Информация
Блог им. Anatoly67
Брокер vs ДЦ - битва на правовом поле
- 31 января 2015, 01:04
- |
Сразу скажу, что по мне так каждый выбирает то, что его больше устраивает. Для меня единственным серьезным аргументом сторонников торговли на бирже это опасность заведения серьезных сумм в офшоры. Да миллионы заносить фиг знает куда страшно. Но давайте признаемся
честно, что таких трейдеров (даже в числе тех 5% успешных от 100%) единицы. А где торговать 20-50-100-200 тысячами рублей по мне так разницы никакой. Написать этот пост я захотел под впечатлением своего сегодняшнего визита к брокеру «Открытие»
До того как я начну разбирать регламент российского брокера хочу дать краткий обзор моего общего впечатления от общения с сотрудниками ДЦ и брокера. Может мне просто везло, но практически каждый раз когда я общался с персоналом различных ДЦ, то получал вразумительные ответы. В моем первом ДЦ, согласившись с моими аргументами, даже немного изменили регламент.
Весной то ли 13 то ли 2014 года я подумал об открытии счета в АйТи Инвест. Визит состоялся, но сотрудник не смог ответить четко на половину моих вопросов. По некоторым консультировался с коллегами. По одному даже звонил в Москву. Там тоже «пожали плечами». Ответ получил на мыло от какого-то руководителя департамента через несколько дней. Потом, как многие помнят, компанию продали какому-то офшору, у брокера несколько месяцев постоянно падали сервера и т. Порадовался что деньги на счет так и не занес.
Осенью 2014 побывал в офисе БКС, думал торговать через них американский рынок. Впечатление аналогичное. Сотрудник (причем на визитке значилось не просто консультант, а какой-то ведущий/старший менеджер) был не компетентен, подзывал то одного коллегу. то другого. Плюнул и ушел.
Открыл дней 10 назад демку МТ5 в Открытии. «Игрался» на срочном рынке и вычитывал соглашение/регламент и т.д. Накопив вопросы пришел к ним в офис. Достался мне консультант совсем молодой парнишка. Я готов сделать скидку на молодость и неопытность, но хоть что-то он должен знать! Когда я достал блокнот с записями/вопросами он удивился и признался, что я его первый клиент, который так подготовлен.
(Обычно сторонники биржи вопят — да достаточно почитать регламент ДЦ, чтобы понять что это лохотрон. На это хочется спросить, а вы сами то читали договор с брокером. Видимо мало кто это делает))).
Мой первый вопрос был насколько демо соответствует реалу. Разница в несколько пунктов понятно и объяснима, но то что я видел на демке не лезет ни в какие ворота. Нигде в ДЦ я с таким не сталкивался. Почему то после нескольких минут шпили таинственным образом исчезают с графика. Консультант сначала удивился что в МТ5 демо есть возможность торговать фьючерсы, а потом не поверил что изменяется график. Я показал ему то, что показываю и вам:
Это была моя первая сделка на демо. Просто чтобы нажать кнопки и посмотреть. Через 15 минут я вернулся к этому инструменту, но увидел совсем другую картину:
И таких примеров у меня несколько, но просто смысла выкладывать еще нет. Но вопрос к тем кто тестирует каких-нибудь роботов — на таком никакие тесты невозможны.
Мой следующий вопрос был по спецификациям фьючерсов/сборам биржи. Я спросил что такое скальперская сделка. Ответа молодой человек не знал и пошел советоваться со старшими товарищами. Ответ донес до меня. Но вопрос что такое адресная сделка снова поставил его в тупик. И он пошел было за советом, но мне балаган надоел и я попросил его придти не с ответом, а со старшим товарищем. Пришла молодая женщина, которая смогла вменяемо ответить на мои вопросы. Потом она ушла, но я наверно огорчил консультанта, когда сказал что это не все вопросы и открыл ноутбук. Там у меня был файл со всеми непонятными мне вопросами, касающимися регламента. Кстати документы брокера содержат в себе значительное количество грамматических ошибок, несогласованных предложений. На мой вопрос не хочет ли он пометить где-то для себя все эти ошибки и потом донести до руководства, консультант недоуменно пожал плечами и сказал что ему и так есть чем заняться. Наверно я излишне требователен, но я бы например такой возможности не упустил. Сказал бы да конечно, а потом при удобном случае доложил руководству, что мол читал тут документы..., нашел несколько неточностей. Давайте исправим, чтобы соответствовать званию одного из лучших брокеров. И пошло бы это в плюс молодому сотруднику...
Ну давайте наконец посмотрим регламент.
Один из аргументов сторонников биржевой торговли — отдали деньги в ДЦ и считай простились, а вот у брокера они лежат в сохранности. А вот и фигушки)). Вот следующий пункт из Соглашение с брокером:
3.1.5. Брокер вправе безвозмездно использовать в своих интересах денежные Средства Клиента, при этом Брокер гарантирует Клиенту исполнение Поручений за счет указанных денежных средств и их возврат по требованию Клиента… Далее там говорится, что этого делать нельзя если Клиент "прямо запретил Брокеру такое использование."
Раздел 11 Уведомления поясняет на этот счет:
11.2. Клиент уведомлен Брокером и подтверждает, что ознакомлен со следующей информацией:
− Ваши денежные средства будут учитываться на Специальном брокерском
Счете и на счетах Расчетных организаций вместе со средствами других клиентов, в связи с чем возникает риск использования
Ваших денежных средств в результате ошибки или сбоя программного обеспечения вне зависимости от предоставления Вами такого права.
— Денежные средства Клиента со Специального брокерского счета могут быть зачислены на собственный счет Брокера
Ну а то что в любых договорах что ДЦ, что брокера прописывается что они никогда не несут ответственности за всякие компьютерные сбои и говорить не приходится. Правда возможность избежать этого все таки есть. Всего и делов то открыть«отдельный Специальный брокерский счет». Но за его открытие и ведение надо платить. Сколько платить я нигде не нашел. Косультант ответить на это не смог. Обещал проинформировать письмом. Для такого счета надо подключать тариф «Специальный». В стандартном перечне тарифов его просто нет. Находишь его только полностью открыв приложение Тарифы (152 страницы текста) на 98 странице.
И мне вот интересно есть ли хоть один человек на смарлабе у которого открыт именно отдельный специальный счет. Думаю что нет. А раз нет, то брокер может так заиграться, что и ваши денежки слить. так что ничего не получишь.
Другая догма — ДЦ играет против тебя, брокер живет с комиссии, ему выгодно, чтобы ты зарабатывал.
А вот фигушки. Читайте раздел Уведомления:
"Настоящим Брокер уведомляет Вас о том, что сделки и иные операции с ценными бумагами и/или срочными контрактами в интересах третьих лиц и в собственных интересах Брокера могут создать конфликт между имущественными и другими интересами Брокера и Вас."
А далее просто представьте себе какой-нибудь форс-мажор. Например, у вас накрылся банк, в который вы выводите деньги с торговли. Вы срочно исправляете анкету, чтобы вывести деньги в другое место, тем более что в соответсвии с пунктом 3.8. Регламента обслуживания вы просто обязаны это сделать. Но увы в соответсвии с пунктом 3.7 -
Брокер вправе отказать в приеме новой Анкеты без объяснения причин отказа.
У вас открыты позиции на всю котлету и что-то пошло не так, вы кидаетесь к терминалу, чтобы их просто закрыть/перевернуться и т.д., но всоответсвии с «ПРАВИЛА оказания информационно-технических услуг по обслуживанию MetaTrader 5»
3.4. ……. Брокер вправе в любое время ограничить возможность Клиента подавать Поручения, указанные в настоящем пункте, посредством ПО MetaTrader 5
Вы хватаетесь за телефон — в соответсвии с Регламентом обслуживания вы можете отдать распоряжение по телефону. Ай снова неувязочка — мешает статья 7 Порядок обмена сообщениями:
3.2. Брокер оставляет за собой право отказать Клиенту в приеме Сообщения, подаваемого по телефону, независимо от результатов идентификации, без указания причин.
Вы ставите всех на уши, добиваетесь чтобы вас переключили с простого клерка на какого-нибудь начальника и о чудо добиваетесь своего. Вздыхаете с облегчением, но когда через день вам возобновляют доступ к терминалу видите что все исполнено не так и вы все потеряли. Негодуя вы составляете претензию, ссылаясь на пункт 5.3 Соглашение с брокером:
5.3. Брокер несет ответственность в размере реального ущерба, понесенного Клиентом в результате любых действий (бездействий) работников Брокера, Которые привели к любому неисполнению/ненадлежащему исполнению обязательств, предусмотренных Договором и приложениями к нему.
А вам приводят в ответ выдержку из пункта 5.19:
5.19. Брокер не несет ответственности за … исполнение своих обязательств По настоящему Договору, а также за … все без исключения, случаи потери Клиентом прибылей … в случае, если такое частичное или полное неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств было вызвано сбоями, неисправностями и/или отказами систем связи, энергоснабжения, кондиционирования и возникли не по вине Брокера.
Мол знаете жара на улице, кондиционер сломался и в офисе жара 28 градусов, просто невозможно работать. Вот сотрудник и напутал, но мы тут не причем. Пункт про кондиционирование меня просто умилил — даже в ДЦ я такого не встречал.
У некоторых может сложиться впечатление, что я ратую за форекс. Это ни в коем случае не так. Просто, коллеги/трейдеры, в условиях нашей действительности я действительно не вижу разницы где торговать теми суммами, которыми располагают 99% трейдеров.
PS. Буду признателен трейдерам, торгующим через Открытие, за полезную инфу про этого брокера — тарифы, как выгодней вводить/выводить средства и т.д
теги блога Анатолий Батухин
- CME
- акции
- армагеддон
- бабы
- банки
- биржа
- брокер
- бюрократия
- валюта
- веселье
- газпром
- Герчик
- гимн
- гуру
- договор
- долги
- доходность
- ДУ
- ДЦ
- женщины
- золото
- инвестор
- исторические данные
- итоги
- итоги 2014
- Итоги года
- компромат
- конкурс
- коронавирус
- котировки
- кухня
- лирика
- лохотрон
- лукойл
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2016
- ЛЧИ 2019
- маркет мейкер
- МТ5
- мужчины
- Наталья Орлова
- Нефтепромбанк
- нефть
- новичкам
- околорынок
- Открытие
- оффтоп
- поиск трейдеров
- поэзия
- прогноз
- продажа
- пятница
- регламент
- результаты
- риски
- рынок
- сбер
- сделки
- серебро
- сигнал
- Смешинка
- статистика
- стейтмент
- стихи
- ТА
- Тарасов
- торговля
- торговые сигналы
- трейдер
- трейдинг
- тренд
- ФА
- философия
- форекс
- фортс
- фьючерс
- Христианин
- шпилька
- юмор
- 2016
У менеджера есть круг вопросов на которые он должен знать ответы и которые задают 99,9% клиентов по теме работы менеджера. Менеджер — не эрудит по всем вопросам, а функция. Узко и четко заточенная.
Если же один перфекционист-клиент составит вопросник исключительных вопросов, на которые мог бы и сам в один клик найти ответы (если только не нашёл), а потом устроит в офисе викторину «что, где, когда», на которые менеджер не сможет влёт ответить, то это уже вопросы к клиенту, а не к менеджеру. Менеджеру работать надо, а не пополнять с утра до вечера багаж энциклопедических знаний.
И по регламенту. Клиентам, конечно же, хотелось бы, чтобы все технические риски и сбои покрывала компания. В частности по причине не сработавших заявок, прервавшейся связи и проч.
Но я, как клиент, скажу, что эти технические форс-мажоры дают результат 55/45.
55% — это потери от сбоев, 45% — приобретения. Ибо трейдинг — процесс стохастический. И, в отличие, от реала, не всегда авария ведёт к потерям. Ну типа, как дома — сорвало кран на кухне — залило соседа.
А тут бывает и так, что сорвало кран, а никого не залило и даже наоборот, сосед принес денег на ремонт.
В смысле, бывает, что, например, не смог сунуть заявку, а рынок на счастье и передумал туда идти, куда была направлена заявка.
Так вот ни одному клиенту не придёт в голову заслать брокеру баблишка за то, что сбой позволил ему не потерять, а то и нажыть.
А вот заслать претензию за потери по сбою — это всегда пожалуйста.
Потому и санкции к нам не симметричные.
Ну и последнее — рыночные риски трейдинга перекрывают все технические многократно. Но если хочется ещё больше минимизировать технические риски, то конструктивный путь — несколько брокеров и каналов связи одновременно.
Но если хотите извольте. ЛЧИ мне не нужен. Но если кому-то нужен, то в ДЦ разных конкурсов на любой вкус и размер выше крыши. Свопы могут быть и в хороший плюс. Дождись сейчас разворота по австралийцу и новозеландцу против доллара и встань в бай. Накапает очень даже не хило если держать позу нессколько недель/месяцев. Нерыночные котировки — да бывают. Я трижды попадал на них. 2 раза полностью все вернули, 1 раз удовлетворили претензию частично. Зато сколько на смартлабе выкладывают скринов с нашей биржи, где цена в течении минуты улетает в небеса/падает камнем и тут же возвращается. Тупо снимают стопы, но фиг чего вернешь- это биржа детка))).Спреды — а разве на бирже во время сильных движух бид и аск не расширяются? Сотня валютных пар, металлы куда еще больше то. Мне за глаза хватает. Так что реально я не вижу ни одного плюса торговли на бирже, кроме одного, который я озвучил в начале топика. Но при нашем правовом беспределе — обуют на российской бирже не хуже чем на форексе.
свопы в одну сторону в минус, а другую в плюс)))
Так ничего лучше и не нашел
Хочешь форекс — пожалуйста: свой классический ДЦ. Классический в том числе в том что юр.лицо и счета на Кипре, терминал — МТ и т.д.
В общем, автор топика сравнивает регламент самостоятельного ДЦ с регламентом ДЦ, «встроенного» в структуру биржевого брокера. Потому и разницы не находит.
Но дотошность в отношении юридических тонкостей договоров впечатляет. Молодец!
Я имел в виду прежде всего БКС и Финам.
ДЦ, встоенный в брокера, и ДЦ самостоятельный организуются
на одних и тех же принципах, по одному шаблону (бизнес-плану)
(а зачем изобретать велосипед). С одним и тем же МТ в качестве терминала (встречал в сети утечки техподдержки МТ (для ДЦ),
из которых видно, что прямо в серверную часть МТ встроены некоторые средства для разувания клиентов).
Вычитать весь регламент, да судя по всему не на один раз. Ну молодчина.
Теперь про собственный опыт общения с брокерами:
В разные годы тестировались БКС, Открытие, Финам, ВТБ, Сбер, АйТи.
Выводы: Почти поголовно полная безграмотность. Компетентный сотрудник — человек, которого долго ищешь… иногда находишь. Чем крупнее контора, тем безответственнее сотрудники, более ленивый и формализованный подход к клиенту. Это проблема, да.
Тем не менее, несмотря ни на что, воровство клиентских денег на сегодняшний день не является «обычаем делового оборота» российских брокеров. В 2008-м да, были случаи, тырили. Но, к счастью, довольно быстро это заглохло, не ходит более по рынку таких слухов.
Для крупного капитала конечно же путь один — на западные площадки. Но если кто-то считает, что нас там ждут с распростертыми объятиями, то да, ждут. Но только для того, чтобы съесть наши деньги. Там акулы похлеще наших пасутся.
Вот уважаемый автор написал про специальный брокерский счет и использование денежных средств клиента брокером. Написал тут страшилок о том, что брокер может ему сам все проиграть, когда на самом деле речь в регламенте идет о том, что брокер имеет право кредитовать этими деньгами других своих клиентов и обязан исполнять поручения уважаемого автора вне зависимости от того дал он кому-то его деньги в займы или нет (то есть должен вернуть по первому требованию). Специальный брокерский счет, на котором учитываются ваши средства, автор, это для вас благо. В случае банкротства брокера на этот счёт не могут быть обращены взыскания кредиторов брокера. Не у всех форексных ДЦ есть сегрегированные счета и ДЦ из ваших денег может платить зарплату и давать рекламу.
А если вы такой принципиальный и не хотите, чтобы у вас средства брокер брал взаймы откройте у него отдельный регистр, только да — заплатите за это, потому как раз вы свои деньги брокеру не даете, заплатите повышенный комис, т.к. брокер не благотворительная организация и хочет тоже заработать.
И в целом, вы тут понаписали кучу букв, на самом деле не имеющих отношения к реальности.
Проще идите нахфуй
Мелкий клиент против них бесправен. Да и крупный без хороших связей тоже.
Для вас конкретно никто ни регламенты ни документы, защищающие сторону брокера или ДЦ, менять не будет.
Вопрос, куда идти? В компанию с устойчивым финансовым состоянием и достаточно чистой репутацией во взаимоотношениях с клиентами. Пока компания будет сохранять финансовую устойчивость, а ваши сделки не будут являться фактором, способным эту устойчивость нарушить или поколебать, все у вас будет хорошо.
В случае финансовых или иных проблем брокера или ДЦ никакие законы и регламенты вам не помогут. В лучшем случае вы выиграете суд, но денег все равно не получите.
1. Во главу угла ставится надежность и прозрачность самой организации торгов. Ничто не может быть принесено в жертву данному пункту. А значит только биржа и открытый поток заявок всех участников.
На этом можно поставить жирную точку, ибо это все — остальное ничто.
Но я продолжу.
2. Когда сотрудники связно базарят это конечно приятно, и к этому должен стремиться и брокер, но ни в коем случае не в ущерб остальному. А значит никакой отсебятины, все что не знаешь — переадресовываешь к коллегам. Это нормально. Что делает ДЦ — фиг знает. Если сотрудник не компетентен — меняйте сотрудника.
3. Не знаю как демо в МТ5, но все демо которые я использовал ранее основаны на демо торгах самой биржи. А значит они едины для всех участников, в принципе одни и те же для всех брокеров. За маркетдату в них полностью отвечают биржа. Так и должно быть. Брокер не добавляет туда ничего. Более того, эти демо торги никто не рисует. Они основаны на реальных заявках других участников демо торгов. Это демо ни в коем случае не может использоваться для проверки прибыльности торгового алгоритма и предназначены исключительно для отладки технической части в виде получения маркетдаты и выставления завок. Соответвенно от того что эти торги основаны на таких же демщиках, которые проверяют технику, и не более, часто шлют всякий бред, например как кидают по рынку огромные суммы, получаются хвосты свечек. Биржа потом может подтирать хвосты просто чтобы график был удобоваримым (сомнительное решение, но возможное, учитывая что это демо и от него большего и не требуется).
4. Брокер несет реальную юридическую ответвенность. Не мухлюет. Часть комиссия забирает биржа. Ведение раздела на бирже со средстввами клиента — тоже стоит денег. Все эти затраты естественно перенесены на клиента. Не хотите платить за это и хотите получить меньшую комиссию, и хотите плечи, как большинство клиентов — пожалуйста. Добро пожаловать в общий раздел на всех клиентов брокера. Но учет средств там таков, что действительно, в моменте ваши средства могут быть использованы другими участниками. Правда вы все равно не теряете права на эти средства, но возникают риски в случае банкротств и т.п. Повторяю мысль — это плата за низкую комиссию. Но даже это организовано прозрачно и понятно. И это уже лучше чем в ДЦ, который творит вообще черте что с вашими средствами, да и на какие то неизвестные средсва дает вам космические плечи. Ну, ну.
5. Количество народа, несущих свои денежки в кухни так велико, что их менеджеры на зубок знают почти все вопросы и ответы. С одной стороны это хорошо, но юридически не дает вам ничего. Нужно просто смириться. Общаться с брокером и ДЦ вы будете на много порядков меньше времени, чем торговать. Складность говора — это показатель большого потока клиентов, чем профессионалтизма. И ради таких аудиальных приятностей нести деньги непонятно куда и во что?
6. По поводу страшного договора с тонной стращных пунктов. На то брокер и честный, что о всех рисках пишет в договоре и честно уведомляет клиента. То же самое с лекарствами. Берешь новые лекарства — они были хорошо испытаны и в инструкции описанны тонны возможных побочных эффектов. Берешь старое лекарство — и в инструкции про это ничего. Это не означает что у старого лекарства побочных эффектов нет. У старого лекарства их на порядок больше, но при разработке их не испытывали тщательно или предпочли не уведомлять об этом клиентов. Но разве спокойствие от незнания лучше честного знания? Ваш ДЦ пишет в договоре о тонне рисков, которые он перелагает на вас, или предпочитает умолчать о том что может творить беспредел и отписаться неопределенной парой прунктов?
7. Вы можете заключить с брокером договор на тех условиях (в разумных пределах), которые вы хотите. То есть ваши средства нигде не будут использоваться и все остальное. Но понятно что тогда вы получите совсем иные комисионные и ежемесячные затраты. Это нормально. Брокер не будет за вас платить бирже и нести иные операционные издержки из своего кармана. Понятно что если вы мелкий клиент, то ради вас такой договор даже не будут разрабатывать, ибо это тоже затраты на юристов. Но даже тогда это ваш выбор. Хотите — получайти, но все будет отражено в цене. Хотите дешевле — получайте договор попроще, который выбирает и подходит большитнство клиентов, с бОльшими рисками. Этот договор дает вам меньше гаранитий, и в этом смысле более приближен к кухням, но все равно в километрах от них. У вас все равно будет нормальных договор где все прописано. А с учетом пункта 1 — это все.
Выше на подобные вещи вы часто пишите, мол это вам все равно не надо. Ну не надо так не надо. Вам говорят про различия, которые обычно клиентами относятся к категории надежности и нужны им. Если вам это не нужно, то вам действительно все равно где торговать.
Кому то и в казино не нужно («мне это не нужно») выигрывать.
Если вам не нужна надежность и прозрачность брокера и биржи — ради бога, можете отдать деньги кому угодно, но лучше сразу вышлите их мне )
А что касается пункта 5 про складность разговора, то мне нужна не складность, а компетентность. Пусть сотрудник заикается и шепелявит, но если он компетентно ответит на мои вопросы, то я скажу ему спасибо!
Мелкий спекулянт несет деньги шулеру в надежде что тот обманет его последним.
Именно.
Причем причина банально проста.
Зашел на сайт компании. чтобы посмотреть ее условия работы с клиентами. Оказывается для того, чтобы узнать эту нехитрую информацию я должен зарегистрироваться на сайте и стать потенциальным клиентом.
Это попытка втянуть клиента в орбиту своих интересов, причем еще ничего не давая и не обещая взамен.
Сделав первую мелкую уступку компании, ты уже на полдороге к тому, чтобы делать другие уступки дальше.
Любой из них может завтра оказаться бездонной ямой, в которую ухнули ваши денежки.
Думайте и анализируйте сами, изучайте информацию в интернете, отзывы клиентов, отсутствие претензий на сайтах организаций типа КРОУФОР, ЦРФИН и т.п., или характер этих претензий — среди клиентов тоже попадаются такие дуболомы, что жуть берет.
Смотрите отсутствие блокировки в компании в электронных платежных системах (блокировка означает, что есть жалобы клиентов) и т.п.
к сожалению кухни, если вы зарабатываете, то будут мутить с исполнением приказов и чуть чуть с котировками)) что в случае краткосрока приведет к потерям, но если торговля позиционна, то реально пофиг))