<HELP> for explanation

Блог им. margin

Задача-вопрос к трейдерам, работавшим или работающим через NinjaTrader Brokerage.

Уважаемые коллеги, не откажите в помощи, помогите разобраться!
Если у трейдера на счете $900,  вчера трейдер открыл «длинную» позицию по стандартному фьючерсу на австралийский доллар при курсе 0.7820, а сейчас курс 0.7715, то какой баланс по данной сделке может быть на счете у брокера, если позиция была открыта с маржой в $500? 
Какие варианты защиты мог предпринять трейдер, чтобы не оказаться сейчас в убытках более $1000?

Заранее спасибо!)
 

Если у трейдера на счету $900, он 1) не смог бы открыть эту позицию (маржа внутри сессии по австралийцу $1000, и 2) он не мог бы перенести позицию, не имея на счету полной биржевой маржи к закрытию сессии в 00:00 мск. ($2420). Если отвлечься от всех этих мелочей, и представить, что на счету достаточно денег для всех этих вещей, то для защиты позиции трейдеру доступен стоп ордер любого вида без дополнительного гарантийного обеспечения, как вариант.
Светлана Орловская, да. Спасибо.
Только одно хотелось бы уточнить. Я правильно понимаю, если для входа тысяча, то для покупки и одновременной постановки стоп-ордера потребовалось бы дополнительное обеспечение в размере еще одной тысячи, так?
margin, нет, не так. Для постановки стоп ордера к этой позиции не нужно дополнительного обеспечения. Ноль.
Светлана Орловская, спасибо. Тогда закономерно узнать, при каких условиях потребовалось бы дополнительное обеспечение?
margin, ордер, который находится на бирже и потенциально может открыть новую позицию, требует собственного обеспечения. Поскольку в обсуждаемой нами ситуации стоп закрывает уже существующую позицию при исполнении, он такого обеспечения не требует.
Светлана Орловская, хорошо, разбираемся дальше. Если размер первоначальной маржи составляет $1000 по стандартному контракту на австралийский доллар, то чему равна сумма поддерживающей маржи и каков порог у внутридневной маржи?

И следующий вопрос.
У трейдера баланс счета $1001. Трейдер открыл «длинную» позицию по фьючерсу при курсе 0.7820. Маржа составила $1000. Курс тут же снизился до 0.7800. Убытки по стандартному конракту минус $200, у трейдера счет равен $800. Трейдер решил поставить стоп ордер на уровень 0.7790. Может он это сделать без дополнительного обеспечения?
margin, добрый день. По стопу: в обсуждаемой ситуации он призван закрыть уже существующую позицию, не создает дополнительного риска портфелю, и не требует собственного гарантийного обеспечения.

Уровень внутридневной маржи (intraday)- минимум, который должен находится на торговом счету для того, чтобы владелец счета мог поддерживать позицию по соответствующему инструменту. В Вашем вопросе это 6А с intraday margin $1000, соответственно, на балансе должно находится как минимум $1000, чтобы трейдер мог оперировать такой позицией. Если денег для поддержания позиции по внутридневной марже недостаточно, она может быть ликвидирована риск деском. При открытии позиции трейдер должен учитывать этот факт и рассчитывать риски, включая точки входа и выхода, соответствующе.
Светлана Орловская, и вам приятного дня!

Мне удалось выяснить, что при открытии позиции по фьючерсу с маржой в $1000 трейдер оказывается в условиях максимально возможного риска потерять свои деньги и у него есть дилемма: получить прибыль или получить убытки. Однако, это рулетка, казино. Возможности работы для трейдера тут нет.

Хорошо, если обо всех этих условиях вы информируете своих клиентов в полной мере до того, как они станут вашими клиентами. На сайте нет ничего такого и в вопроса-ответах — ни слова.

Мне очень интересно узнать вот что: миссия CFTC состоит в том числе и в стремлении снизить риск фьючерсов и рынков свопов для экономики и общества. А вы в своей работе фьючерсного брокера преднамеренно увеличиваете этот риск. Вы не находите в своей деятельности кардинального противоречия тем намерениям, которые озвучивает CFTC?


Вопросы, на которые я все еще не имею ответов:

1. Какой максимально возможный убыток для трейдера, который открыл «длинную» позицию по фьючерсу AD с маржой $1000 при курсе 0.7820 при условии, что стоп он не выставил, цена уже упала на 80-100 тиков, а до клиринга еще не близко? На каком уровне курcа AD брокер закроет его «длинный» фьючерс? Какой максимальный уровень убытков в таком случае?

2. Как распределяются убытки и прибыль между трейдером и брокером, принимая во внимание, что трейдер работает с «плечом»?

3. Как определяется маржа для фьючерсов, у которых биржей никак не определен уровень внутридневной маржи?

4. Может ли трейдер выставить стоп одновременно с ордером на открытие позиции по фьючерсу?

5. Ниже вы писали:

Откровенно говоря, пополняют таким мизером меньшинство, которому нужны, например, бесперебойные котировки на все доступные биржи и инструменты с реального сервера через тот же API, или люди, тренирующиеся на демо и неспешно торгующие среднесрок на микро, да мало ли для чего людям нужно рыночное подключение. Арбитражников много на Российском рынке. :)


Для реальной работы с фьючерсами разумному понимающему трейдеру ваши рекламные условия низкой маржи совсем не пригодны. Однако вы это для чего-то делаете. Вы коммерческая компания и, значит, на этом делаете прибыль.

Вытекает ли из этого следующее: вы делаете людям доступ к котировкам фьючерсного рынка и за котировки плюс возможность тренироваться работе на демо берете $500-1000?

Это все совершенно бесплатно предоставляет optionsxpress для своих клиентов-индивидуальных трейдеров.
margin, добрый вечер, у меня раннее утро и впереди замечательное воскресенье с семьей. Я постараюсь ответить Вам подробно при первой возможности. Проясните пожалуйста один момент, чтобы я могла ответить максимально полно- правильно ли я поняла, что сейчас, как клиент Вашего брокера, имеющий реальный счет и торгующий достаточно активно, Вы ничего не платите за данные/ котировки? Спасибо заранее.
Светлана Орловская, извините, что отвлекла от выходного.
Буду благодарна за полный ответ.
За котировки не плачу, но не платит любой клиент-индивидуальный трейдер, открывший счет в ОЕ.
margin, спасибо за терпение в этом вопросе.

Во-первых, хотелось бы еще раз привлечь Ваше внимание к следущему. Условия по марже 6А у нашего и у Вашего брокера фактически идентичны:




что означает, что Вы уже сейчас, как трейдер, работаете на 6А совершенно на таких же условиях с точки зрения гарантийного обеспечения, как наши трейдеры. Вы также можете открывать позицию на каждые, грубо говоря, $1000 своего депозита. Вынуждает ли Вас брокер это делать? Думаю, нет. Делает ли Вы это? Уверена, что нет- Вы применяете консервативные рассчеты по риску. И да, я совершенно с Вами согласна, исходить из минимально возможного залога на позицию для ее рассчета — далеко не самый разумный подход при планировании стратегии. На наших занятиях для начинающих трейдеров, которые я провожу каждый второй понедельник месяца, мы это подробно разбираем.
Любой брокер США будет иметь у себя на сайте предупреждение о рисках, это закон. Например, на нашем русскоязычном сайте внизу каждой страницы есть вот такое оповещение:
которое, в свою очередь, дает ссылку на вот это: ru.ninjatraderbrokerage.com/futures_trading_resources/compliance/risk_disclosure

Далее, я бы хотела предложить Вам прочитать составленный мною текст о разнице между маржой на фьючерсах и на акциях. Это позволит лучше понять ответы ниже. mirus-lana.livejournal.com/51894.html

1) единственный законно возможный ответ на этот вопрос: при торговле фьючерсами трейдер может потерять весь депозит и более. Любой лицензированный брокер может ответить на этот вопрос только так, несмотря на все меры предосторожностей, принимаемые трейдером и риск менеджментом брокера.

2) никакого распределения убытков и прибыли нет, все деньги на счету принадлежат трейдеру, займ отсутствует, см. статью.

3) маржа внутри сессии определяется исключительно брокером, см. статью.

4) да, стоп может быть выставлен одновременно с открытием позиции.

5) владелец торгового счета, подключивший себе данные в реальном времени с СМЕ, с 1ого января 2015 года в обязательном порядке платит за эти данные самой бирже. СМЕ берет эту оплату за подключение с клиентов любого брокера. Вот здесь я писала подробно, и там есть все ссылки на сайт СМЕ непосредственно: mirus-lana.livejournal.com/50167.html
Это то, что платят наши клиенты, если подключаются к СМЕ, в основном, от 5 до 15 долларов в месяц, в зависимости от того, к каким сегментам СМЕ они подключены. $1000 это начальная сумма залогового депозита, которая всегда может быть увеличена по желанию трейдера.

Надеюсь, что ответы подробные, и удачной Вам недели!
margin, при выставлении другого ордера, увеличивающего ранее открытую позицию.
avatar

gib

Брокер сам принудительно закроет позицию, когда денег на счете станет меньше поддерживающей маржи.
ьньн, Да, брокер имеет право на закрытие позиции, если для этой позиции нет внутридневного гарантийного обеспечения.
А вообще, если у трейдера на счете $900, то ему надо не австралийский доллар торговать, а играть в гос-лото или спорт-лото. Больше шансов.
Светлана Орловская, зачем тогда открываете счета от $1000?

То есть вы открываете людям счета от 1000 долларов и при этом на 100% уверены, что игра в гослото дает шансов на выигрыш больше, чем трейдинг в вашем брокере?

Интересная позиция.
avatar

gib

gib, речь шла о торговле австралийцем, и торгуют у нас не «в брокере», а на бирже. Да, это моя точка зрения. Вы считаете, что 6А можно торговать на 1К? Я нет, сорри.
$1000 никогда мною не освещаются как преимущество, никогда не рекламируются мною, как в некоторых агентствах :), несмотря на то, что компания устанавливает такой минимум; и я всегда добавляю, что этого мало для торговли стандартными фьючерсами. Откровенно говоря, пополняют таким мизером меньшинство, которому нужны, например, бесперебойные котировки на все доступные биржи и инструменты с реального сервера через тот же API, или люди, тренирующиеся на демо и неспешно торгующие среднесрок на микро, да мало ли для чего людям нужно рыночное подключение. Арбитражников много на Российском рынке. :)
Светлана Орловская, уважаемая Светлана! Вот вы и пришли к тому, с чего я начала писать вот это:
smart-lab.ru/blog/244727.php
Круг замкнулся. Чтобы торговать австралийца, $1000 мало, но на $3000 работать можно без ваших «страшных» ночных клирингов при условии соблюдения дисциплины трейдера, контролирующего риск.
Я предпочитаю интрадэй. И перенос позиции возможен. Возможен, но не рекомендуется. Это повышает риск, ведь австралийский доллар часто совершает сильные движения именно ночью по мск.

В своей записи я сформулировала процесс кратко так:

«Таким образом, для участия во фьючерсной сделке трейдеру требуется иметь капитал в размере первоначальной маржи, плюс комиссионные брокеру, плюс какой-то запас денег на всякий случай. Важно еще иметь знание и понимание процесса, план действий, плюс цель.)»


Светлана Орловская, Однако я читаю следующее на сайте
ru.ninjatraderbrokerage.com/brokerage_services/margins

Наши внутридневные требования по марже позволяют торговать с очень большим плечом. С маржой в $500, важно понимать, каким размером контракта вы на самом деле оперируете, и какие риски в это вовлечены.


И еще:

Сколько нужно денег для открытия счета?

Мы рекомендуем начинать с не менее чем $1000, что даст Вам хоть какой-то шанс удержать депозит.

Если заглянуть в сущность всех этих утверждений и рекламных слов, то в результате создается этакий ментальный спрэд для клиентов между жадностью и страхом, содержащий по сути следующее: «Давайте вы будете торговать с низкой маржой от $500, брать на себя все издержки и риски, принося нам прибыль своей алчностью и стремлением заработать на фьючерсной торговле, несмотря на тот факт, что мы наверняка знаем, что вы свои деньги проиграете. А мы, брокер, получим прибыль от вашей торговли в любом случае: и когда вы будете торговать с прибылью, и когда вы оставите свои деньги на бирже»


Мне это нравится!)
ьньн, разумно и логично.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP