-то еще «с сисками». Слабому профессионалу можно помочь и это делаю всегда. Но помогать таким, как вы, не стоит. Вы не трейдер. Остальное не имеет значения.

Я тут пишу о том, как можно торговать на рынке. И не вижу оснований спрашивать у вас или других, вам подобных, писать мне или нет. Мнение «трейдера», не способного самостоятельно управиться со своей позицией на рынке, мне безразлично.

Reshpekt Fund Russia,
Вам особый решпект!!!
я вообще не понимаю зачем торговать такие инструменты имея депо ниже 100К. Торгую фунт и евро, волатильности хватает, однако резкие движении где тебя пронесет на 30-40 пп — новостная редкость.
avatar

dagh

Не согласен. Усреднение и пересиживание прокатит, причем статистически в большинстве случаев. Зато когда не прокатит, то будет слив половины счета за пару дней.
avatar

jest_trader

«На деривативах можно всем заработать.» — откуда тогда прибыль возьмется на всех?)
avatar

keylsd

keylsd, На деривативах можно только обмануть, отобрать деньги у «слабых рук».
avatar

ben

int4372786, «Что такое бизнес? Очень просто: это чужие деньги». Александр Дюма.
На рынке все нравственнее, чем в жизни: все предупреждены, все дееспособны, понимают и умеют — это битва осведомленных, которых никто на рынок насильно не тащит, сами идут. А в жизни не уйдешь, настигнут и оберут на всем: на человеческих потребностях, на слабостях, на том, что ты просто хочешь быть здоровым и существуешь, кто-то регулярно зарабатывает деньги — забирает себе.

А вы совсем на рынке не зарабатываете ничего?
keylsd, а вы подумайте, откуда.
Подразумевалось, «всем разумным»
Эллочка, спасибо!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP