<HELP> for explanation

Блог им. margin

Из обсуждений

Я только показала на примере фьючерсного конракта на австралийский доллар основные моменты, позволяющие человеку с капиталом от $3000 работать на фьючерсном рынке через брокера США в теме smart-lab.ru/blog/244727.php  как прибежали разные и прочие не заинтересованные лица чтобы доказать мне, что все, что я написала — ложь и обман.
 
Выяснилось в процессе обсуждения, что оказывается есть брокеры, которые, как только трейдер ставит стоп ордер, на его счете блокируют сумму, равную марже. Я не думаю, что коллеги станут обманывать. Если пишут, значит это так.

Еще я узнала, что оказывается все ордера на бирже в итоге превращаются в лимиты. Это не согласуется с моим опытом. Если я ставлю Trailing Stop размером в 0.0005 при покупке ADM15 за 0.7784, то это не является лимитным ордером. Этот ордер запустится, когда цена развернется вниз и при прохождении вниз на 0.0005 от точки разворота вниз, он станет маркетом: купила за 0.7784, цена выросла до 0.7786, развернулась и опустилась на 0.0005 — моя покупка закрылась на 0.7781.
Из обсуждений

На графике показано, что больше чем размер стопа, убытков быть не может. Приходит некто @crazyFakir и доказывает мне, что
— трейлинг-стоп  — он добавляет риски за счет своей синтетической природы.

 Сразу ясно, как может торговать трейдер, который не понимает, что при постановке Trailing Stop убытков быть не может больше, чем это определено размером стопа. Могут быть убытки меньше, не быть убытков вообще, может быть прибыль, но убытков больше чем выставленный размер стопа, быть никак не может. 

Потом госпожа Орловская тратит на меня массу своего драгоценного  времени, чтобы доказать, что я не умею торговать, что я ничего не знаю о рынке, что я обманываю бедных трейдеров, что невозможно обойти Day Trading Rule и проче-прочее. Я не знаю, чем заслужила моя скромная персона такое повышенное внимание со стороны госпожи Орловской, и почему мои личные недостатки и мои неумения ее так сильно взволновали. Мало ли неумех в мире и на рынке! Неужели она всем уделяет такое повышенное внимание?
Она решила мне доказать, что мой опыт не соответствует реальности. Так и не доказала, хотя привела простыню разговоров с поддержкой от IB, в которой ей Joe рассказал, как они ограничивают трейдеров, совершивших четыре и более дневных сделки в пять дней.  Как они ограничивают, все хорошо знают. И я знаю эмпирически, как сделать так, чтобы не ограничивали: торговать фьючерсы.

Неясным остался вопрос по применени Day Trading Rule. Согласно  FINRA, трейдер определяется как дневной трейдер, если он совершает дневные сделки четыре или более раз в течение пяти рабочих дней, при условии, что число внутридневных торговых операций составляет более шести процентов суммарной торговой активности данного клиента за те же пять дней. Вопрос о суммарной торговой активности за пять дней  является определяющим условием. Получается, что если нет 6% и более дневных сделок от общей трейдинговой активности на счете клиента  у брокера, то такой счет не может быть ограничен в марже присвоением ему «pattern day trader». Я на практике это знаю. Когда работаешь со счетом меньше 25 000, то IB просто не дает работать с опционами, до того, как на счете не появится много сделок с фьючерсами. Поработаешь дня четыре с фьючерсами, набьешь 80-или больше сделок, потом и опционы можно торговать — брокер разрешает.
Это проверено.

Но госпожа Орловская игнорирует условие о шести процентах. Такая умная дама, словно Псаки, игнорирует важное, определяющее условие. Ей с ее помощником больше интересно обсуждать меня, чем условие о шести процентах. 
Я полагала от представителя NinjaTrader Brokerage узнать, от какой общей трейдерской активности вычисляется шесть процентов дневных сделок, но увы, мне этого сделать не удалось.

NinjaTrader Brokerage сейчас не является ни членом CME, ни брокером по определению FINRA. Как страхуются счета клиентов в такой компании? Госпожа Орловская толкует о правилах так, чтобы выгодно было привлекать желающих торговать фьючерсы с целой биржевой маржой в 2420 всего за 500 долларов.
Разумеется, биржева работа имеет высокий риск, и торгуя фьючерсы и другие ценные бумаги можно потерять деньги. Кто же с этим спорит. Но я вообще писала не об этом. Я писала о том, что фьючерсы, котируемые на CME, можно торговать с небольшими деньгами. Это тоже известно многим и спорить тут не о чем.

Думаю, возможности того, кто торгует фьючерс за свои деньги, без «плечей», от возможностей тех, кто торгует с «плечами» от NinjaTrader Brokerage или от ОЕС, сильно отличаются. Потому им кажется невыполнимым такое просто дело, как работать с одним контарктом с прибылью в 10-15 тиков. Маржа 2420 — это сумма, которую платит трейдер сам, из своих средств. Поэтому он сам решает и определяет, что делать со своей позицией до тех пор, пока не превышен уровень поддерживающей маржи. Прежде всего, он определит уровень допустимого риска. Если один тик равен $10, то он легко может поставить любой вид стоп ордера, чтобы не допустить потерь до уровня, когда он не сможет работать с фьючерсом.

У владельца $3000, открывшего позицию по фьючерсу на австралийский доллар, в запасе есть $500. И если определить уровень убытков в 0.0006 по Trailing Stop, то убытки на сделку в самом наихудшем случае составят 60+11.2=$71.2. Владелец счета у нормального брокера, работающий с полной, а не с кастрированной маржой, может ставить любой вид стоп ордера, какой ему нравится. Маржа платится только при открытии позиции, а при выходе из позиции деньги просто возвращаются ему на счет.

И трейдеру глубоко плевать, во что превращается и превращается ли его ордер на бирже. Главное, чтобы отправленный им ордер, простой, двойной, тройной или еще какой, был исполнен так, как он определил. А как это исполнит брокер — это его часть работы. Остальное — пустая риторика. Мне требуется, чтобы брокер работал так, как мне нужно. Брокер дающий такую возможность — хороший брокер. А брокер, который ограничивает возможности трейдера ли не исполняет ордера — плохой брокер. О чем тут сильно философствовать? 

Если брокер предлагает работать по целому контракту и платить за этот целый контракт маржу почти в пять раз меньше, то должны возникнуть вопросы: как же такое может быть? Поскольку подозревать в альтруизме брокера — это верх безумия, то разумеется, за такую дешевизну, придется платить трейдеру. Вопросы в том, сколько, чем и, главное, зачем за это платить, когда можно работать спокойно без нервов на свои, определяя приемлемый  уровень убытков без вмешательства брокера?

Забавно, что очень многие комментаторы признали невозможность при ежедневном изменениия цены актива в 50-80 тиков брать прибыль малую в 10-15 тиков. Это и правда, показывает уровень умений и компетентности трейдеров. Я сожалею, что это для них только так, они в этом уверены — большинство уверены в неуспешности работы на бирже(!). Следовательно, это отржает их опыт, их реальность. Тогда естественно, для них то, что я написала — ложь и обман публики. Но хорошо известно, что на бирже продуваются 95%. А каждому брокеру, который предлагает работать с «плечами», хочется, чтобы эти 95% были — их клиенты. Иначе бы они не предлагали «плечи».
 

с такой суммой только опционы
avatar

ac44

В первом Вашем топике Вы уверенно утверждали, что известный американский брокер якобы предоставляет возможность обойти требования регуляторов по 25К на внутревнедневной акционной торговле. Не могла пройти мимо. Остальные неточности, коих пруд пруди, пропустила, да и торговлю не комментировала — в конце концов, не так уж много постов по трейдингу здесь, и уж тем более, не так много девушков/женщин. :) Вам бы по идеям, подкинутым Вам в обсуждении, поискать материал, почитать, изучить новое, а не компилировать новую неточность. Ну, коли Вы меня лично привлекли вновь к обсуждению… Даже не знаю, с чего проще начать.

" брокеры, которые, как только трейдер ставит стоп ордер, на его счете блокируют сумму, равную марже" — неправда. Вы можете выйти из позиции, используя любой ордер, стоп, лимит, или маркет, не задействуя дополнительной маржи. У любого брокера.

«Еще я узнала, что оказывается все ордера на бирже в итоге превращаются в лимиты. Это не согласуется с моим опытом.»- too bad. Читайте определение стоп ордеров: www.cmegroup.com/globex/files/GlobexRefGd.pdf, страница 12. Два типа ордеров: стоп лимит (тут понятно, The order then becomes a Limit order ), и стоп с защитой (A Stop with Protection is a Stop Limit order (see above)), дальше читаете самостоятельно.

«Сразу ясно, как может торговать трейдер, который не понимает, что при постановке Trailing Stop убытков быть не может больше, чем это определено размером стопа»- да хорошо бы, если бы так! Вот бы жизнь была :) Только вот смотрим пункт два, все стопы- лимиты, и лимиты имеют встроенное ограничение на исполнение только по цене лимита или лучше. И если рынок на резком движении ушел за нужный Вам лимит, стоп Ваш так и останется лимитом, а Вы будете релаксировать в позиции (что на синтетике, как Вам справедливо указано, гораздо более вероятно, ибо синтетическая связка поддерживается с сервера, и это дополнительная задержка, и, как следствие, возможность бОльшего проскальзывания). Я надеюсь, Вы знаете, что «трейлинг» стоп — это не тип ордера, нативного бирже, а последовательная отмена старого стопа и установка нового, которая запрашивается с сервера, плюс установка его в самый что ни на есть конец очереди? :)

«Я полагала от представителя NinjaTrader Brokerage узнать, от какой общей трейдерской активности вычисляется шесть процентов дневных сделок, но увы, мне этого сделать не удалось.»- лукавите. Вам просто не нравится ответ, ибо не вписывается в то, что Вы утверждаете. Копирую:
-«Что это за общая трейдинговая активность клиента за пять дней, из чего, из каких сделок она складывается?»
-«Oбщая активность за 5 дней учитывает торговлю акциями американских компаний, опционами, казначейскими инструментами, и фьючерсами на индивидуальные акции, т.е.то, что принадлежит категории equities. Фъючерсы не входят в эту категорию и торговля ими не учитывается с точки зрения PTD. Также в эту категорию не входят spot fx и другой OTC, CFDs, инструментарий неамериканских рынков, и что еще может быть предложено для торговли у разнопрофильного брокера.»
Если это не конкретный ответ, я пас :) Также, жаль, что официальный ответ от IB вам так же не пришелся по душе. Все по закону у них. Life's not fair.

«NinjaTrader Brokerage сейчас не является ни членом CME, ни брокером по определению FINRA. Как страхуются счета клиентов в такой компании? » Фуух. Весьма неосведомленная каша. Членом СМЕ является клиринг (для наших клиентов это Dorman: www.cmegroup.com/tools-information/clearing-firms.html. Кстати, в списке нет Interactive или Options Express, тоже будете сомневаться? Изучите матчасть. Далее, FINRA не регулирует фьючерсы. Совсем! :)
Для этого есть CFTC и NFA. Я вот так Вам кучненько дам ссылки, возможно, это Вам поможет:
www.cmegroup.com/tools-information/find-a-broker/broker-directory-na.html здесь есть NinjaTrader как брокерская компания, страница 3, буква N.
www.cmegroup.com/tools-information/clearing-firms.html здесь есть Dorman Trading как клиринговый член СМЕ.
www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=Ob5YmG8UdiE%3D это регистрация Dorman Trading в NFA.
www.nfa.futures.org/BasicNet/Details.aspx?entityid=2xQqE8Do8Lo%3D это регистрация компании Mirus Futures в NFA и их DBA NinjaTrader Brokerage
www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=aUC55ZPjGbs%3d&rn=Y это моя личная брокерская регистрация в NFA
О том, какую роль играет FCM (клиринговый и неклиринговый), и IB, подробно писала вот здесь: smart-lab.ru/blog/30059.php.
Страховки фьючерсных счетов в США нет. Только защита сегрегацией клиентских средств.
На акциях- есть. У любого брокера.

«Если брокер предлагает работать по целому контракту и платить за этот целый контракт маржу почти в пять раз меньше, то должны возникнуть вопросы: как же такое может быть?»
Клиринг по позициям проходит раз в сутки, именно тогда и требуется initial exchange margin в первый день и maintanance в последующий. Именно по результатам клиринга биржа, примитивно говоря, должна «видеть» обеспечение на открытые позиции. Внутри дня все известные мне retail брокеры, включая, опять же, уважаемые Interactive и Options Express images.optionsxpress.com/static/pdf/futures_day_trading_disclosure.pdf, имеют пониженное гарантийное обеспечение на те контракты, которые считают возможным. По приведенной ссылке последний (по Вашим словам, Ваш брокер) предлагает снижение маржи внутри дня до 25-50% от биржевой, и пишет: «Уменьшенная дневная маржа может быть полезна трейдерам с краткосрочными позициями, оперирующими быстрыми входами и выходами из рынка ». Собственно, лет 15 этой практике, с тех пор, как спекулятивный сегмент стал расти...

«А каждому брокеру, который предлагает работать с «плечами» хочется, чтобы эти 95% были — их клиенты. Иначе бы они не предлагали «плечи».»- да, кстати, у Вас было очень свежее утверждение, что если торговать на биржевой марже, на фьючерсах плеча нет. :) Звучит заманчиво, но правдой не является. Плечо в случае с фьючерсами- соотношение размера контракта и той суммы, которую Вы выделяете на торговлю этим самым контрактом, какой бы маржи Вы не придерживались. Просто сам факт, что Вы оперируете позицией огромного размера под относительно небольшой залог, и является индикацией плеча/ leverage. Опять же, матчасть. И да, это концептуально отличается от плеча на акциях в корне.

В целом, спасибо за новую возможность рассказать обо всех этих важных вещах. :) Традиционно, всех благ, и, как говорится, «на чердачок, и учиться, учиться, и учиться!» ))
Светлана Орловская,
по-моему это нокаут
получил удовольствие ))
Pereira, спасибо, но я вангую вот это )):
Светлана Орловская, обьясните мне пожалуйста как market order или stop market order превращается в limit order?
crazyFakir, Зачем мне Cme? Вы мне на Nyse дайте такую ссылку
crazyFakir, а и вот вам тоже ссылка с несуществующими ордерами www.nyse.com/publicdocs/nyse/markets/nyse/NYSE_Order_Type_Usage.pdf
kastagir, на бирже существую только лимитные ордера, если ты выставишь лимитку выше рыночной цены на покупку она автоматически превратиться в рыночную заявку, но понятия рыночных заявок не существует на бирже как таковой.
avatar

Aero

Андрей Ерохин, вы используете Trailing Stop в своей работе? Знаете, как он работает, знаете, что если цена движется в вашу сторону, то стоп не работает, пока цена не развернется и не двинется против вас на размер выставленного вами стопа? Если этот механизм работает в реальной рыночной жизни и этот ордер может быть монетизирован, то как знание, что «на бирже существуют только лимитные ордера», можно монетизировать простому трейдеру? Это «брокерское пищеварение», которое трейдера не волнует.
margin, стопы хранятся у брокера, тогда как лимитки попадают сразу на биржу, по достижении ценой вашего стопа брокер обязан отправить этот стоп на биржу в виде лимитки, диапазон исполнеывания называется проскальзывание
avatar

Aero

Андрей Ерохин, круто. Спасибо. Вот почему у разных брокеров разные условия исполнения Trailing Stop. Один никогда не скользит, а другой всегда ворует пару тиков.
Андрей Ерохин, большинство западных брокеров не будут хранить нативные для биржи ордера у себя по умолчанию, именно из-за того, что происходит технически с задержкам, но дадут клиенту выбор, где хранить стоп. В России ситуация иная, там биржа не принимает к себе стопы, и их вынуждены хранить брокеры — либо сами клиенты на своих платформах.
Андрей Ерохин, да что вы говорите))
по каким критериям выполняется очередность исполнения Market и Limita, в чем отличие?
kastagir, биржа не может позволить, чтобы у любого, поступившего на нее ордера, был бы безграничный диапазон заполнения, ибо это предполагает бесконтрольное и мгновенное движение цены. В применении к market и stop market существует защитный механизм, хорошо описанный по ссылке на globex manual, страница 12. Если коротко, биржа устанавливает ценовой диапазон, приемлимый для исполнения рыночного или стоп ордера, т.е. если Вы не выставили лимитную цену на стопе сами, ее для Вас выставит биржа. Стоп маркет активируется на запрошенной Вами цене, после чего на установленном биржей расстоянии от этой цены выставляется лимитный ордер, что, в большинстве случаев, позволяет заполнить этот стоп в промежутке между стоп ценой и этим лимитным ордером. За мои 6 лет плотной работы с фьючерсами я видела только один случай, когда такой стоп не был заполнен и остался лимитным ордером (на новостях на йене, если кому интересно).
Светлана Орловская, а причем здесь глобекс и сме? Я вас спрашиваю о биржах в целом. То есть если я отправляю ордер в момент когда текущая цена на акцию например 55,75, а он попадает на книгу к специалисту в момент когда акция уже 70,00, то вы хотите сказать что он не будет исполнен?)))
kastagir, у каждой биржи есть свой регламент, в том числе и регламент сведения ордеров. В данном обсуждении берем только узкий фрагмент: фьючерсные биржи, и, в частности, Globex. Если у Вас есть желание почитать о том, какой разветвленной структурой на данный момент являются акционные рынки (биржевые и OTC), рекомендую www.amazon.com/Dark-Pools-Machine-Traders-Rigging/dp/0307887189, очень интересно, и освещает очень многие вопросы о том, где могут исполнятся ордера ретейл клиентов на акциях.
Светлана Орловская, ну так если беретесь утверждать что чего то не существует, то уточняйте где его не существует. А маркет ордера существуют, и даже очень. Я вам даже больше скажу, все немного наоборот, изначальный ордер это маркет. А лимит это маркет с условием. И даже исполняются они по разному.
Светлана Орловская, и «бесконтрольное движение цены» это ваще крамола. Биржа это посредник, и не больше, ее задача свести покупателя и продавца. И если я покупатель решил приобрести актив, на все деньги и по любой цене, это и будет маркет ордер, и биржа будет удовлетворять мой спрос до тех пор пока он не иссякнет.
kastagir, биржевые площадки имеют механизмы контроля за ценой. Для очень многих фьючерсов есть дневные ценовые лимиты (нижний/верхний либо только нижний); помимо этого, существуют системы circuitbreakers как на фьючерсах, так и на акциях:
www.cmegroup.com/education/circuit-breaker-and-daily-price-limit-changes.html, www.nyse.com/markets/nyse/market-model,
www.nasdaqtrader.com/trader.aspx?id=CircuitBreaker
Остальное сами, хороших выходных.
Светлана Орловская, это называется остановка торгов, и практика эта появилась относительно недавно как способ спасения от армагеддеца, мне для этого ссылки не нужны, одна из которых к тому же битая). Но какое отношение это имеет к типам ордеров?
Светлана Орловская, ой, какая молодец :) Супер :))
Cheshirscy, спасибо, но пока все идет, как на картинке выше :)
Светлана Орловская, Псаки всегда права!!)))

А теперь по сути.
По абзацам.
1. Ложное утверждение:
В первом Вашем топике Вы уверенно утверждали, что известный американский брокер якобы предоставляет возможность обойти требования регуляторов по 25К на внутревнедневной акционной торговле. Не могла пройти мимо.

Примечание: Бывает заблуждение, ошибка, а бывает ложь. Ошибки и заблуждения нормальные люди стараются исправить, а ложь создают, инсинуируют, на лжи обычно настаивают.
Если я заблуждаюсь, и факты мне на это указывают, то я с фактами не спорю, я просто меняю ошибочное мнение. Если вижу, что человек зачем-то лжет, тоже принимаю это как факт. Значит, это ему нужно.
Ложь в следующем:
а) Я ни в каком топике и никогда не делала таких утверждений.
б) Вы не проходили мимо, вас вызвал ваш помощник.
в) Трейдинг — это не теория, это практика.
В дополнение: «Баба-сексист — самая худшая форма бабы».

2. Трейдеры Evgen и besttrader в обсуждении писали неправду? Это не соотвествует действительности?

«автор забыл упомянуть, что для постановки стопа на счете должны быть быть для этого средства»
"
Evgen, да, про это и забывают"

«margin, если вы ставите стоп, то на вашем счету замораживается такая же сумма, как и при открытии сделки, аналогично с тейк профитом, вот и считайте какой у вас должен быть депо и сколько он продержится если цена пойдет не в вашу сторону. стоп это отдельный ордер, как и тейк»


3. Уже писала и еще раз повторюсь. Мне безразлично, вот, просто совершенно не имеет значения, стоит ли брокер на ушах или залезает под стол, вяжет носки или чешет за ухом,… когда брокер исполняет мои ордера.

Мне важен результат: выставленный ордер должен быть исполнен в соответствии с условиями ордера, своевременно и в мою пользу..

Вы еще скажите, что ваши дети знают, как работает айфон, когда делают свои селфи на горшке.

В этом состоит работа брокера, и он ее делает по моей заявке, которую я оплачиваю каждый раз. Если делает, как мне надо, — хороший брокер. Если рассказывает, как у него это делать не получается, — брокер отвратительный.

Когда и если я буду знать все тонкости движения всех ордеров на биржах, я займу ваше место.

А пока, сейчас, я — трейдер, как и основная масса присуствующих тут, и это мы оплачиваем услуги, которые вы брокеры нам оказываете. Вы живете и богатеете за наш счет. Вот и выполняйте свою работу, а не демонстрируйте тут свою крутизну.

В такой форме вам понятно, госпожа «брокер»? Или еще что-то вам требуется в данном пункте объяснять?

4. В целом, смотрите пункт третий.

Основное: ордер с Trailing Stop работает так, как мне требуется, и про синтетику можете говорить сколько вам угодно, где угодно, и кому угодно. Упражнения в риторике бывают полезны, когда зарабатываешь языком.

Для трейдера важно, что выставив Trailing Stop, он не получает убытков больше, чем размер стопа. В нормальной ситуации возможны убытки меньше, или прибыль.

Ненормальная ситуация вероятна с низкой вероятностью.
Только с внезапным гэпом убытки возможны больше. Так, как это было на швейцарском франке в январе. Для тех, кто был в коротких позициях по франку, — это была катастрофа. Но она не зависела от формы стопа. Эта катастрофа постигла и профессионалов. Тот же IB понес убытки.

А как интересно NinjaTrader Brokerage с их кастрированной маржой выплыла в тех условиях? Trailing Stop на гэпе исполнят на худших условиях.

Но это рынок, это риск, это форс-мажор.
Если бы все думали о форс-мажоре при заключении сделок, то бизнеса не существовало бы совсем.

Докажите, что Trailing Stop на спокойном рынке повышает риск и вам дадут Нобелевскую премию.))

5. Теперь давайте двинемся дальше. Соблаговолите мне привести мне пример, когда возможно условие, что дневные сделки составляют меньше 6% от этой вот общей активности за пять дней, которую вы мне привели. Чисто теоретический пример.

-«Oбщая активность за 5 дней учитывает торговлю акциями американских компаний, опционами, казначейскими инструментами, и фьючерсами на индивидуальные акции, т.е.то, что принадлежит категории equities. Фъючерсы не входят в эту категорию и торговля ими не учитывается с точки зрения PTD. Также в эту категорию не входят spot fx и другой OTC, CFDs, инструментарий неамериканских рынков, и что еще может быть предложено для торговли у разнопрофильного брокера.»


И нужна ссылка на FINRA, где указано, как определяется эта общая активность, разумеется.
Ведь когда я в своем счете открываю раздел Activity в параметре All Trades, то там включены все трейды, и фьючерсы выключены в список активности. А если я задам параметры All Activity, то список будет еще больше. Значит, активность по счету включает трейды с фьючерсами.

6. Собственно, именно это я и хотела от вас получить, как счета клиентов у вас защищены на случай вашего банкротства или эффекта «швейцарского франка». На вашем сайте про защиту сегрегацией клиентских средств нет ни слова, или я плохо искала?

Вопрос прост: «Сколько получат ваши клиенты, если вы внезапно исчезнете с брокерского небосклона по любой причине?»

Почему не сразу — к Дорману? Чем вы — лучше Дормана?

7. Главное преимущество для трейдера, торгующего фьючерс на свои 3000 через optionsxpress или другого брокера, TradeMonster, IB, состоит в том, что ему нет необходимости разбираться в том, как работает брокерское пищеварение.

Трейдер работает на рынке с деньгами. Он может управлять своей позицией по фьючерсу, и никакой клиринг при переносе фьючерсной позиции через ночь ему не грозит при соблюдении условий своей личной финансовой дисциплины. Этот трейдер работает в паре с рынком и только рынок определяет его прибыль. А об убытках трейдер может и должен позаботиться сам. Брокер для этого не нужен.

Брокер — это сервис для трейдера: нужен — используешь, не нужен — нет. Поэтому, брокер должен быть всемерно удален от какой-либо возможности несанкционированно вмешиваться в дела трейдера. «Плечи» выгодны брокеру.

«Плечи» — это возможность извлечения брокером прибыли из денег трейдера.


8. Умная Джен Псаки может быть гупой, когда нужно и выгодно.

Нет «плеча». Есть leverage, встроенный в финансовый инструмент. У каждой стандартизированной ценной бумаги свои свойства и свой leverage. И эти условия сертификации неизменны, они не зависят от того, через какого брокера их торгуют. По правилам, не должны зависеть. И если брокер строит свои условия для торговли фьючерсом и условия эти сильно отличаются от условий эмитента ценной бумаги, то он спекулирует или использует своих клиентов для наживы на них не только за счет brokerage, а за счет создания условий дополнительной наживы. «Плечи» — это самый лучший способ вымогательства.
Фьючерсный контракт — это финансовый инструмент, ценная бумага, сертифицированная по товару, размеру товара, сроку, цене товара, минимальному шагу цены товара и стоимости этого шага. В этом весь leverage: меняется цена товара (БА), а изменения эти отражаются на счете трейдера, купившего/продавшего контракт.
Биржа определяет уровень маржи для каждого фьючерсного контракта. И для трейдера важно соблюсти все выше описанные условия. Тогда он владеет leverage. Но «плечей» нет. Вы этого не понимаете или не хотите понимать по долгу службы, как брокер, дающий за низкие комиссионные 500-долларовую маржу там, где требуется 2420?

Я покупаю за свои, сама поддерживаю возможность получать прибыль, сама регулирую убытки в рамках спецификации контракта. В этом смысле фьючерс — простая ценная бумага, торгуемая на определенных условиях, почти как акция. Тот факт, что бумага выписана на 100 000 австралийских долларов, трейдеру ничем не вредит и никак не влияет на условия его работы на рынке. Ну, вот нисколечко не мешает, не влияет! Ведь трейдер не имеет намерения исполнять свой фьючерс, изначально не имеет намерения купить или продать реальные 100 000 австралов за $77470. Трейдер купил бумагу за $2420 и продал ее с прибылью в 100 долларов. Вот и все.

Где тут «плечи»? Никто и никогда не может принудить трейдера купить/продать размер товара по контракту. Что же, я жду, давайте-ка, выдайте нам всю правду-матку про скрытые «плечи», которые поджидают трейдера, чтобы выманить у него вместо $2420 целые $77470! Это будет действительно «свежее утверждение» от маститого фьючерсного брокера.

Я тоже вам благодарна за проделанную работу. Правда, вы агрессивны, аругментируете ad hominem, призываете своих платных троллей и пытаетесь лгать. Но это мелочи: агрессивность ваша с утра уменьшилась… по крайне мере, пока, а лжи не очень много, а тролли — это естественная среда интернета. Я вас понимаю, это требуется вам по работе: ничего личного, просто бизнес©.

Дискуссия так и не объяснила поведение IB, запрещающего торговать опционы, по счету с балансом ниже 25000, пока на счете нет 60-80 или около того сделок по фьючерсам.

margin, я сейчас частично повторюсь. Я не знаю, в какой области Вы специалист, но это совершенно точно не фьючерсы. «Плеча нет, есть leverage», «зачем Вы пишете ГО, когда есть margin», «торговля фьючерсами на фондовом», «фьючерс- ценная бумага (!) торгуемая почти как акция»- это эпик, эпик фейл, взрыв мозга, пытаться вести дискуссию с такими базовыми профессиональными знаниями темы, мягко скажем, несерьезно. «Псаки» с ее перлами нервно курит в сторонке. И дело здесь не в незнании английского. Вы элементарно не понимаете разницы между фондовым и срочными рынками и не изучили их базовую структуру. Вы оперируете кашей. Большинство Ваших утверждений настолько категорично и неверно глубинно, что знающему человеку гораздо легче махнуть на Вас рукой и дать Вам возможность эволюционировать самостоятельно. Что, поверьте, многие сделали.

То, что Вы пытаетесь вытянуть профессиональную дискуссию на личностный уровень, Вас совсем не красит. Я не скрываюсь за глупыми никами, здесь нет ни одного платного «помощника», на форуме полно людей, которым я за 6 лет помогла реально и советом, и делом. Ваш очередной коммент не содержит ничего нового, кроме свежей порции желчи, и пытаться ответить на этот, прямо скажем, нонсенс — пустая трата времени.
Как пример, по сегрегации- любой, совершенно любой, клиринг в США сегрегирует по закону, это данность, без этого нет ни регистрации, ни работы, да и писала я про все эти вещи подробно и давно: mirus-lana.livejournal.com/33012.html
Финансовое плечо/рычаг/leverage — абсолютно одно и то же, элементарный перевод с английского, но концептуально применение плеча отличается на акциях и фьючерсах, поскольку первые имеют дело с приобретением актива, а вторые- нет, берите любой учебник по финансам и читайте.
И нет, фьючерс- это НЕ ценная бумага, и да, любой фьючерс — плечевой инсрумент по своей природе и определению. Вы не “платите маржу”, Вы располагаете на своем торговом счету залог и оперируете контрактами, которые не что иное, как обязательство, и совершенно, совершенно не актив. Более того, так подробно описывая ужасы брокеров с “кастрированной”, по Вашему занятному определению, маржой внутри сессии, Вы сами торгуете с таким брокером. Вы сами используете условия пониженной маржи Intraday — она была на Вашем скрине в первом посте, 987$ на австралийца, что, по иронии судьбы, НИЖЕ нашей intraday на этот фьючерс, но Вам ведь это не важно, верно? :) Вы все равно будете продолжать высасывать обвинения из пальца, просто потому, что Вы разгневались, что Вам указали на элементарное незнание, и Вам хочется бросать дерьмо на вентилятор. Как я уже сказала, Псаки рядом с вами- ясельница.

Я не могу себе позволить и далее тратить свое личное время на подобное агрессивное невежество. Это просто себя не уважать. За сим откланяюсь.

Всех благ.
Светлана Орловская, опять зачем-то стали обсуждать меня. Зачем? Что с вами? Некрасиво это.
Есть аргументы — пишите по существу, нет — молчите. Чего истерить-то?

1. Да, фьючерсы с точки зрения трейдера-спекулянта — ценные бумаги, торгуемые в течение жизни фьючерса, почти как акции. Да, это так. Не согласны, покажите мне и всем другим читателям на практике это различие, которое существенно отличает в торговле работу с фьючерсом. Параметры этих ценных бумаг определяются ценой бумаги Initial Margin. Разница в том, что фьючерс можно свободно покупать и продавать — нет короткой продажи. А принцип тот же: купил, фьючерс вырос в цене, получил прибыль. Продал, фьючерс снизился, получил прибыль. И наоборот.

Да, нет понятия ГО на рынке фьючерсов США. Есть три понятия: Initial Margin, Maintenance Margin, Daytrading Margin. Что в этом вас так шокирует, мадам?

«Плеча нет, есть leverage». Вы, я вижу не понимаете, чем по смыслу отличается «плечо» от «leverage». Это различие не лингвистическое, а смысловое.
Вы не сможете объяснить, как размер контракта на австралийский доллар в 100 000 повышает для трейдера риск торговли фьючерсом на австралийский доллар?

А вот мне интересно было бы выслушать рассказ о том, что будет с трейдером, который купил контракт на австралийский доллар вчера по 0.7820, внеся маржу 500 долларов, при цене австралийского доллара 0.7760 сегодня? Как он пережил эту ночь? Ведь убытки по «длинному» фьючерсу превышали $600 и доходили до $790
Есть тут ваши «факиры», способные рассказать о превращениях счета при таких изменениях курса австралийского доллара, при условии использования кастрированной маржи?

Про «плечи» хочу отдельно написать тему. Но мое твердое мнение, что «плечи» и кастрированная маржа, которая и есть «плечи» — это зло.

«Leverage» встроен в финансовый инструмент, он его неотделимая часть, часть его стандарта. «Плечи» — это условия осуществления трейдерских сделок. Если контракт стоит 5000 (Maintenance Margin на CME $5,000.00), а кто-то предлагает его торговать за 500, то вот вам «плечи».
Это не тот случай, когда предлагается другой контракт составляющий 1/10 часть от целого контракта. Это преднамеренный соблазн, втягивание трейдера в рискованную сделку, это увеличение риска для трейдера.

Тут вы можете сказать мне, что я не знаю, как у вас все славно сделано, чтобы трейдеры при таких условиях не имели повышения риска.
Из «мало денег» не получается «много денег» с помощью факирской дудочки. Законы прироста капитала неизменны, как законы сохранения материи: чтобы получит прибыль, нужно совершить сделку. Поэтому 500 не превратятся в 5000 заклинанием. Как вы ликвидируете разрыв между этими двумя суммами?
Расскажите, это же для вас возможность показать условия вашей работы.

2. Это вы вместо того, чтобы говорить о трейдинге, говорите обо мне.
Вопрос о никах всегда возникает, когда нечего ответить. Фьючерсная торговля не завсит от моего имени. И от вашего — тоже.

Так вы не можете ответить на вопрос, в какой степени будут обеспечены счета ваших клиентов в условиях вашего
банкротства?

Фьючерс — это стандартизированный контракт, ценная бумага, дериватив. Он обладает всеми признаками ценных бумаг: обращаемостью, доступностью, стандартностью, документальностью, регулированностью, признанием финансовыми институтами, рыночностью, раскрытием информации, риском, ликвидностью, доходностью — всеми признаками.
Может вам следует почитать что-то, а?

Брокер списывает деньги за сделку и уменьшает мою Buying Power в размере Initial Margin. Значит, я заплатила.

Вы, что же вообще про маржу ничего не знаете, если такие вещи пишете?
Вы сами торгуете с таким брокером. Вы сами используете условия пониженной маржи Intraday — она была на Вашем скрине в первом посте, 987$ на австралийца, что, по иронии судьбы, НИЖЕ нашей intraday на этот фьючерс, но Вам ведь это не важно, верно? :)

Объясняю: чтобы открыть позицию по фьючерсу, требуется Initial Margin $2,420.00. Когда трейдер прохлопает ситуацию и цена уйдет против него ниже Maintenance Margin $2,200.00, то брокер пришлет письмо под названием Futures Margin Call и даст три дня на восстановление счета. Но если цена за день уйдет так, что счет станет ниже Daytrading Margin $1,210.00, то брокер не станет ждать и закроет позицию сам.
Daytrading Margin повысили относительно того скрина с987$ или там была указана старая маржа.

Если будете отвечать, то пожалуйста, пишите по существу трейдинга. А то я устала читать ваши рассказы обо мне.
margin, смысл отвечать Вам, если Вы не читаете? Я уже ответила по банкротству, целая подробная статья. Вот Вам маржа, которой, как Вы говорите, нет, из Вашего же поста, и совсем она не устарела, Вы просто не знаете, видимо, как это работает… Спросите кого-нибудь. Печально все это.
Не нужно меня вызывать на разговор, у Вас параллельная финансовая вселенная, в ней свои малообъяснимые процессы, свои термины, свои правила торговли. Никто с Вашей финансовой вселенной не соприкасается, даже Ваш брокер, который подтвердил, что торговать описанным Вами способом у них невозможно. Я реально не знаю, о чем с Вами можно разговаривать по фьючерсам. Вам нужно учиться… правда…
Светлана Орловская,
1. По банкротству статья четырехлетней давности, в которой просто определены общие моменты процедуры абстрактного банкротства. Общие слова обо всем.
2. Даже если цифры разные $1,210.00 отличается от 987, то это ничего не меняет в том, что с ЭТОЙ суммой, первой или со второй трейдер сталкивается, когда он ничего не предпринял, чтобы сохранить свои деньги. И как это работает, я не советую пробовать проверять никому)))
3. Я вас никогда не вызывала на разговор и вряд ли вызову когда-то. Это вы пришли, чтобы что-то доказать мне. Что? Говорили много, но не ответили по реальному трейдингу ничего.
Очень интересно было бы знать, как трейдер с $500 маржи у вас чувствует себя на «длинном» фьючерсе по австралийскому доллару?
Но на конкретные вещи вы не отвечаете.
И продолжаете писать всякие несуразности и абсурдности. Например, вот это:

даже Ваш брокер, который подтвердил, что торговать описанным Вами способом у них невозможно.

Каким способом, о чем вы? Я никакого способа торговли не описывала. Каким способом невозможно торговать?
margin, не нужно со мной разговаривать, пожалуйста. Вы задаете мне вопросы, и я чувствую необходимость ответить, но Вам не нужны мои ответы. Вам нужны ответы из Вашей финансовой реальности, она уникальна, у меня этих ответов нет, Вы сами создаете правила и регуляции. Мы даже в терминологии сойтись не можем, она у Вас особая. Как все работает в настоящем мире- та же несчастная маржа внутри сессии- Вы не понимаете, и не хотите узнавать. В процедурах банкротства ничег не изменилось за последние 4 года, и мы ничем не отличаемся с этой точки зрения от других зарегистрированных в США структур, для всех все общее, писала бы статью сейчас, ничего бы не поменяла. О Вашем способе торговать- имеется ввиду рекомендация «наторговывать фьючерсы, чтобы избежать требований 25К для акционного дейтрейдинга», которую более чем подробно прокомментировал Ваш же брокер. Нет такой схемы в невыдуманном финансовом мире. Не бывает ее. Большая часть того, что Вы пишете, не является реальностью, понимаете?.. Удручает уже этот диалог. :(
margin, «А вот мне интересно было бы выслушать рассказ о том, что будет с трейдером, который купил контракт на австралийский доллар вчера по 0.7820, внеся маржу 500 долларов, при цене австралийского доллара 0.7760 сегодня? Как он пережил эту ночь? Ведь убытки по «длинному» фьючерсу превышали $600 и доходили до $790»

Вы понимаете значение словосочетания intraday margin)))? Для переноса позы со вчера на сегодня у трейдера должны быть свободные средства для полной маржи, а 500 долларов только ВНУТРИ ДНЯ (intraday)
avatar

verg

verg, это бесполезно. Я пыталась, я «не шмогла». :)
Светлана Орловская, вы понимаете, что intraday margin нужна только в вашем финансовом мире ростовщический «плечей» и в мире тех, кто сливает счета?
Нормальный трейдер с intraday margin никогда не имеет дела.
Это у вас извращенные представления о фьючерсной торговле.
Разговор с OptionXpress: (упускаю все рассшаркивания)

я- В гипотетической ситуации со счетом в 10К, если я проторгую 150 фьючерсных контрактов за 5 рабочих дней (я знаю, что правило по дневному трейдингу не распостраняется на фьючерсы) и более 4х контрактов в эквитиз, будет ли мой счет все равно промаркирован как дейтрейдинговый и будут ли на него установлены лимиты? Другими словами, скажете ли вы- о, этот счет проторговал столько фьючерсов, и процент торговли акциями на нем так мал (менее 6%), он может продолжать торговать акциями внутри дня? Я знаю, что это звучит как безумие, но меня заставляют поверить, что Вы такое позволяете у себя.
John: Я понимаю, о чем Вы, но я никогда не видел счетов, на которых бы это позволялось. Я могу попросить Вас подождать, пока я проконсультируюсь со специалистом из отдела по гарантийному обеспечению?
я- Было бы замечательно, я подожду.
John- Спасибо за терпение. Ослабление правил по дневному трейдингу никаким образом не вовлекало бы рассмотрение фьючерсных торгов, а только инструменты фондового рынка (equities). Например, вы проторговали сегодня 300 акций, из которых только 5 внутри дня, вы переносите остальные на завтра. В этом случае торговля внутри дня составит 6%.
я- Замечатльно, так я и думала. Спасибо, что это подтвердили."


Светлана Орловская, вы не находите, что 5 акций от 300 это никак не тянет на общую трейдинговую активность. Где конкретно сказано, что 6% от объема акций или от объема контрактов, а не от количества сделок?
Активность счета отражется количеством сделок у меня в счете, а не количеством акций. Активность по счету может быть всего один трейд на 300 акций и пять дневных трейдов на 5 акций. Но 5 дневных трейдов — это вообще-то 25 акций. Так что John что-то пишет не то.
Собственно, я этот путь разговоров с поддержкой уже проходила.
В итоге:
Нчего не выяснено, почему IB через несколько дней снимает запрет на торговлю опционами по счету, на котором нет 25000, после того, как трейдер активно поработает с фьючерсами.

Trailing Stop как повышение риска — не доказано.

Двойная маржа упоминалась, но вопрос повис в воздухе.

Как торгуют трейдеры, если они ограничены в возможности ставить стоп при марже в 500 долларов и подобном снижении цены фьючерса на 100 тиков, как это сегодня с австралийским долларом — тоже нет ни слова.

Как перенесли чисто фьючерсные брокеры эффект «швейцарского франка» — нет ответа.
margin, я уже писала Вам. Вы повторяете одно и до же, хотя на все вопросы давно даны ответы, мною и не только. Нет никакой двойной маржи. Нет никакой невозможности выставить стоп. Нет никакой «схемы работы, позволяющей избежать требований регуляторов». Вы не читаете, не слышите, не хотите знать. Вы «уперлись». Вы живете в самосозданном финансовом мире. Он никак не соприкасается с реальностью. Продолжайте в том же духе и не нужно со мной разговаривать больше. Всем так будет проще.
Светлана Орловская, и где же вы рассказали про трейдеров, открывших у вас позиции на маржу 500 долларов и получающих сейчас убытки в 1000 по австралийскому доллару?
Разумеется, я живу в мире трейдинга, а вы… не знаю, где. Но вы привыкли к формальным ответам. Для вас ответ — это слова, как для поддержки: сказаны слова, значит есть ответ.
margin, их нет… и маржи в 500 на австралийский доллар нет. Как мне сделать, чтобы Вы перестали мне задавать вопросы, созданные на базе Ваших фантазий? Мания какая-то. ))
Светлана Орловская, голубушка, но это же не я придумала. Это написано на вашем сайте:

Наши внутридневные требования по марже позволяют торговать с очень большим плечом. С маржой в $500, важно понимать, каким размером контракта вы на самом деле оперируете, и какие риски в это вовлечены.

Я исхожу из того факта, что австралийский доллар — это отнюдь не самый дорогой в отношении размера первоначальной маржи, фьючерс. Это не DAX.
Следует писать на сайте достоверную информацию и все будет хорошо.



СколЬко вы в среднем делаете сделок в денЬ?
avatar

aster

aster, по фьючерсам? бывает до 30.
вам бы к доктору.
avatar

crazyFakir

Вы с каким брокером работаете?
Александр, сейчас уже не важно думаю, после поста Светланы из брокерской компании NinjaTrader Brokerage, становиться очевидным с каким брокером лучше торговать.
besttrader, о! прибежал глашатай-баскинробинс. Ты бы как-то это скрытно что ли бы делал… Некрасиво совсем.
avatar

dagh

dagh, не пыли чувак

это не круто, что он делает тут рекламу

и моим друзьям этот брокер не нравится, как и мне, но квалификацию и объем работы Светланы нельзя не отметить, даже элементарно на фоне таких вот топик-стартеров.

надо отдавать людям должное по фактическим их заслугам и безотносительно эмоций и личного отношения — это называется профессионализм :)
crazyFakir, не пыли чувак.

Я что-то сказал про Светлану? Не заметил.
avatar

dagh

crazyFakir, ой, не нравиться за низких комиссий брокера?
Ты же айбишник амр из новосиба, че тут скрывать то, бу га га))))))
besttrader, слышь чудик
поищи на форуме у Светланы кто я :)
crazyFakir, голубчик, делать мне нечего всяких болванов разыскивать))
besttrader, болвана ты в зеркале увидишь, а у меня там с ней один единственный и неприятный конфликт(если не стерли), в котором я и мои компаньоны оказались так правы, что сами не рады в итоге
dagh, ой, ты чей барыга айбишник, аСь?
besttrader, ну первое твое сообщение было приличней «dagh, ой, ты чей абишник, аСь?»
Но т.к. твои пасквили создают обратный эффект было бы странным если бы ты не ухудшил свой камент. :)
Я как раз-таки не IB, а вот ты — да. Торгуешь так же, как посты пишешь?
avatar

dagh

dagh, да ладно, не жмурся))
Я в Промьсвязьбанке торгую сейчас, там нет барыг)))
besttrader, скажите, пожалуйста, так вы правду писали вот тут:

"«margin, если вы ставите стоп, то на вашем счету замораживается такая же сумма, как и при открытии сделки, аналогично с тейк профитом, вот и считайте какой у вас должен быть депо и сколько он продержится если цена пойдет не в вашу сторону. стоп это отдельный ордер, как и тейк»

Если да, то о каком брокер была речь? А если нет, то с какой целью?
margin, это не я писал, там я дал ссылку на вебинар по стопам, так как увидел объяву, вот и поделился с народом, думая что вебинар как раз по теме ордеров, особенно важно понимать как работают стоп ордера.
А там я вам задал вот такой вопрос: //margin, вы какие виды стоп ордеров юзаете, маркет или лимит?//
besttrader, да, извините, ради бога, это писал Evgen. А вы написали: «Evgen, да, про это и забывают»
Еще раз прошу прощения!
besttrader, и Вам ответили «маркет никогда, только лимит», и показали сейчас в топике стоп маркет. классика.
Александр, optionsxpress
margin, Орловская права, очень много нестыковок, ну очень. Зачем эти переходы на личности?
avatar

dagh

dagh, нестыковок?
тогда тебе тоже надо на курсы к нинзяброкеру :)
crazyFakir, лучше на курсы к ниньзяброкеру, чем на курсы по русскому языку для разбора значений слов.
avatar

dagh

«Старушка Мардж» по обыкновению жжет напалмом ))
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, а кстати хороший повод народу с СМЕ лишний раз вспомнить азы :)
crazyFakir, «народу с CME», наверное — да. Но и мне лудоману с Фортса тоже очень интересны споры 2-х умных и красивых ;)
avatar

bstone

bstone, второй день так сижу )))
Светлана Орловская, )))
а что насчет внутридневной маржи от брокера в 500 долларов по самым ликвидным инструментам?
6A можно гонять со стопом 10 тиков в спокойное время, когда нет выхода важных новостей (100 долларов риск), если выходят новости и волатильность повышается, то 15 тиков можно дождаться входа (150 долларов риск). Цели 30+ пунктов. С такой торговлей на депо в 3к есть около 23-24 входов. Вопрос в поставленной торговле. И готовности рискнуть означенной суммой 3к. Чтобы торговать ES со стопом 3 пункта нужно 150 долларов риска на 1 контракт. Более рисково.
Масса людей пытается торговать той же CL со стопом 10 тиков (100 долларов) — пример в topsteptraders. У них есть комбайны с максимальным лоссом 3к.
avatar

Brad Tick

При навыках и опыте можно вообще на тех же валютных фьючерсах (6Е, 6А) ставить стоп в 5-7 пунктов
Джонни Фунт, не спорю, можно, тут статистика нужна будет по ТС, в которой используются такие низкие стопы.
Уважаемый автор, могли бы вы любезно продемонстрировать скрины выписок вашего брокера, как вам удается обходить PDT на счете менее 25К?
Просто для общего развития было бы интересно повторить ваш опыт.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP