<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Клуб самоубийц


Клуб самоубийц

Часто вижу посты про знаменитого спекулянта-лудомана Ливермора. 

Странные Вы люди — цитировать правила человека, которые и привели его к самоубийству?

Спекулянты, читающие Ливермора — это клуб самоубийц.

Есть реально успешные люди — Грэхем, Баффетт, Цвейг, Богл.


Правила Ливермора, которые привели к самоубийству:
  1. Торгуйте по тренду — покупайте на бычьем рынке и продавайте на медвежьем.
  2. Не входите в рынок, когда нет ясных торговых возможностей.
  3. Торгуйте с использованием основных разворотных точек.
  4. Дождитесь подтверждения своего предположения, прежде чем войти в рынок.
  5. Входите в рынок, как только в дело входят основные разворотные точки.
  6. Дайте прибыли расти. Закрывайте сделки которые показывают потери (хорошие сделки, обычно, сразу же показывают прибыль).
  7. Торгуйте со стоп-ордерами, определёнными прежде, чем вы входите в рынок.
  8. Выходите из сделок, если перспектива дальнейшей прибыли становится неопределённой (тренд завершился или ослабел).
  9. Торгуйте лидирующими инструментами на каждом рынке — торгуйте самыми сильными акциями на бычьем рынке, и самыми слабыми на медвежьем.
  10. Дайте цене определять ваши действия.
  11. Не усредняйте проигрышные позиции.
  12. Не дожидайтесь принудительного закрытия позиций брокером (маржин-колл), своевременно и самостоятельно закрывайте убыточные сделки.

Взято из — Ливермор

Знакомые мантры? ))

Попытка угадать краткосрочные движения рынка — просто игра, похожая на угадайку, казино.

В течение жизни Ливермор выигрывал и терял многомиллионные состояния. Наиболее известны его прибыли в $3 миллиона и $100 миллионов во время биржевых крахов 1907 и 1929 годов соответственно. Но позже он потерял все эти деньги.

Смысл заработать и потом всё потерять? 

28 ноября 1940 года Джесси Ливермор застрелился в гардеробе нью-йоркского отеля «Шерри-Нидерланд». Он оставил предсмертную записку, адресованную своей жене Гэрриет. До брака с Ливермором на счету Гэрриет уже значилось четыре замужества, примечательно, что заканчивались они всегда одинаково — самоубийством супруга.


Успешных инвестиций!  

 

Трейдинг это искусство управлять позицией. Я согласен что уж слишком краткосрочно это слив, но я не согласен что нужно сидеть годами в боковике.
avatar

Gens

Не соглашусь, те, кто купили газпром на пике эйфории по 350 в инвест. целях теперь должны дожаться хотя бы 1 тыс. за акцию чтобы остаться при своих. Да даже если далеко не ходить… сбербанк по 90-110 и долларе 30. С поправкой на бакс и инфляцию надо дождаться хотя бы 200 руб. чтобы быть при своих.


Считай они потеряли деньги.

Дело не в инвестициях или спекуляциях, а в правильном времени захода. Да и мир знает множество самоубийств не только спекулянтов, а и бизнесменов, инвесторов и тд и тп.
последнее предложение ставит под сомнение весь смысл статьи. может всё дело в жене, а не в трейдинге?
avatar

Sandro

Sandro, кстати да плюс детей убили и т.д он депрессивный всю жизнь был. Тут может вообще дело не в трейдинге
avatar

Gens

Саш, есть такое хорошее правило--о мертвых либо хорошо, либо никак. Вы ж там свечку не держали, откуда вы знаете, что да как.

И еще, раз уж я тут оказался. Религия вредит жизни, особенно бизнесу. А ваша уверенность в том, что надо покупать только рашу и только недеривативы, имхо, граничит с религиозностью.
avatar

anatolyutkin

Вот тут Александр я с тобой полностью согласен!!!

Этот лузер ливермор назидательный пример. Ему просто подфартило, а он дурик этого не понял. И не остановился и не зафиксировал удачу в виде более 5000 тысяч средних зарплат.

А биржевые PR-агенты представили его историю как успеха и заманухи!

Кстати как и твой бафет. Тоже фейк еще тот! Это просто единичные истории «биржевого успеха» на 100 млн. не удач и трагедий.

Если использовать аллегорию, то простые участники и мечтатели (тут и управляющие фондами и т.п.) это мотыльки! А бафеты и ливерморы это открытое пламя огня на которое летят мотыльки!

И с этой точки зрения бафет=ливермор.

avatar

Makler

Makler, конечно, почти никому не суждено стать Баффетом, а вот Ливермором в смысле конечного результата это сделать гораздо проще.
Григорий, )) Во-во!
Makler, Что значит просто подфартило? Чтобы подняться до небес вам должно подфартить. Битлз, ДЖобс, Гейтс — там везде не без удачи, не бывает такого взлёта без везения.
ganjatrader(getstar), +5
Так и об этом же! Жар-птица прилетает к избранным единицам. Главное чтоб хватило ума понять, что это удача.

А не ты такой не въепенный.
До брака с Ливермором на счету Гэрриет уже значилось четыре замужества, примечательно, что заканчивались они всегда одинаково — самоубийством супруга.
— Может не стоило жениться…
— Может это была Вампирша, — высосала всё до копейки (и деньги и душу) и на тот свет отправила. Профессионал своего рода…
avatar

ABL

ABL, знаю такиж женщин. Самое примечательное, что и они и их матери знают, кто они такие))))
коротко суть поста: Есть реально успешные люди — Грэхем, Баффетт, Цвейг, Богл, Шадрин.
avatar

bstone

Автор статьи предлагает торговать против тренда, входить в рынок без подтверждения своего предположения, не выходить из сделок при неопределённости дальнейшего движения, усреднять проигрышные позиции и т.д.?
avatar

Блюз

Блюз, вот именно — автор, в этих советах от Ливермора нет ничего, это не его правила
КОРОЧЕ ЕГО БАБА ДОВЕЛА… ДО КУРКА.
avatar

maikl

maikl, я тоже так думаю
подкорректируй правила… по тренду же торговля не приводит к стрессу и т.д.
avatar

maikl

Какой спекулятивный пост)))
Согласен, путь Ливермора или Василия Олейника не для всех и попытка предложить их опыт как направление действий большой обман.
«Попытка угадать краткосрочные движения рынка — просто игра, похожая на угадайку, казино.» — золотые слова
avatar

Саня

Автор ваши правила можно увидеть? Или Вы просто троль…
avatar

spik

Успех инвестора очень часто достается только его неблагодарным наследникам.
Немного лицемерный пост)
Ибо ситуация каждого человека уникальна:)
А депрессии Ливермора могли быть связаны с индивидуальным гормональным фоном к примеру))
Тимофей Мартынов, Ты серьезно!? Самому то не смешно? Ну честно.
На рынке труп то кто не умеет свою торговлю подстраивать под текущие реалии.Будь то инвестор или спекулянт.
avatar

vavan

История с ливермором учит нас не жениться, целей будешь. А баффет, грэхэм, старые пердуны с мешком денег, которые даже не могут тратить. Это называется болезнью накопительства
avatar

websan

algoritmus.ru/ego-zovut-dzheyms-saymons-2/ чем не образец удачливости против твоего списка
avatar

billikid

Смешно читать «юношей со взором горящим»… К зеркалу подойдите! — Кто на вас оттуда смотрит? :)))
автор, откуда вы СКОПИПАСТИЛИ эти правила? тот, кто много раз читал Ливермора увидит, что они только отдаленно напоминают те уроки, которые он извлек из спекуляций. а самое важное вы вообще не написали — главное обращать внимание на условия рынка. скопировали, признаетесь?
правила, которые вы написали здесь — это не правила Ливермора — это правила из какой-то книги по техническому анализу, который здесь все так ругают. НАД ПОСТАМИ НУЖНО РАБОТАТЬ, А НЕ КОПИРОВАТЬ НА СКОРУЮ РУКУ.
Чем по большому счету отличаются попытки предугадать движения цен на основе исторических графиков от попыток предугадать цифры в балансе и отчете о прибылях и убытках на основе прошлых данных? Я вот, к примеру, думал, что у АФК Система прибыль вырастет в этом году...
Движения цены — не хаотичны, Вы заблуждаетесь, если считаете иначе.
avatar

mighty777

Часто на жизнь спекулянов оказывают значительное влияние женщины.
Мой жизненный опыт не исключение, я тоже был жертвой женщины.
Зарабатывал себе спокойненько соблюдая риски, но в один «прекрасный» день моя дражайшая просекла как у меня растёт счёт, вернее я сам невзначай похвастал.
Эта точка для меня оказалась роковой.
Дражайшая начала строить мечты о том, как можно распорядится деньгами.
Я начал игнорировать риски, пытаясь увеличить прибыльность.
Итог — потерял всё, с дражайшей крупная ссора и т.д.
Что называется — здравствуй опыт и привет поговорка «Деньги любят тишину».

Глядя с высоты своего опыта, мне кажется, что Ливермора постигла такая же история.
Как говорится в подобных случаях всегда актуальна фраза «cherchez la femme»
avatar

Gerasim

28 ноября 1940 года Джесси Ливермор застрелился в гардеробе нью-йоркского отеля «Шерри-Нидерланд». Он оставил предсмертную записку, адресованную своей жене Гэрриет.

Интересный факт
До брака с Ливермором на счету Гэрриет уже значилось четыре замужества, примечательно, что заканчивались они всегда одинаково — самоубийством супруга.

Дмитрий Рынза, Какой богатый! Этот лузер все слил!

Быстро взлетел и также быстро упал. И не смог это вынести. Как так такого невипенного посадил рыночег на кукан!

И пустил себе пулю в лоб как последнее чмо! Суицидникам прощения нет!

Если конечно ты не офицер армии в плену не желающий сдаться врагу!
Makler, книгу прочитай !, после смерти его жена чемоданами деньги вывозила, кроме того осталась вилла с антикварной мебелью.
всеж понятно. виновата Гэрриет
avatar

tracktorist

Дмитрий Рынза, Где у него миллиард?!

Это просто плавающие прибыли и убытки!
Ливермор — слабак. После брака со мной Гэрриет сама бы застрелилась :)))
avatar

FZF

FZF, Э нет, тут надо бы было сказать так: после брака с Шадриным, застрелилась Гэрриет, ибо устала ждать, когда можно застрелить его и забрать бабло
Простой пример инвестиции. Возьмите любой график, золото, нефть, медь, газпром, индекс ммвб, да что угодно. Возьмите ТФ не менее 1 дня и попробуйте закупать на периоде 10 лет все эти замечательные вещи при условии что продавать будете даже при минимум достигая 10% прибыли, вы всегда будете в полюсе, причем больше банковского процента.
avatar

AntipinArt

Дмитрий Рынза, А у тебя? Чтоб говорить что он крут у тебя они тоже должны быть.

Типа так же как и у меня с твоих слов, чтоб я мог говорить, что на его костях для таких как ты, сделали PR проект для мотыльков.

Сальдо отрицательное у чувака! Но ты почему то уперся только в ап-тренд до экстремума а после видеть не хочешь!

Так вот я говорю, что я бы на него молился если бы он сумел не только сделать ап-тренд по капиталу но и вовремя послать эту биржу науй!

И сделал бы из этого правило!

А без этого все его типа правила гроша ломаного не стоят. + он суицидник.
До брака с Ливермором на счету Гэрриет уже значилось четыре замужества, примечательно, что заканчивались они всегда одинаково — самоубийством супруга. А что предыдущие мужья Гарриет тоже были трейдерами? Уверен, что нет. Поэтому не трейдинг стал причиной самоубийства Ливермора. Все беды от баб.
Не всем дано понять, что Ливермор раззорялся, и это он сам понимал и писал об этом, из-за нарушений собственных правил.Саша, садись ДВА!
avatar

SergeiL

Дмитрий Рынза, ))) ясно…
застрелился он на почве личных отношений с женой, а не из-за рынка.
и был он на тот момент далеко не бедным человеком, одной налички в домашнем сейфе было немало, не говоря уж о портфелях из акций, которые он собрал своим близким.

п.с. он тоже был инвестор?.. Саша, убери оружие из дома!!!!!)
avatar

Nikolaevi4

Nikolaevi4, Стреляться из-за бабы???? Это удел школоты. :)))
Человек выбрал бегство от жизни. Явно «жизнь не удалась»
avatar

FZF

FZF, да, но к спекуляциям это не имеет ни какого отношения
Nikolaevi4, Очень даже имеет. Трейдинг делает человека жестким, циничным и непрошибаемым. Застрелившийся трейдер неудачник по-любому.
avatar

FZF

Надо сутра в 8 часов написать пост. Т.е. не делать зарядку, не отводить детей в садик/школу, не приготовить жене завтрак, не собраться на работу, а написать на СЛ. Не, я все понимаю, пиарить Арсагеру и инвестиции надо, дело то хорошее, только не до такой же степени.
avatar

Viking

абсолютно разумные базовые логические правила для торговли
подходящие как технического, так и для фундаментального анализа
ты же не будешь покупать акции с падающей прибылью или обьемом продаж?
avatar

billikid

Есть термин — ошибка выживших. Учиться надо именно на Ливерморах, а не Баффетах
avatar

ПBМ

Шадрин в нашей памяти, наверняка, останется дольше, чем Ливермор!
от себя добавлю главное, что я вынес из книг про великого Джесси:

«После выбора времени и управления капиталом всегда приходят ЭМОЦИИ … это нужно знать!!!»

«Вложив деньги, у вас появится предвзятость к вашей позиции»

«Я берёг тишину в офисе, ни с кем не говорил о моём подходе к работе, и держал в тайне все мои биржевые операции»

«Тихо совещайтесь сами с собой — держите ваши победы и поражения при себе и учитесь от того и другого»

«Я считаю Рынок великим вызовом, который требует постоянной концентрации»

Для развития правильного трендового мышления необходимо:
Проведение собственных исследований
Торговля согласно вашим выкладкам
Тренировка терпения
Слежение за сигналами опасности
(Джесси Ливермор)
С уважением,
avatar

DocSok

мало кто знает
1 джесси шортил рынок в депрессию и имел рекордный профит… однако ему его не отдали...
2 окончательно его добило изменение правил торговли… ограничили плечо и короткие продажи… до этого плечо 50-100 было нормой- что позволяло пирамидится по тренду и продавливать рынок в нужную сторону… джесси не смог торговать по новым правилам и собирался уехать в европу торговать там еше сохранялись старые порядки… но и европе поменялись правила игры + началась вторая мировая и биржи закрылись...
3 можно было поторговать фьючами, но их тоже ограничили всвязи с войной заморозив цены

кстати шадрин и не знает, что джеси для своих детей сформировал инвест портфель, который существенно обогнал бы рынок, но его бывшая жена закрыла портфель по-лоям переложившись в золотые облиги...
зы и для тех времен джесси прожил весьма длинную жизнь сейчас бы это было в районе 85…
avatar

ves2010

От такой твердолобости автора в вопросах инвестиций vs спекуляций аж блевать тянет
avatar

Des

Насколько я понял, к самоубийству его привела депрессия, а не торговля
avatar

barak321sa

Этот ожесточенный спор «спекуляции vs инвестиции» подобен спору «блондинки vs брюнетки». Выберите то, что подходит лично вам и НЕ пытайтесь навязать собственное мнение другим. Иначе окружающие сочтут вас идиотом.
avatar

nevik

Дмитрий Рынза, он был гений риска!
в клубе самоубийц должен быть «клетчатый».ну Шадрин, понятное дело, принц Флоризель
Жил человек. Жизнь его была насыщена и интересна. Он достиг очень и очень много, падал и вновь поднимался. Человек, который оставил след в истории.

Проходит почти столетие, изобретается интернет, дающий возможность каждой кухарке высказываться на любые темы. И теперь какие-то пиявки, которые из себя совершенно ничего не представляют по сравнению с этим человеком, обсуждают прав он был или нет, лох он или гений.
Задумайтесь над ситуацией, вы кто вообще, чтобы оценки давать?
Дмитрий Рынза, ну учитывая что он кончил банкротом, его превзошел любой небанкрот. т.е. практически все присутствующие. важен конечный результат. а то получаются трейдеры-на-форекс, которые стабильно делают по 50% в месяц. со скромной оговоркой что после трех месяцев по +50% идет один с -100%.
avatar

Vitty

Категоричность, как говорится признак невежества. Такая упёртость и стремление доказать всем свою правоту, не стесняясь плохо говорить о мёртвых людях, Вас не красит, Александр. Читаю ваши посты и думается мне совсем другое. Такая ненависть к спекулянтам и стремление любой ценой убедить в этом своих окружающих происходит думаю из-за того, что человек считает себя самым умным, всегда правым и специалистом во всех вопросах. Предпринимался ряд попыток объяснить рынку свою правоту. Кончилось всё плохо скорее всего для Сашеньки. И занялся бедняга инвестициями, и поливает спекулянтов на чём свет стоит. Не может он простить рынку такое унижение и завидует спекулянтам чёрной завистью. Короче, Александр, заканчивай это дело. Вытаскивай свои остатки депозита из неликвида. И учись торговать как следует. Ну или признай, что рынок не твоя тема. Не мучай себя и не смущай честной народ. От души, не обижайся на правду.
вообще Ливермор после некоторых неудач обеспечил свою жену доходными домами (с заработка), с которого она получала себе на хлеб с блэк кавиаром.

Крайности — это маркеры предвзятых людей. Не стоит к ним прибегать, понадеявшись на то, что оппоненты хуже тебя образованы или осведомлены.
avatar

dagh

утомил этот шадрин за последнее время, такая уже чушь…
avatar

White Collar

Может Ливермору просто не повезло с женой? А правила его действительно работают.
avatar

Austrian

А может быть, он был неизлечимо болен?
И вообще, самоубийство — это признак силы, а не слабости. Легко влачить жалкое существование, а вы попробуйте найти в себе силы покончить с жизнью, когда уже все решено и мосты сожжены к прошлому и у вас нет будущего
avatar

Larissa

Larissa, я думаю некорректно устанавливать связь между тем как торговал Ливермор и каким способом ушёл из жизни. Его поступок не осуждаю и не одобряю, это трагедия конечно. Но с тем что самоубийство — признак силы категорически не согласен. Вот биться за жизнь до последнего перед лицом смерти — это признак силы. А то про что вы говорите — это признак чего-то другого. Не путайте понятия.
Игорь Яфаркин, А я не устанавливаю эту связь, устанавливает автор. А я просто высказываю свое мнение.
«До брака с Ливермором на счету Гэрриет уже значилось четыре замужества, примечательно, что заканчивались они всегда одинаково — самоубийством супруга.»

Александр, а может и стоит спекулировать по черному, просто от женитьбы держаться подальше?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP