<HELP> for explanation

Блог им. Zabikov

Value Investing.Почему стоит забыть о торговле "intraday".

Здравствуйте, уважаемые читатели! Ни для кого не секрет, что большинство из Вас по той или иной причине выбрали для себя именно этот стиль торговли-внутри дня. Однако, напомню, что серия статей создавалась сугубо для информирования  реально заинтересованных в данной информации лиц, потому мне не страшно вызвать негодование коллег в данной сфере.  

Начнем с истоков- вспомните как Вы познакомились с фондовым рынком, или не совсем фондовым. Хочу привести пример из личного опыта. Я искал новые источники дохода и, конечно же, попал на пресловутую forex-компанию (думаю, понимаете о чем я говорю). Конечно же, я ничего не знал о торговле, рынках, рисках и стал легкой добычей для менеджера, который рассказал мне о доходности, технической простоте осуществления сделок и о самом подходе к трейдингу. Помню, как спрашивал у менеджера о инвестировании, среднесрочной торговле(прочитал в то время в какой-то книге), но на все подобные вопросы ответ был универсален: «Для Вас это закрытая ниша, нужны большие деньги, smartmoney всё контролируют» и подобные фразы. Само собой, продвигалась внутридневная торговля. Вся литература, обучение, видео посвящены именно этому виду торговой деятельности. Попробуйте найти толковое видео об инвестировании — у Вас это не получится, но только вы введете слово intraday — сразу же получите тысячи обучающих курсов и видео от гуру трейдинга.

По сути, все познакомились с трейдингом по причине созданной иллюзии внушительного, простого и быстрого заработка. Кто же принимал участие в создании иллюзии? Ответ простой:forex-компании, брокеры, проп-компании(все без исключения), биржи. Именно они всячески убеждают Вас о вышеперечисленных преимуществах торговли на фондовом рынке.

Так как население в странах  СНГ не имеет больших сбережений (безусловно, все относительно), то предложения заключаются в том, чтобы начать торговлю с 1000 долларов. Тут же в голове рождается розовая мечта о возможности сделать из этой суммы 10 000 и даже больше. Примеры трейдеров и их головокружительных успехов в какой-то момент рынка внушает веру в то, что Вы будете не хуже. Конечно, для любого мужчины это звучит как вызов-быть не хуже кого-то, да и как может быть, что может что-то не получиться.

Задайте себе вопрос: каков источник заработка у брокеров? Вы сразу же ответите-комиссионные. Дальше смотрите в платформу и сколько с Вас списывают за трейд- это несколько долларов. Кажется, что это чепуха. А теперь внимание: Вы как интрадейщик совершаете 50-1000 сделок в месяц. Брокер будет в восторге, если Вы совершите 1000 сделок с большим объемом контрактов/акций. В статистике своей торговли просмотрите суммарно комиссию за каждый месяц, и какой  при этом % она будет составлять от Вашего торгового капитала и заработка, если он есть. А теперь представьте, если Вы как среднесрочный трейдер/управляющий портфелем будете совершать до 100 сделок в год. На себе Вы даже не ощутите комиссионные издержки. Вот почему брокеры не продвигают стили с малым количеством сделок-это просто не выгодно.

А теперь ключевая причина убытков. Вы используете кредитные средства/leverage/плечо как вам угодно. Ваш брокер с удовольствием и бесплатно предоставит кредитные средства(обычно плату он учтет в  “pay-out”). Если торгуете с 5-10-20+ плечом, вы увеличиваете свой риск в пропорциональное количество раз. Я больше года торговал в дилинговом зале и, как правило, трейдеры имеют 1000-5000$, им предоставляли плечи и называли это «бесплатными деньгами». На первый взгляд кажется, что теряю в разы больше, а на самом деле и заработаю также в разы больше. Мой вам ответ-посчитайте суммарно соотношение сделок, на которых Вы заработали и потеряли, по статистике не выше 20%. То есть, вероятность череды убытков нежели прибыли намного выше. И тут Вы сразу же возразите: « У меня соотношение стопа и тейка 1 к 5 или к 10», я задам следующий вопрос: как часто такие сделки бывают? Очень редко.
Зачем же брокер дает так называемые «бесплатные деньги»? Ответ  прост: Цена*Объем*Комиссию. Каждая из переменных влияет на доход брокера. То есть, с помощью кредитных средств вы увеличиваете объем в сделках, который не можете себе позволить на свой собственный капитал. В этот раздел хотелось бы добавить также «Гарантийное обеспечение». На 1 контракт фьючерса РТС, ГО составляет 25000 рублей, сейчас же он стоит 85000.То есть, реальных денег вам нужно 85000, чтобы купить 1 контракт, но биржа- это сказка, и всего за 25000 вы можете купить товар, который стоит 85000. Полагаю, Вы понимаете к чему я веду.

Разобрались с посредниками, идем дальше. Чаще всего трейдеры в интрадее используют технический анализ, иногда добавляют и интерпретируют новости, еще реже ищут авторские паттерны/формации. Примеров таких трейдеров очень много, принцип торговли, по сути, у всех одинаковый. Если вы читали мою предыдущую статью-http://smart-lab.ru/blog/243658.php то знаете, что реальные идеи торговли формируются не день и даже не месяц. Всё, что вы ищите на 5MIN-15MIN-1H таймфрейме не имеет абсолютно никакого смысла и логики. Вы можете забыть о всем, что знали, и просто жать наугад buy либо sell, конечный результат будет не сильно отличаться от результата вашей «торговой стратегии». Итог таков-внутридневные движения не имеют смысла, и предугадать их невозможно.

Еще одна причина истощения торгового счета-дополнительные издержки. В данную категорию входят всевозможные платформы, которые предоставляют «преимущества» на рынках, сервисы и услуги. Это не поможет. Ведь совсем не платформа является корнем убытков.

Несмотря на огромную статью издержек, необходимо начать получать серьезные знания, на основании которых можно построить и реализовать торговые идеи, рынок при этом значения не имеет. Не стоит ожидать быстрого и грандиозного результата. Если же Вы ленитесь постоянно учиться, искать новые знания  и Вам комфортно жать на кнопки в ожидании чуда, то вряд ли с такой тактикой будет возможность чего-либо добиться на фондовом рынке. Жаль, если разбил надежды, но это правда. С другой стороны, если Вы прочитали до конца эту статью — значит, что-то Вы ищете и стремитесь развиваться.

Итак, мораль всего вышеописанного: откажитесь от внутридневной торговли сегодня же! Задумайтесь о том, как лично сможете инвестировать, сформировать свой портфель, понимать и чувствовать рынок.

Спасибо за уделенное время! 

 

 

Есть ТС которые позволяют зарабатывать даже на минутках.
avatar

Aleksandr

+10500 полностью согласен с автором.
avatar

Саня

Всё правильно, еще можно добавить, что внутри дня движения более маленькие, поэтому используются бОльший объем в сделке отсюда вытекает проскальзывание и повышенные технические риски брокера и биржи.
Машковский Евгений, Рубль за день может сделать 3-4рубля движение, а потом окажится, что за месяц это были экстремумы. говоря о больших движения не нужно забывать о времени ( о том сколько их приходиться ждать).
внутридневные движения не имеют смысла, и предугадать их невозможно.

Ага, а не внутридневные движения вы читаете как открытую книгу?)))
Для себя решил оставить интрадей из-за дополнительных расходов на комиссию и проскальзывание, ну и самый большой минус — необходимостью всегда быть в рынке и целый день мониторить ситуацию, не самое увлекательное времяпрепровождение.
avatar

owner

Ваша ошибка в начале пути была в том, что вы доверились какому то типу с кухни, а теперь сами его представляете, только с позиции инвестора уже. И ваше высказывание «понимать и чувствовать рынок» очень похоже на лудоманство. Понимание и чувства это эмоциональные характеристики человека, они в трейдинге губительны. Только четкий план действий и только жесткие правила. Можете взять разные ТФ и убедиться, что торговля на них ведеться по одинаковому принцепу, менятся лишь время жизни тренда.
avatar

Absourd

Absourd, всё решают знания и опыт.Я инвестирую только в те ситуации и идеи, которые понимаю от А до Я.Никаких эмоций я не испытываю, этот этап давно миновал.
Владислав Забиков, Вот и я про то же, только я такие ситуации нахожу на м5. Этот тф хорош тем, что там четко видны позиуии больших игроков по объемам и можно нарисовать корридор, гден они затарились и от него торговать. То же само я могу делть и на дневном графике, но для меня там есть пара минусов.
Maestro, Только потому, что интрадейщиков отстопит за 5мин-2ч, а позиционщик может годами свое депо сливать и не зарабатывать. Не лучшая перспективка.
Absourd, верно подмечено. Абсолютно не важно кто как торгует, внутри дня или недели, месяца, важно лишь одно: зарабатываешь ты или нет, сё остальное это переливы из пустого в порожнее.
Работать 25 лет, что бы заработать свой миллиард это долго, а вот если бы на минутном граффике вот тут жахнуть вниз, потом закрыть и встать на всё депо в верх, то свои 100$ за час сделал бы миллионом.

но сегодня неправильно рассмотрел паттерны на М1, в следующий раз не ошибусь и пойду поем.
avatar

Kocty

Kocty, ага, поем и стану мильонщиком...)
На всю котлету.
Как я понял автора, чтобы забыть об intraday надо:
— не считать риски+издержки за сделку (в деньгах, а не в вероятностях)
— не быть нищебродом на фортсе, когда овернайт и комиссия за экспирацию съедает мелкую прибыль

Я бы за всех не говорил. Сколько раз писалось и говорилось всем — считайте риски, «плечо» даётся не для того, чтобы его на полную «взять»… А дневная торговля с подсчётом риска и вероятности прибыли, стопы, не «лудоманство» в чистом виде, как раз дают опыт и некоторое понимание.
avatar

Spiritschaser

Spiritschaser, вам стоит внимательно прочитать предыдущие статьи и поймете почему я создал этот блог.
из серии: «не пользуйтесь ножом, т.к. он острый и можно порезаться»…
avatar

Ray Chunak

Ray Chunak, не совсем.Попробуйте пользоваться ножом, вместо мачете.
Владислав Забиков, Ваш финальный призыв «Итак, мораль всего вышеописанного: откажитесь от внутридневной торговли сегодня же!» — это и есть НЕ пользуйтесь ножом. Чем пользоваться ножом, мачете или еще чем-либо — выбор, имеющий ключевое значение для любого участника рынка. Если у Вас не получается обращаться с ножом (внутридневная торговля), то это не повод ходить с флагом «Антинож»… Если Вам есть чем поделиться на тему «мачете» — делитесь, может кого-нибудь заинтересует…
На фортсе никто не дает вам «беплатные деньги». То, что фьючерсный контракт стоит 85000р — это абсолютно не должно значить что покупатель и продавец должны в идеале (без якобы плечей) вынуть и положить по 85 косарей каждый до момента экспирации или закрытия сделки.
avatar

Макс

Еще один «высер»)))
avatar

kastagir

Интрадей трейдинг это куда больше похоже на работу. А начитатся отчётов завалиться на деньги с проданой квартиры в «по умному» за недельку собраный портфель и сидеть в -40% с умным видом ничего это просто кризис, оно ещё отрастёт, про девальвацию валюты я тут вообще не вспоминаю. Интрадей + иногда внятный свинг на хорошем аптренде…
avatar

Roman_N

видимо не вышло заработать внутри дня и… конечно… виноват брокер с комиссиями )) как это банально, или предлагается им работать бесплатно? чушь в посте написана — начинать освоение рынка с экстрадея? полный бред и доводы обиженного сливатора, а если внутри дня вы не можете отрабатывать комиссии, то дело не в таймфрейие
avatar

Republic

Снизить риск входа в сделку, для этого нужен интрадей=)
avatar

a bit

Автор, спору нет что брокер заинтересован отжать у нас комиссию. Но утверждать, что нельзя спрогнозировать движение на малых тайм фреймах тем более на часе, вы не правы. Вы не правы потому что самому не дано прогнозировать. =))Если бы вы могли прогнозировать и имели бабки с рынка, этого поста не было бы. =)) Вы никому глаза не открыли =))
avatar

SuperTrader


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP