<HELP> for explanation

Блог им. simple_strat

"Энергобанк" исключают из Участников торгов на Валютном рынке МБ.

Ну вот, уважаемый комитет заявил (источник тут: moex.com/a327):

Вопрос 6.2 повестки дня: О ситуации со сделками, совершенными АКБ «Энергобанк» (ОАО) на валютном рынке ОАО Московская Биржа 27 февраля 2015 года

  1. Принять следующее Заявление Комитета валютного рынка ОАО Московская Биржа:

«Заявление Комитета по валютному рынку о ситуации со сделками АКБ «Энергобанк» (ОАО)

Комитет по валютному рынку ОАО Московская Биржа выражает обеспокоенность в связи с наличием в системе информационной безопасности АКБ «Энергобанк» (ОАО) возможностей несанкционированного доступа к биржевой инфраструктуре и недостаточностью мер, применяемых банком для защиты информации.

Сожалея о потерях, которые понес АКБ «Энергобанк» (ОАО) на биржевых торгах в результате сделок по инструменту USDRUB_TOD 27 февраля 2015 года, Комитет, тем не менее, считает недопустимыми попытки банка переложить ответственность за недостатки собственных систем информационной безопасности и ненадлежащий контроль операционных рисков на добросовестных участников торгов.

Мы рассматриваем действия менеджмента банка, инициировавшего возбуждение гражданских и уголовных дел с целью идентификации участников анонимных торгов и оказания давления на них, как противоречащие деловой этике, существующей бизнес-практике, а также правилам проведения торгов и клиринга на валютном рынке.

Пренебрежение принципами анонимности биржевых торгов и защищенности интересов клиентов, совершающих сделки в строгом соответствии с биржевыми регламентами, – это принципиальное нарушение, которое ставит под сомнение перспективы развития цивилизованной биржевой торговли в России.

Опасным последствием подобных прецедентов может стать недоверие ко всей финансовой инфраструктуре страны и  ее институтам.»

2. Рекомендовать ОАО Московская Биржа исключить АКБ «Энергобанк» (ОАО) из состава участников торгов валютного рынка.

 

довыеживался… исключить кароч
avatar

YOSHI

бешено и люто аплодирую адекватности биржи
avatar

Atom

Ну вот так лучше ))))))
avatar

sds

Браво!!! И так будет с каждым, кто посмеет у честного трейдера отнять честно заработанное!
avatar

SellBuySell

достойно
пшлнх энергобанг с московской биржи, пусть в телетрейд теперь торгуют
avatar

SHCHUTUSHCHA

а так можно чтоли!? где же они теперь будут харчеваться? лицензия-то осталась
владимир ин ин, EBS им в помощь.
2good4you, тогда биржа-унтерофицерская вдова
владимир ин ин, нигде не будут — хлеб и вода. Реакция рынка однозначна. Теперь никто им ни корсчет не откроет, ни сделку межбанковскую даже по предоплате не сделает. Тотальный бойкот. Решение исключить по этическим мотивам — это черная метка.
avatar

DM88

владимир ин ин, и лицензию отберут
avatar

IliaM

IliaM, вот когда отберут на валютные операции, тогда и возрадуемся
2. Рекомендовать ОАО Московская Биржа исключить АКБ «Энергобанк» (ОАО) из состава участников торгов валютного рынка.

Вот это дело! Чтобы другим неповадно было!
Дамир Шайхутдинов, Большие Деньги, большие связи, дело совем в неповадности другим. Личные интресы одних выше перед другими. Россия это страна связей.
Анита Родик, Энергобанк не виноват. Ок мы поняли.
Анита Родик, Вы это серьезно написали? Или так, прикалываетесь?
Покажите мне страну, в которой нет — «личные интересы выше перед другими».
США и ЕС просьба не указывать, а то смеяться устану. )
Все правильно. Ибо нефиг.
avatar

GHJK

Молодцы!!! Теперь еще и банковскую лицензию у них отобрать надо!!!
avatar

SMA

прэлестно, прэлестно… © кто-то
avatar

skatino

Чего и следовало ожидать.
avatar

Bazilius

ganjatrader(getstar), это нищие спекулянты после победы над банком)
avatar

Ulaan

Ulaan, они теперь не нищие )
ветер то уж точно )
теперь осталось лицензии лишить
avatar

olimp

заслуженные плюсики Московской бирже.
прикольно будет если они на биржу в суд подадут. в казанский. районный. и он наложит арест на биржу ;)
avatar

Vitty

Vitty, хахаахха за час решение примут…
avatar

spik

БРАВО!!! а то решили что 90е не закончились, VETER тоже БРАВО за то что поднял эту тему.
avatar

spik

Троллинг 80 lvl
avatar

dork

dork, что сие значит?
skatino,
lmgtfy.com/?q=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
lmgtfy.com/?q=80+lvl
И зачем было демонстрировать свою тупизну?
avatar

dork

dork, где и в чем троллинг?
skatino, Комитет… выражает обеспокоенность в связи с наличием в системе… АКБ «Энергобанк» (ОАО) возможностей несанкционированного доступа к биржевой инфраструктуре и недостаточностью мер, применяемых банком для защиты информации.
Сожалея о потерях...

Тебе дальше разжевывать?
avatar

dork

dork, нет… теперь все красиво и понятно :)
спасибо

кста… полностью согласен с комментарием.
skatino, и ты не серчай. Думал неадекват.
avatar

dork

ищу хакера, враждебно настроенного на сбербанк
дорого
avatar

xxxxx

Mr.PO, ежели что… Мы будем знать, кто заказчик ;)
А это рекомендация обязательна к исполнению или это просто последнее китайское предупреждения Энергобанку?
avatar

Good Amigo

Good Amigo, нет!

Решения комитета являются рекомендательными для исполнительных органов биржи.

Комитет же сам по себе является советом представителей членов секции валютного рынка.

Поэтому это не означает, что Энергобанк будет обязательно исключен из членов валютной секции ММВБ.

Но это означает, что рыночное сообщество выдало этой конторке «черную метку».
avatar

DM88

#гандонбанк
avatar

gib

Правильно, такой прецедент никому не нужен.
avatar

Alex

Нелепые отмазки, дешевые понты, и глупая смерть. Что-то мне это напоминает, хороший знак.
avatar

vlad1024

Молодцы.
Да здравствует наш суд, самый справедливый в мире :)
avatar

MyProfit

В бога проще поверить, чем в такое! Рад! И удивлен! Не ужели в нашем дурдоме такое возможно? Обычно простые терпилы за все платят, а тут аш банк отключают за выпендреж.
Куда лайк бирже поставить? )))
avatar

Flyopenair

Flyopenair, мне в профиль. :)
Я передам.
avatar

Pert

Не сомневался в подобном исходе
Ну что здесь скажешь? Молодцы
avatar

kastagir

Интересно, с Ветром все ли в порядке?
Просвятите тёмного. Энергобанк в случае бана перелогиниться на бирже под другим ником сможет?
avatar

Pert

Pert, смогут через какогонибудь брокера, но не напрямую
Rotor78, а брокер согласится?
То есть сменить вывеску и залогиниться не получится?
Это радует.
avatar

Pert

на сме неликвид пусть торгуют
avatar

Rotor78

Браво, осталось только наши средства разблокировать для полного счастья
avatar

Лл

хорошая новость… так и надо этому гандонобанку
avatar

Kerby

У нас в России, есть такая штука как ГК, по которому Энергобанк плевать хотел на всякие там комитеты и даже решения самой биржи. Как только биржа осмелится разорвать договор с энергобанком, тот запросто подаст в суд и в судебном порядке принудит биржу договор возобновить. Биржа оказывает публичную услугу и не может отказать Энергобанку в осущесвлении своих прав. Так что ничего этому гондобанку не будет )))
avatar

Slepoy

Агрегатор, да причом тут это… я не защищаю гондобанк когда он попал на бабло, я говорю лишь, что биржа хрен когда прогонит гондобанк с рынка. По нашим законам нельзя выгнать гондобанк.
Агрегатор, ты за базаром следи, умник! Причём тут потери энергобанка? Тут вопрос стоит: отключить энергобанк законно или нет!? Мне насрать на их потери. Биржа свой регламент может засунуть куда подальше! Есть законы РФ, которые обнуляют условия любого регламента и договора, если они идут в противоречие с законами РФ. Те пункты регламента, которые нарушают действующее законодательство считаются ничтожными! Энергобанку совершенно похрен, что там задумала с ним сделать биржа, они это опротестуют в судебном порядке. Ну блин, на смартлабе, что нет ни одного юриста что ли? Это же основы права! Биржу никто и не спросит, нравится ли им энергобанк или нет! Биржа обязана его обслуживать, ОБЯЗАНА!!!
Slepoy, а я не понял, а на основании чего обязана?
Если я юрик и другой юрик хочет со мной вести дела, а я не хочу, то я ОБЯЗАН вести с ним дела?
Да с какого перепугу?

Если же у нас есть договор и ранее мы работали по договору, то в случае прекращения моей заинтересованности в сотрудничестве я прекращаю сотрудничество, заранее предупредив контрагента за месяц. Разрыв договора осуществляю на основании одного из пунктов договора.

Не имею права?
avatar

gib

gib, если ты оказываешь публичную услугу, то ты обязан будешь вести с ним дела. Если у тебя магазин и ты поставляешь газовое оборудование или кирпичи и др. товар, либо услугу — ты осуществляешь это в рамках публичной офёрты. То есть ты делаешь своё предложение всем без ограничений. Ты не можешь отказать другому юрику в поставке газовой плиты, даже если он тебе не нравится лично. Вы можете быть врагами, но это не даёт тебя права отказать ему. С юридическими лицами есть свои тонкости в ГК, по-моему там можно отказать если это не публичная офёрта, я точно не помню, но с физиками это точно не так. В текущей же ситуации, биржа оказывает публичную оферту и энергобанк они выгнать не смогут.

В твоём случае, договор будет разорван. Но, другой юрик, если захочет, то через суд принудит тебя заключить новый ))). Но опять таки, всё завит от типа твоей деятельности.
gib, Статья 426. Публичный договор
1. «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.»
3. «Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.»
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Это только часть выписок. Способ заставить заключить договор есть точно, вопрос в другом — им пользуются единицы, т.к. к сожалению, население, в общей массе своей — юридически безграмотно.
Slepoy, Вы пишите бред.

Энергобанк можно исключить из членов валютные секции только "… в связи с наличием в системе информационной безопасности АКБ «Энергобанк» (ОАО) возможностей несанкционированного доступа к биржевой инфраструктуре и недостаточностью мер, применяемых банком для защиты информации." (скопировано из текста выше).

А также по любым другим причинам — было бы желание. Ну например, из-за несоблюдения нормативов.
avatar

DM88

DM88, ещё раз… где на смартлабе юристы? Где? Я не собираюсь спорить с юридически неграмотными людьми. Нихрена биржа не сможет сделать, нихрена. Это отписка имеет нулевую юридическую ценность. Биржа ничего не в состоянии изменить. Когда они в суде заявят свой бред "… в связи с наличием в системе информационной безопасности АКБ «Энергобанк» (ОАО) возможностей..." судья просто поржёт! Просто поржёт! Ещё раз, если не разбираешься в юриспруденции, не надо показывать свою юридическую безграмотность и называть мою писанину бредом. Факт наличия взлома их системы в прошлом (если вообще был взлом, следствие покажет), не может являться основанием в ограничении доступа гондобанка с валютной секции. Это наши законы, и суд плевать хотел на всякие там комитеты и хотелки биржи, есть законы РФ и суд будет выносить решение на основании законов. Иди учи лучше право.
Slepoy, угомонись! ты общаешься слишком агрессивно!

Для начала ответьте на один вопрос: Вы хоть один раз сталкивались с подключением банка/небанковской организации к валютной секции? Да или Нет? Уверен что «Нет».

Поэтому идите на сайт биржи и изучайте алгоритм вступления в члены секции и подключения к торгам и т.д. — там много всего. (При желании) технически не составит проблем отключить от сервера или запретить совершать операции за нарушение какого-нибудь пункта многочисленных регламентов и договоров.
avatar

DM88

DM88, это я агрессивно общаюсь? Ты сам первым влез в разговор и первая фраза которая была тобой сказана «Вы пишите бред»! В зеркало сначало посмотри на себя, а потом предъявляй тут претензии.

Ещё раз, любой пункт регламента можно оспорить в суде! Любой! Если ты ниразу не судился и не занешь тонкостей юриспруденции, то это твои проблемы. Сейчас энергобанк подключен!? Да! Значит всё у него в порядке. Никакого желания у биржи не хватит его одного отключить! Это все запросто пресекается юридически. Ну раз его отключат, тот устранит причину и всё доступ вернётся! Но наличие разового взлома, который ещё доказать надо, не может являться причиной, ну просто не может.
Slepoy, подозреваю что все так и есть
avatar

Veter

Slepoy, «1. «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.»»

Под эту оговорку можно все что угодно впихать.

И уж тем более вот это:

«Комитет по валютному рынку ОАО Московская Биржа выражает обеспокоенность в связи с наличием в системе информационной безопасности АКБ «Энергобанк» (ОАО) возможностей несанкционированного доступа к биржевой инфраструктуре и недостаточностью мер, применяемых банком для защиты информации»

Нет безопасности, РАВНОЙ С ДРУГИМИ УЧАСТНИКАМИ — досвидос.
avatar

gib

gib, вот скажи мне честно: каков твой опыт судебных тяжб? Ты хоть раз судился? Да хоть в любой форме: истец, ответчик?

Фраза «кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами» относится к законам и правовым актам — регламент биржи тут и близко не стоит рядом. Ещё раз, суд будет принимать решение руководствуясь прежде всего законами РФ, а уже потом договором с регламентом. Судья будет долго смеяться над заявлением комитета ))). Это тоже самое, что у меня во дворе грабанули нескольо лет назад магазин: пара человек наставила нож на продавца, тот отдал всю кассу. Теперь что магазин закрывать? ))). Ну ведь по твоей логике, магазин не может обеспечить безопасноть клиентам ))). Тоже самое с поставщиками товаров, брак в одной партии, не означает что ему нельзя заниматься поставками. Это же законы нашей страны! Как можно жить в правом обществе, если никто в стране не знает законов?
Slepoy, магазин грабанули.
И магазин задним числом требует у покупателей бабки обратно. Вот за такие действия могут магазин закрыть. А если по закону не закроют, то покупатели (контрагенты) из принципа с ним весьти дела не будут.

Но я вас понял: вы тут самый крутой юрист, прошаренный весь такой.

Вы правы, удачки.
avatar

gib

gib, я никогда не защищал энергобанк, он сам лоханулся и решил выкрутится хитрожопым способом через суд заблокировав бабло у контрагентов. Мне, как физическому лицу, это крайне неприятно. И я надеюсь что энергобанк просрёт все суды ибо сам виноват ))). Я лишь попытылся беспристрастно оценить сложившуюся ситуацию с решением комитета биржи, и что как бы себя не вёл гондобанк, к сожалению с его хитрожопым поведением ничего сделать нельзя. Годнобанк действует в рамках закона и с этим ничего поделать нельзя. Мы будем вынуждены терпеть его присутвие на валютной секции как бы нам не хотелось обратного. Увы, но такова реальность. Надеюсь его взломают ещё раз и он обанкротится полностью, тогда и свалит с рынка )))
Slepoy, согласен, имхо постараются вернуть насколько возможно… людям просто нужно и к этому варианту быть готовыми чтобы не встрять в неприятности впоследствии.

gib, если грабители раздали деньги этим самым покупателям то магазин вполне имеет право потребовать и с них. Вопрос в удовлетворении этого права...

Ещё один пример… у вас на улице выхватывают сумку и тут же передают её кому то из прохожих. Прохожий имеет на неё право? А вы имеете право у прохожего её потребовать?
Growex, прохожий не имеет права на сумку и ее содержимое. Его обяжут вернуть сумку и все содержимое. Если потратит бабки из сумки, вернёт из своего кармана ))). Это тоже самое, как если на карточку придёт левый миллион баксов, ты его весь потратишь, а потом выяснится, что это была банковская ошибка и вот ты уже должен 1 лям кому-то ))). Вроде ты и не виноват, они же сами лоханулись. Но, это к сожалению незаконно и лям баксов придётся вернуть: будут из зарплаты вычитать в течение 20 лет ))).
Slepoy, не пишите ерунды. Сделка не аннулирована, тем более не аннулирована сразу. Говнобанк выборочно ( у отдельных контрагентов) требует пересчета по курсу ЦБ, по какому собственно праву??? ПО вашей логике сделку надо было аннулировать для всех и возвращать людям сумму в долларах причем сразу, а не пересчитывать по курсу назначенному говнобанком
avatar

Лл

Лл, ты вообще о чём? Да мне похрен, что там говнобанк у кого требует. Клал я на это болт ))). Я рассматривал вопрос об изгнании энергобанка с биржи, и что у биржи нихрена не выйдет. А на счёт сделок пусть прокуратура разбирается и если докажет состав преступления, то ты увидишь всю силу законов РФ ))). Ты что думаешь, я это всё выдумал что ли? Что мне это приснилось? Это право. Объективные законы. Мне они тоже не нравятся, мне не нравится их логика, но суду плевать на моё и твоё мнение, они ориентируются на законы. И если менты докажут состав преступления, то придётся вернуть бабло, как бы нам это не нравилось. Если ты думаешь, что наша судебная система справедлива, то ты ошибаешься. В ней всё сделано через жопу. Это не моя личная логика, это российская правовая машина, которой плевать на всё.
Slepoy, читайте законы. Согласно закону деньги и ценные бумаги на предъявителя как наиболее оборотоспособные объекты гражданского права не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя ни при каких обстоятельствах.

Тут как бы все однозначней некуда, на что говнобанк надеется непонятно
avatar

Лл

Лл, говнобанк надеятся на корявую судебную систему и эта корявая система уже показала зубки и бабло у клиентов было заблокированно. Я в курсе про добросовесного приобретателя и всё такое, но опять таки всё зависит от следаков, ну и конкретного суда. У нас судьи даже законов толком не знают, они выносят решения на основе уже имеющихся прецедентов. Ищут похожий судебный случай и хреначат так же, лишь бы от от них отъеб@лись. А если нет прецедентов, то тогда ничинается цирк: один суд выносит одно, надзорная инстанция — отменяет, новый суд выносит полностью противоположное, потом и это отменяют и т.д. Это в голивудских фильмах всё хорошо, у нас всё как в фильме Левиафан А.Звягинцева.

Я не знаю, что будет конкретно — поживём увидим, но я знаю точно, что в нашей судебной системе куча дыр и ньюансов. Да же неизвестно как будет трактовать инструмент USDRUB_TOD, это ведь не чистые деньги или ценная бумага на предьявителя, это валютная пара инструмент. И запросто могут этим обрезать добросовестным приобретателям крылья. Я сам не юрист, но судился приличное кол-во раз и понял, что это чёрная дыра. Слишком много тонкостей и подковырок: иногда вроде и закон написан чётко, но оказывается есть постановление высшего арбиртажного суда, или верховного суда, которые обязывают трактовать эту статью закона по-другому ))). Это вообще шило ещё то. Слишком много рычагов влияния, через которые говнобанку может запросто повести. Я не знаю чем закончится дело, но буду не сильно удивлён, если говнобанк победит, хотя все на первый взгляд выглядит иначе. Я слишком много раз видел такие представления наших судов, что меня это уже не чуть не удивляет. Но я знаю точно, что говнобанк нельзя отключить от биржи, это его законное право пользоваться публичной услугой и покупать валюту.
Slepoy, можно конечно дурачка включить и утверждать что инструмент USDRUB_TOD это не деньги или что инструмент Газпром это не акции, но я например рубли купила, это точно деньги.))

Даже при самой корявой системе тут даже прикопаться не к чему, разве что время тянуть подольше, и то это я считаю брокер «Открытие» виноват, так как другие брокеры ничего не замораживали.Для меня после этого случая «Открытие» вообще не существует

А следаки тоже ничего не смогут заморозить, только у конкретного человека у кого докажут вину. Пусть ищут хоть годами)))
avatar

Лл

Лл, ну газпром — это ценная бумага, тут трактовка однозначная, а вот валютная пара — хрен его знает. В общем, будущее покажет.
Напомните, сколько они потеряли?
Евгений, 300 лямов рублей.
Наконец-то, кесарю кесарево, а пидорасам по заслугам!!!!)))
avatar

Hannes

Интересно, почему там самый важный в комитете это
Соловьев Михаил Евгеньевич
Председатель ООО «Морган Стэнли Банк»

Америкосы управляют уже и здесь?
Отлично, адекватная реакция биржи!
avatar

dilettante

Не знаю, может быть баян, но в энергобанке уже неделю как требуется трейдер tatarstan.hh.ru/vacancy/12997482?query=%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA
Василий Савченко, даже не знаю, наверное шапку надо снимать когда это объявление читаешь… ((
Если меры обеспечительного характера (по суду) привели к убыткам — потерпевшие вправе требовать от инициатора возмещения.
интересно, как бы могла развиться ситуация, если бы и Veter здесь не стал писать, и товарищи банкиры с форума не сообщили в журналы, которые осветили всю эту катавасию.

неужто можно заявить, что в этом раунде частные трейдеры выиграли? если так, то польза смартлаба таки есть. ;)
avatar

artonikus

artonikus, как польза от базарных бабок )))
avatar

Veter


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP