<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Суровая российская вариационка.


Россия — реально особая страна. И биржа у нас особенная, а инструменты на срочном рынке — супер-особенные! Наверное такого в мире нигде нет.

Читаешь спецификацию, еще раз и еще раз. И понимаешь — что происходит так, а написано по другому.
На этой неделе у меня произошел спор с уважаемым экспертом Василием Олейником.

По поводу расчета ВМ — он оказался всё-таки прав! Я не прав.

Суровая российская вариационка. 

Приношу искренние извинения. Я бы не прав.

На срочном рынке я работал 4 года — с 2009 по 2013 годы — на фьючерсах на акции ЛУКойл, Газпром и Сбербанк, потом очень короткий промежуток на фРТС и потом опционы на фРТС. В то время курс рубля был довольно стабилен, плюс зачастую я торговал внутри дня, а по опционам там другие темы были.

Но я был уверен, что курс рубля влияет на цену фРТС — а получается нет. Для меня — это шок))

Тогда что такое фьючерс на индекс РТС? Как мне написал Феникс — «хер знает что))»

Реально полная хрень. На долгий срок покупать фьючерс на индекс РТС, на нефть, на золото, на серебро… да на любой фьючерс, где зашита валюта — не имеет смысл, так как фин.результат по фьючерсу не будет равен результату по БА.

Тогда вообще зачем вообще про доллар писать — можно в принципе, назначить постоянную цену пункту и играть на пункты внутри дня.

Купить фьючерс на золото на ФОРТСе и золото в Лондоне — это не одно и тоже. Хотя в спецификации на сайте МБ про это что-то пишут.

А по фьючерсу РТС — так вообще адская подстава для спекулянта. Например, в декабре 2014 года — был двойной удар по данному инструменту: фьючерс падал в пунктах, но девальвация рубля не компенсировала это падение переоценкой в рублях. То есть он терял в рублях по ВМ, хотя акции в рублях могли и не падать, а даже расти. 

И будет противоположная ситуация — когда рынок растет. Сейчас было что-то подобное — РТС рос, рубль укреплялся — двойной плюс для спекулянта в лонге по фРТС, если в валюте считать. 

Получается, чтобы купить валютный индекс РТС, который всегда будет повторять изменения индекса — нужно купить фьючерс на индекс ММВБ и фьючерс на рубль/доллар.

Фьючерс на индекс РТС — не будет повторять индекс РТС.

Кстати, интересная тема — это аномалия нашей биржи, как-то можно использовать в свою пользу. Нужно исследовать. Я когда-то исследовал, как лучше инвестировать в индекс? Фьючерс на индекс РТС — казалось, что оптимальный способ. Теперь большие сомнения.

По сделке по золоту, что привел Василий Олейник — западным спекулянтом было выгоднее её провести именно на ФОРТСе — они и по золоту заработали и на укреплении рубля (ГО в рублях же были).

Но есть один момент, Василий не говорил всей правды. Почему он не мог показать отчет и плюс путался в фактах. 19 и 20 марта — не было цены 1155 долл. на ФОРТСе, есть подозрения в демо-торговле:

Суровая российская вариационка. 

Василий, не обижайся. Я был не прав в части расчета ВМ, но это просто в голове не укладывается. Логики просто нет. Как ты торгуешь на российском срочном рынке — инструменты реальный треш???

Успешных инвестиций! 
 

Как ты торгуешь на российском срочном рынке — инструменты реальный треш?

— Эта рыба треш какой-то.
— Вы просто не умеете её готовить!
+ достоино )
Уважуха. Молодец. Только дураки не признают своих ошибок.
avatar

pramen

Ну, и чтобы 2 раза не вставать. Когда ты инвестируешь в акции, то грубо покупаешь рубль. В итоге можно напороться на классическую денежную иллюзию, когда через годик продашь газпром, купленный за 120, уже по 240, а купить на эти 240 сможешь только 2 кг. бананов.
Reshpekt Fund Russia, согласен. Также говорить сейчас, что ММВБ на 1800 это дорого — тоже не правильно ))
Агрегатор, по моим сигналам? -20%. Рынок отскочил с 1396 по ММВБ и 750 по РТС.

совсем наоборот — профит, а в долларах и еще больше.

сейчас коррекция рынка, но счет держится мой, очень много активов из далеких эшелонов.
Агрегатор, я постоянно покупаю. Не понял вопроса.
Агрегатор, +4% в рублях где-то.
Reshpekt Fund Russia, санкции, геополитическая премия, Украина, снижение цен на нефть, ставка 14% — снизили наш рынок.

когда эти факторы уйдут — ММВБ будет на 3000
Александр Шадрин, Вопрос в том уйдут ли они?
avatar

BoNuS

BoNuS, если не будет войны — уйдут.
Александр Шадрин, до 2014 и нефть высокой была и санкций не было.
Viking, так и РТС в два раза выше была
Александр Шадрин, мы щас про ММВБ.
Viking, и что по ММВБ?
Александр Шадрин, нефть высокая, войны нет, ммвб почти на месте. Этоя про период с 2010 до конца 2013. Даже если ММВб и повысится, то сугубо за счет девальвации. Т.е. проблемы рос ФР не только в войне и санкциях
Reshpekt Fund Russia, такие в росс рынок вложение… надо ж чтоб нац валюта колебание курса было в течении года не велики… -как остальных резервных валют.Иначе вот такая жопа будут часто… купил держишь… а тут девальвация рубля съела весь профит.
avatar

maikl

Василий Олейник, это в России, только так, в Лондоне у тебя был бы убыток в рублях))

Т.е. это не золото выросло — это рубль укрепился))
Александр Шадрин, Вася шампанским заливается за этот пост от тебя…
avatar

maikl

Александр Шадрин, Саш, а нет ощущения, что весь мир против тебя?.. То на одном ресурсе не признают твоего таланта и банят… То на другом появляются(… Василий показал демо-ставку, о чём всех оповестил… А ты не заметил, и к ней сумел привязаться(… Олейник ответил «адекватно»(… Мля, со стороны смотритесь «не очень адекватно»… Сливки смарт-лаба(…
Георгий Васильев, как вообще можно жить спокойно зная, что есть такой странный инструмент, как фьючерс на индекс РТС? )))
Александр Шадрин, а фондовый рынок вообще странный инструмент. Особенно в России.
Александр Шадрин, Саша а что в нем странного то?

И почему ты написал это: "… Фьючерс на индекс РТС — не будет повторять индекс РТС..."
Makler, прочитай еще раз пост. Там было про это подробно.
Александр Шадрин, Та я прочитал очень внимательно, ответа нет там.
Makler, в этом посте я же написал — про двойной убыток или двойную выгоду по фРТС.
Александр Шадрин, что тут странного? Есть индекс РТС в долларах (за корзину акций), есть фьючерс на него (с контангой) — в долларах за 100 единиц БА. И с золотом тоже самое, и с нефтью.

Стоимость шага цены — просто показатель, можно считать, что в дальнейших расчетах чего-либо не участвует! Вариационка (при закрытии позы) зачисляется в пунктах!, превращается в рубли только в момент экпиры. Хотя видеть ее (в составе доступных средств) мы можем всегда — online-пересчитанной через стоимость шага цены.
Ну как это курс доллара не влияет на вариационку долларовых активов, включая фьючерс на индекс РТС? При курсе 40 руб. за 1000 выигранных пунктов за день Вам начисляли вариационку 800 руб. на контракт, а при курсе 60 руб. уже 1200 руб..

И еще. Если Вы будете каждый день конвертировать вариационку в доллары по клиринговому курсу, то Ваши прибыль-убыток в долларах будут в точности совпадать в долларах с величиной прибыль-убыток в пунктах фьючерса, умноженные на 0,02 и отличие от долларовой прибыли от вложений в долларовый индекс РТС возникает только из-за нестабильности контанго-беквордации между индексом и фьючерсом. Но корреляция между дневными приращениями фьючерса и индекса в пунктах больше 0,97, а отличие, в-основном, возникает в дни, близкие к экспирации, но может быть нивелировано путем создания портфеля между экспирирующимся фьючерсом и следующим. При таком подходе корреляция дневных приращений портфеля фьючерсов и самого индекса уже 0,99.
avatar

А. Г.

А. Г., Поддерживаю!
Стоимость пункта выросла за год в моменте в три раза! При стрельнувшем в 2,5 раза долларе.
А. Г., меня убедили, что нет. Фениксу я поверил ))
Александр Шадрин, Что нет то правильно он написал.

В марте 13-го 10 пунктов ФРТС стоили в среднем 6 руб. 15 коп. при баксе 30-31. В марте 14-го 7 руб. 20 коп.

Сейчас март 15-го 10 пунктов стоят 12 рублей.

На декабрьских лоях 10 пунктов ФРТС стоили более 17-ти рублей в моменте несколько клирингов. При этом Бакс был 80!!!
А. Г., относительно ГО — это ничего не меняет. Вопрос был в долгосрочном удержании фьючерса.

Например, купили фРТС по 1000 п. при 33 руб. за доллар, а продали через 3 месяцев, по 700 п. при курсе 70 руб. за доллар — и будет убыток в рублях по данной позиции. Если купить портфель акций из индекса РТС — будет профит в рублях.
Александр Шадрин, Ну правильно в чем противоречие? Корзину акций ты же бы купил в рублях. Курсовая стоимость у них осталась прежняя но из-за девальвации их стоимость в долларах упала в два раза!

Поэтому курсовая стоимость долларового индекса РТС и его производной фьючерса схлопнулась в два раза со 110 до 55!
Makler, по долларовой оценки нет вопросов. Я про рублевую маржу.

По корзине акций РТС — в рублях будет плюс, а через фьючерс на индекс РТС — будет минус — ведь в пунктах убыток и в рублях убыток.
Александр Шадрин,

Так в том то и дело что РТС и акции в него входящие а также его фьюч номинированы в долларах.

Сделай обратную то операцию посмотри на свою корзину со стороны долларового держателя!

Если ты сейчас продашь свою корзину акций и вырученные рубли решишь обменять на доллары, ТО ты получишь в два раза меньше долларов в обменнике!!!

Выходит в долларах, твоя корзина акций которую ты приобрел в рублях до кризиса, схлопнулась в два раза! Что и отразил через свою курсовую стоимость индекс РТС и его фьюч!
Makler, я же написал уже — про доллар согласен.

но по рублевой оценке так же не должно быть. а так есть. Или купить фРТС или акции из индекса — кажется эта операция должна быть равна по фин. результату?

Вы с этим согласны?

Моя претензия по золоту была такая же. В этот раз Василию повезло, что он это сделал на ФОРТСе. Если бы он купил золото в Лондоне или Нью-Йорке — то в рублях он бы получил убыток.
Александр Шадрин,

"… но по рублевой оценке так же не должно быть. а так есть. Или купить фРТС или акции из индекса — кажется эта операция должна быть равна по фин. результату?..."

НЕТ. Ты смотришь с точки зрения рублевого держателя, а не долларового!

Ты на промежуточной стадии останавливаешься почему то. Тебя не должно интересовать сколько тут в рублях и есть ли убыток в рублях. Тебя должно интересовать сколько сейчас в долларах. Сделай последний шаг оцени на текущий момент, свою корзину в долларах. Она в два раза меньше.

Так почему держа фьючерс РТС как бы в долларах ты не должен получить убыток в рублях по вариационке?!!

Вот же ты сам ответил: "… Если бы он купил золото в Лондоне или Нью-Йорке — то в рублях он бы получил убыток..."

И заметь купил он это в долларах. А выхватил убыток в рублях. Точно так же как ты купил ФРТС как бы в долларах за рубли и точно также выхватываешь убыток в рублях, только лишь потому что твоя корзина в долларах схлопнулась в два раза.
Makler, но тут-то он получил прибыль в рублях — о чем и был спор))
Александр Шадрин, Курсовую стоимость то ты куда постоянно деваешь?

60000-100000 ФРТС курсовая разница = -40000п.

1200-1150 Фьюч золота курсовая разница = +50п.
Makler, мы по второму кругу пошли.

Давай всё к рублям сведем. Меня это интересует. Люди на ФОРТС приносят рубли, и ГО у них в рублях.

Есть две альтернативы — купить акции из индекса РТС или фРТС, а свободные средства разместить на депозите. Вопрос результат где будет лучше? В рублях?

акции принесут плюс, а вот фРТС — убыток из-за того, что индекс РТС упал в пунктах, и % по депозиту не перекроют этот убыток.

Вот к этому вопросу у меня претензия. Говорят, что нужно еще покупать Si тогда, но тогда зачем вообще фРТС сам по себе? У него нет желаемых функций.

Мне нужен пересчет по курсу пунктов между клирингами, а не этот мутантский принцип, что сейчас.
Александр Шадрин, Акции составляющие индекс РТС и фьючерс РТС не равно в рублях!!! Они не тождественны в рублях!!!

Акции в индексе РТС = акциии ММВБ = ММВБ!!!

Фьючерс РТС и индекс РТС это просто долларовая оценка российских акций. Сколько долларов ты получишь если продашь акции рублевые и на эти деньги тут же купишь так нужный тебе доллар.

Поэтому если ты хочешь корзину акций заменить фьючерсом на индекс и иметь полную курсовую корреляцию между акциями и фьючерсом без оценки сколько стоит твоя акция в долларах, то ты должен купить НЕ фьючерс РТС, а фьючерс ММВБ.

П.с. Поэтому так часто бывают случаи когда РТС прямо коррелирует с ММВБ, это в тех случаях когда когда пара Д/Р флет ровновесный курс стабилен. А бывает так что РТС больше обратно коррелирует с курсом пары доллар/рубль, чем с индексом ММВБ, это в тех случаях когда МВФ нам курс меняет через СДР.
Makler, но по акциям, что я приводил — в рублях они не упали, а покупая фРТС — будет убыток в рублях, так как в пунктах убыток.

Вот что я хочу сказать. Двойной минус для держателя лонга по фРТС.
Александр Шадрин, индекс РТС и фРТС были сделаны для иностранцев, которые о рубле ничего знать не хотели. Пришел с долларами — ушел с долларами. Ну и для удобного анализа — 'очистка' от курсовых (рублевых) закидонов..

Но сейчас акции за доллары не торгуются, поэтому фактически индекс РТС купить (собрать) нельзя. Так что фРТС остался без БА в этом смысле.
cosmichorror, почему это <фактически индекс РТС купить (собрать) нельзя>?
Сергей Верпета, геморойно слишком… фьючом Si не обойдешься, по-хорошему — надо через USDRUB_TOD… ибо контанго и все такое.
Александр Шадрин,

Если грубо, то

лонг по фьючерсу на индекс РТС~лонг по индексу РТС в рублях + шорт по рублю-доллару

Если б не было контанго-беквордации, то было бы точное равенство.
Александр Шадрин,

Индекс РТС — долларовый и потому его динамика отражает прибыль-убыток в долларах. А убыток всегда со знаком минус (а прибыль — с плюсом) и за счёт курса минус в плюс (и наоборот) не превратить. Что и отражает спецификация.
А. Г., мне кажется правильнее сделать, чтобы была переоценка по курсу — т.е. по факту инструмент был долларовым, и на клирингах пересчитывался в рубли — для расчетов по ВМ.

особенно логично было по нефть, золото...

по факту российский инвестор мог купить нефть в долларах на МБ, а так он покупает некий суррогат.
Александр Шадрин,

Эти инструменты отражают долларовый доход-убыток от момента покупки до момента продажи (!). Никакой это не «суррогат», а чисто долларовые инструменты.
А. Г., тогда вопрос какой будет результат по фьючерсу на золото — smart-lab.ru/blog/245249.php ???
Александр Шадрин,

Вам там все правильно написал в ответе алексей. Осталось только посчитать. Я там ему плюс поставил.
А. Г., я понял это. Но вот это и минус фРТС.
Александр Шадрин,

Ну какой же минус для иностранного инвестора, считающего все в долларах? Он же для покупки должен купить рубли (открыть шорт по доллару) и купить за рубли акции. При продаже он должен провести обратную операцию по рублю — купить доллары. Вот его финансовый результат в долларах и отражает спецификация

smart-lab.ru/blog/245386.php#comment3734246

А. Г., иностранный инвестор поменяв доллары на рубли может либо купить фРТС и остаток положить на депозит, или купить акции.

На акциях в рублях плюс, в долларах минус, а на фРТС — минус и в рублях, а в долларах еще больший минус.

Я про это!

или по золоту: купить у себя и получить 55 долл. прибыли по контракту только, или у нас получить и по пунктам профит и по укреплению рубля.

Или всё наоборот? Как повезет.
Александр Шадрин,

Ничего подобного, я уже писал, что

Лонг по фьючерсу на индекс РТС= лонг по фьючерсу индекс РТС в пересчете в рубли + шорт по рублю-доллару.

Хотите получить прибыль в рублях, равную первому слагаемому? Добавьте в портфель фьючерс на рубль-доллар в рублях на величину фьючерса на индекс РТС в пересчете на рубли, остаток положите на депозит (у фьючерса на рубль-доллар всегда контанго на примерно эту величину) и получите то, что Вы хотите.
А. Г., уже три инструмента получаем: фРТС, депозит, и Si, вместо двух. Зачем такие сложности?
Александр Шадрин,

Просто Si+депозит позволяют покупать доллар с небольшим бесплатным плечом, достаточным для того, чтобы сформировать позицию в рублях, равную позиции во фьючерсе на индекс РТС по рублевому номиналу.
Гриша, мне просто интересно вести блог, общаться в он-лайне и офф-лайне с людьми по теме инвестиций.
Саш, ну направьте ваши гормоны в нормальное русло… Предложи Тимофею БАТЛ… ШАДРИН против ОЛЕЙНИКА… Киньте прогнозы… Пусть народонаселение ставки поставит… Накуа срач?.. Если есть возможность заменить его конкретным интересом?.. Дальше развить, или сами справитесь?..
Георгий Васильев, интерес уже и так есть — я инвестирую в акции, а Василий — нет. Всё и так уже есть. Плюс концептуальные разногласия по спекуляциям и инвестициям.
Александр Шадрин, Это-то всем понятно, только это ваши разногласия не решит(… Каждый хочет остаться Д'артаньяном в белых штанах, в тех самых… В которых очень любил рассекать очень известный читателям ресурса персонаж)…
Георгий Васильев, у меня нет цели «победить» кого-либо, это мне деньги не принесет. Это лишь сопутствующая полемика.

Цель — создание личного пассивного дохода. И блог — это история личных инвестиций.
надо ввести нормальные фьючерсы золото/рубль и нефть/рубль тогда и вариационка будет нормально считаться
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, согласен. Московская биржа — не убивает пережитки прошлого. Фьючерсы на золото, нефть, РТС реально мутанты нашего рынка. Что-то аномальное — захеджить их невозможно. Это даже не валютный риск, а просто бред.
Александр Шадрин, Вот этот коммент не шутка??)…
Георгий Васильев, нет
SHCHUTUSHCHA, а давайте еще sp500 за рубли начнем торговать
достойно уважения!
Когда во всем мире стоимость золота и нефти будут считать в рублях — тогда и изменится эта ситуация. Т.е. никогда. Фьючерс РТС был изготовлен понятным долларовым инвесторам, фьючерс ММВБ — для внутреннего пользования. Каждый сам выбирает чем ему торговать.
avatar

Golden Eggs

Golden Eggs, это индекс РТС — был для иностранного инвестора.

А фРТС, как и фММВБ — для внутреннего пользования были сделаны, и первый это вообще треш.
Александр Шадрин, Сань ты че? Так фьюч производная РТС они не отделимы.
Makler, всё дело в мелочах.

Если бы фРТС был бы валютным инструментом с пересчетом в рублях, то да. А так это просто фишка для игроков внутри дня.
Александр Шадрин, Это фишка для тех кто свой инвестиционно-спекулятивный капитал оценивает в долларах. И только.
Makler,

Точнее не капитал, а его прирост-уменьшение от вложений оценивает в долларах.
А. Г., Ну да согласен.
А. Г., так это уже не фьючерс, а «контракт на разницу» ???
А. Г., не, ну ладно российские «инвесторы» это понять не могут (судя по комментариям выше), но когда «спекулянты» с копеечными депо лезут на CME, торговать той же нефтью и золотом...

Единственный недостаток МБ — это планки (зачем они вообще нужны в этих инструментах? кмк, это вот точно архаизм) и отсутствие WTI. Появись WTI с списке торгуемых инструментов, привлекательность МБ для многих спекулянтов значительно бы возросла. И отсутствие круглосуточного доступа уже не являлось бы сколь-нибудь значительной объективной причиной не торговать нефтью на МБ.

Торговать нефтью, не имея 2-й ноги сейчас очень сложно. Спред в 10% раздувается и схлопывается в течение недели — smart-lab.ru/blog/239258.php
Да и технически тоже сложно входить — один инструмент отрабатывает цель, а второй нет и на этой раскорреляции возникает ментальный диссонанс восприятия.

Алексей Бойко, примите пожелание во внимание. Думаю, что под этим подпишется подавляющее большинство трейдеров (и не только с МБ).
Александр, не обижайтесь на "", я тоже «спекулянт» — поскольку играем пока в низшей лиге ;)
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, планка нужна для защиты клиентов
billikid, только в чем смысл этой защиты не понятен.
В той же нефти, например, на последнем йеменском утреннем гепе — планка есть (реальная цена выше), но короткую убыточную позицию закрыть невозможно до расширения. В чем тогда защита?
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, вы думаете это росс практика?
посмотрите например как в Лондоне хлопок торгуется
там при попадании рынка на планку торги не останавливаются и планка не раздвигается. так и висит все на планке до конца торгов. И только после вечернего клиринга на след день планку переносят и рынок опять открывается на планке. Посомтрите истерику в хлопке 2011 года. Там не один десяток домов с историей обанкротилось. Вот такие в мире бывают ситуации так что наша не совсем плохая. Или ГО тогда 100% и никаких планок
billikid, я собственно и делаю акцент на этих инструментах, которые от наших спекулянтов никак не зависят. Планки еще можно объяснить защитой от паники и спекулятивной атаки в том же фьюче РТС, но в нефти, золоте, ED — это очевидно деструктивный фактор, который только мешает торговать.

Так пусть лучше нормы по ГО увеличивают, чем постоянно палки в колеса вставлять.
Из-за низкого ГО народ и сливается быстро.
А с бОльшим дольше бы лудоманили и генерили комиссию )
billikid, а сейчас возникает обратная ситуация для клиентов. Биржа открылась, планка, пока биржа расширяет границы цена уходит еще дальше и крыть убыток оказывается дороже.
Александр Шадрин, очень патриотично мыслите. Фьючерсы это всего лишь инструменты. Треш или нет рассудит рынок. Перейдут объемы на MIX — значит инвесторам так лучше, а нет — так нет.
На Украине вон всегда в объявлениях по продаже квартир цены в евро писали…
Golden Eggs,

Пока MIX по номиналу примерно 160000 руб., а шаг цены там 25 руб. никто не перейдет, а вот при уменьшении его в 10 раз по номиналу HFTшникам и интрадейщикам он станет выгоднее из-за уменьшения стоимости шага цены.
т.е. осталось устранить некоторое неудобство технического характера и все.
avatar

Golden Eggs

фуч на ртс единственная реальная тема, ну еще рубль в последнее время ходит как часы изза того что цб оттуда ушел, а мамба просто подстраивается под эти 2 инструмента как функция от этих 2х переменных. На самом деле все логично так как компании генерят долларовую прибыль соответственно и цены адекватны в долларах. Только это сильно добавляет волатильности так как есть кое какие технические тонкости благодаря которым возникают перекосы как вот например пробитие 1600 вниз открывает дорогу на обновление лоев в районе 1300, 800-900 по мамбе в моменте вполне реальная тема
Парталов Алексей,

На самом деле фьюч на РТС ходит за спот на ММВБ +рубль-доллар TOM.
Александр! С большим уважением отношусь и к вам и к Василию. Вы оба яркие персонажи на Смартлабе. И здорово, что вы так открыто заявили о своей ошибке. Так держать! И желаю вам чуть более спокойных вам баталий с Василием))): хоть вы и оба «по разную сторону баррикад», но оба в этом последовательны, так что есть за что уважать обоих!
avatar

Fisherman

абсолютно нормальный инструмент — просто надо иногда читать правила торгов и спецификации

хочешь каждый день иметь именно долларовую переоценку — покупай бакс на маржу — практически 1 в 1 будет с Лондоном
avatar

billikid

billikid, ГО в рублях — не переоценивается в долларах.

тут даже не это плохо.

вот допустим ты решил купить в июне 2014 (до девальвации рубля) индекс РТС, как это сделать. Все скажут — купи фРТС и не парься.

Но что получил по итогу инвестор, который купил фРТС, а не корзину акций из индекса РТС?

он получил убыток — ВМ в рублях отрицательная, соответственно убыток и в долларах

а акции в рублях не подешевели, а некоторые (НорНикель, Северсталь, ММК...) даже очень выросли — в целом портфель вырос — и в рублях была бы прибыль, в отличие от удержания позиции в фРТС.
Александр Шадрин, прежде чем чтото делать — надо изучить продукт
разве не так?
billikid, не поверишь, я несколько раз перечитал спецификацию и понял именно так, что пересчет идет по новому курсу всей позиции — т.е. расчет идет по рублевой цене, а оказалось, что только маржи — но это бред по факту.
Александр Шадрин, это не бред, это нормальный вариант перевода валютного инструмента в рублевую зону
billikid, если бы было, как я пишу — с переоценкой в рубли каждый клиринг, то да, а так это ерунда получается.

я покупаю золото, вдруг рубль девальвируется в два раза, если бы это я сделал через Лондон — я бы на этом не потерял, а на ФОРТСе — я потеряю на этом — мой счет не вырастит в два раза в рублях.
Александр Шадрин, нет, не так
вот простой пример:

рост золота с 1200 до 1325, с лагом в 5 баксов и девальвация рубля с 30 до 55, с лагом в рубль

в лондоне ты заработал 125
на фортсе 5375 руб, или 98 долларов при курсе 55 на дату закрытия, или те же 125 если будешь каждый день вариацинку конвертить в бакс
а вот по твоей схеме — купить 1200*30 и продать по 1325*55 ты заработаешь 36875 или 600 долларов
в чем логика?
billikid, ты заработаешь также 125 долл. тогда, но твоя «рублевая позиция» также сохранится.

условно мы принимаем, что ты торгуешь без плеч, т.е. ГО резервируем, а остальное на депозите.

Как это называли — «не потерять тело»
Александр Шадрин, а насчет «Все скажут» — ты неправ
я не знаю кто у тебя выступает эти «все»
billikid, все скажут — Вы про что?
Александр Шадрин, вот допустим ты решил купить в июне 2014 (до девальвации рубля) индекс РТС, как это сделать. Все скажут — купи фРТС и не парься.
billikid, спекулянты, тот же Василий постоянно говорит, какой смысл покупать отдельные акции — купи фРТС и не парься. А оказывается — это еще не факт, что фРТС — это оптимальный вариант. Можно и выгадать — при росте индекса и укреплении рубля — ты в двойном плюсе, а если падение индекса и девальвация рубля — ты в двойном минусе.

при покупке корзины акций — другой результат будет и в том и в другом случае.
Александр Шадрин, ну что могу сказать — тот, кто так говорит и умалчивает о валютной составляющей инструмента, и о рисках присущих подобному инструменту, обманывают людей
вот только от Василия я такого не слышал
billikid, чего не слышал?
Александр Шадрин, спекулянты, тот же Василий постоянно говорит, какой смысл покупать отдельные акции — купи фРТС и не парься
billikid, поищу ссылки, где он так писал. Но он неоднократно говорил, что когда он вкладывается в российский рынок, то делает через фРТС.
Александр Шадрин, а то, что индекс на ртс любят большем, чем индекс на ммвб
так фри флоут у кого у руках? и кто свои риски имеет привычку хеджировать?
billikid, это один и тот же индекс, только в долларах или рублях.

но фРТС — не спасает от валютного риска — это вообще хер знает что.
Александр Шадрин, он не может быть один и тотже, раз один в баксах, а другой в рублях
кто торгует акциями за баксы — тот и использует индекс в баксах
торгуешь акции в рублях — пользуй индекс в рублях
тот факт, что более ликвиден индекс в баксах — показывает реальную картинку того, где вся ликвидность базового актива
billikid, я не про это. Ликвидность фРТС- сложилась исторически. И там много нерезидентов по Вашему?
Александр Шадрин, сложилась исторически, потому как в РТС акциями через валюту торговали
я не понимаю, что спорить то?
есть 2 инструмента — торгуй тот, что тебе нравится
нет ликвидности в нем — значит не нужен
не понимаешь как торговать другой контракт — не торгуй его
billikid,

Более ликвиден не индекс, а фьючерс на индекс. И только потому, что там номинал и шаг цены меньше, чем у рублевого, но фьюч на долларовый индекс точно ходит за

рублевый спот на ММВБ +рубль-доллар ТОМ

и не имеет самостоятельной динамики
А. Г., Александр Борисович, при всем моем уважении
А как вы думает, что мы обсуждаем?
Вероятно не индекс, а производные на него, которые можно торговать
А причина ликвидности, это второй вопрос
Изначально — зачем торговать то, что не понимаешь
Александр Шадрин,

ГО как раз зависит от номинала фьючерса в рублях, который в свою очередь два раза в день переоценивается через клиринговый курс.
А. Г., зависит, но переоценку не несет.
и специально для «внимательных»
moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx?code=GOLD-6.15 — сессия 19.03. цену открытия и минимальную смотрим
и кто из вас с Васей демо занимается?
avatar

billikid

billikid, я уже писал, что сессия включает в себя вечернюю сессию с 19 часов 18 марта.

18 марта вечером и начался подъем золота — посмотрите сделки на графике в КВИКе.

19 и 20 марта не было 1155 ))
Александр Шадрин, вот ты меня удивил, ежели так
billikid, почему?
Александр Шадрин, я даже не задумывался куда идут вечерние торги
billikid,

Вечерние торги на фортсе попадают в клиринг 18:45 следующего дня. И потому цены в них попадают в биржевую статистику следующего дня.
billikid, это Россия :)
"… Как ты торгуешь на российском срочном рынке — инструменты реальный треш???"
"… Россия — реально особая страна. И биржа у нас особенная, а инструменты на срочном рынке — супер-особенные! Наверное такого в мире нигде нет.."

Как же тогда можно инвестировать в долгую в акции «особой трешевой страны? Неразумные инвесторы пошли выходит…
avatar

ator

ator, как раз наоборот
ator,

Да ничего нет особенного: спецификации в части вариационный маржи на фьючерсы в пунктах точь в точь повторяют спецификации на СМЕ в долларах. А для долларовых инструментов просто добавили умножение пунктов на курс рубля для рублевых расчетов.

Это для опционов мы никак спан скопировать не можем.
Вы мне мозг порушили)
avatar

Nepall

РТС это нечто между графиком ММВБ и доллар рубль .
И так как раньше доллар рубль был в маленьком диапазоне то
график РТС больше смахивал на график ММВБ. Теперь после " свободного плаванья рубля" наше нечто стало больше реагировать на движение доллар рубль чем на ММВБ.
avatar

RTS_TRADER

Удивляет, как все пытаются Шадрина забросать помидорами. Вот я точно также прошелся в золоте 1155-1200, но через лондон. А в рублях счет поменялся не особо. Выводы напрашиваются сами собой.
avatar

Pasadena


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP