<HELP> for explanation

Блог им. ABL

Как лучше перейти на РТС ?

Проторговав  акциями на ММВБ полтора года, пришёл к выводу, что уже пора переходить на торговлю фьючем.  И хотел бы обратиться ко всем жителям СмартЛаба, кто имеет уже опыт работы с деривативами. 
1. Какова должна быть мин. сумма депозита для открытия счёта? Для торговли одним контрактом? К брокеру ещё не обращался, но нужен ваш совет. Брокеры разные бывают. У меня «АТОН».
2. Как много сливается на фьючах в первый год. И что нужно, чтоб этого избежать хотя бы вначале.
3. При удачном раскладе первый месяц планирую сразу увеличить ставку, потому, как если пойдёт, то пойдёт и дальше. У меня так обычно.
4.Планируемая доходность: от 10 % в месяц. Годовая 500% и более. Для РТС, — это вполне нормально. А большего мне и не надо. Я не жадный. Вернее жадный, но в меру. Хотя мера у каждого своя.
5. Убытки и маржин кол не планирую, но уже к ним подготовился в случае чего.
6. Первая цель: получить достаточный опыт для уверенной торговли. Вторая цель: Зарабатывать стабильно. Третья цель: сформируется сама собой.
Хотелось бы услышать мнение уже искушённых в этом бизнесе людей.
 
 

В Атоне можно на своем счете ММВБ открыть регистр ФОРТС. Затем, через электронный документооборот перевести туда абсолютно любую сумму, хоть 1 тыс. Но лучше начинать побольше, хотя бы на 2 контракта (25 тыс)
avatar

Oksana

Вначале нужно попытаться торговать хотя бы в ноль. Хотя бы, чтоб прибыль и убытки компенировались. Затем и +10% в месяц станет реальностью.
Oksana, Спасибо! То есть, если я правильно понял, достаточно всего 25 тыс., чтобы торговать на ФОРТС.
И как часто у тебя совершаются сделки в день. Я после года на Мамбе склоняюсь к тому, что лучше держать позу неск. дней даже на фьючах.
avatar

ABL

ABL, Достаточно даже 1300. Столько стоит 1 фьюч на сбербанк.
Но фьюч на РТС как то популярнее, ликвиднее. Он стоит 11000 сейчас.
Вернее, он нисколько не стоит. Это размер ГО.
Насчет ко-ва сделок, каждый подбирает наиболее комфортный ему самому стиль торговли. Я торгую внутри дня. Но иногда держу позу и неделю. Бывает прибыльную позу (выжидая приличного профита), а бывает и лосевую (в надежде, что цена даст тебе выйти хотя бы в б/у). Но для меня это тяжело эмоционально. По мне так легче «поклацать» по чуть-чуть и выйти в кэш.
Oksana, В кэше побыть иногда очень полезно, это когда эмоции перекрывают разум. В кэше начинаешь мыслить адекватней и всегда потом появляется благоприятный момент для входа.
avatar

ABL

Oksana, только размера го маловато будет. один рупь против и маржинкол )))
Зов KTULHU, он же будет стопы ставить. И потом, он просит назвать минимум, про минимум мы и говорим.
Oksana, Минимум 4 рупля: опцион за рупь +комиссы 2 рупь ( на некоторые опции так примерно будет) + рупь прозапас.
ФИО: Vialcola, )))
Он про РТС постил
Oksana, И я про РТС, ФОРТС.
ФИО: Vialcola, Ну, блин!!! Он опционами не интересуется!!!
;))
Не ловите на слове
Oksana, :) язык высунутый, да лана я это пошутил.
лучше всего вместе с акцией «Захвати Уолл стритт»
заведи на ртс пять тысяч рублей и поторгуй одним контрактом на сбербанк.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, Неплохой вариант для начала.
avatar

ABL

Нормальная сумма для торговли 1 контрактом фьюча на РТС — 30, а лучше 40 тысяч. Да, ГО всего 11 тысяч, но при депо в 11 тысяч у вас нет права на ошибку + вы получаете слишком большие риски — т.е. либо слишком маленький стоп и будет постоянно вышибать, либо слишком большой убыток на сделку и тогда ваше депо долго не продержится. 30-40тыр нормальная сумма на 1 контракт.
avatar

serg

serg, Спасибо! Вот это как раз интересовало.
avatar

ABL

serg, Он про АТОН упомянул. Если он заведет сумму, в 4 раза большую, чем ГО, у него постоянно будет соблазн открыться на все плечи, усредниться и т.д.
А если он положит сумму, равную 2 контрактам, например, он уже не купит 4. А если вдруг ему не хватит ГО, то он всегда может перекинуть с ММВБ лишнюю тысячу, чтоб хватило. В Атоне это просто.
Но зато не будет соблазна открыться «по полной».
Oksana, у него постоянно будет соблазн открыться на все плечи, усредниться и т.д.
Верно заметила. Но сейчас, после года на Мамбе, надеюсь хватит выдержки не поддасться на соблазн зарядить на всё плечо. Потому, как реально, это смерти подобно.
На всё плечо, на мой взгляд, можно только пирамидиться, чтобы взять большой тренд, который обязательноя бывает несколько раз в год, нельзя этого делать часто. Блин уже грааль выдаю.
avatar

ABL

ABL, Ну вот. Заведи поменьше. Ну соберешь стопы, не хватит тебе ГО, чтоб дальше работать, еще перекинешь с ММВБ чуток. По крайней мере это сдерживать будет. Пусть денежки лучше там лежат, чем будут мозолить глаза на ФОРТСе и соблазнять.
В Атоне перевод денежных средств на ФОРТС — сутки. Как раз, если стопы соберешь, то пока их переводить будешь, подумаешь, передышку сделаешь.
Но это худший вариант, может ты успеешь заработать прежде, чем что- то потерять.
ЗАПОМНИ — НЕ ТОРГУЙ НА ВСЕ ПЛЕЧИ!!! ЭТО ТЕБЕ ПОМОЖЕТ НЕ СЛИТЬСЯ!!! ТОРГУЙ МАКСИМУМ НА ПОЛОВИНУ ДЕПОЗИТА
IT_mm_10, Спасибо! Согласен, с плечами надо быть особенно осторожным. Для начала, в первый месяц, плечо планирую не больше 3.
avatar

ABL

ЧУВАК, ЗАПОМНИ — ВООБЩЕ НИКОГДА )))

Это тяжело, но действенно — торгуй 1-2 плечом и набивай стратегию
IT_mm_10, Стратегия нарабатывается, шлифуется временем. тут нужны время и выдержка. Для взятия 10 % на РТС 2 плеча, думаю, тоже хватит, хотя не подсчитывал.
avatar

ABL

Чтобы шишек было меньше нужно воспользоваться демосчетом.
Познакомиться на нем с разными инструментами, протестировать разные стратеги, ощутить как сливается счет и только потом
переходить на реальный счет.
Задерживаться на демке тоже не стоит, но знакомство с ФОРТС будет значительно дешевлею
avatar

Lusi

Lusi, Не согласен в принципе. Торговля на демосчёте не даст настоящих навыков, а может создать иллюзию успешной торговли. Что уже вредно.
avatar

ABL

ABL, недолго, просто для знакомства.
avatar

Lusi

Скажите, как здесь исправляютя ошибки, не найду что-то
avatar

Lusi

я бы советовал вложить 30тыс рублей и поторговать 1м фьючем на индекс РТС.
Дмитрий Б., Спасибо, возможно так и сделаю. Тоже об этом думал.
avatar

ABL

ABL, на фьючах как правило плечи, поэтому учитывайте этот момент.
Дмитрий Б., Этот момент самый привлекательный и самый опасный. Его учёл в первую очередь.
avatar

ABL

ABL, Удачи и профита! Пиши посты про то, как стартанул на ФОРТСе, свои ошибки и успехи. Будет многим интересно.
Oksana, Постараюсь. И постараюсь, чтоб ошибок было меньше, тогда и успех придёт. Как говорят: Главное не допускать ошибок, а прибыль сама придёт.
Посты писать не привык ещё. А реальный ощутимый результат, наверно, лучше сравнивать по прошествии полугода или года.
avatar

ABL

ABL, «лучше сравнивать по прошествии полугода или года»
Это классно, что ты не торопишься. Уже хороший кирпичик в фундаменте построения успешной торговли
Oksana, давно хотел спросить у вас, вы обучались у Резякова, а он учит ставить стопы 300 пунктов. Ну, совсем ювелирная работа чтоб не вышибло по стопу. Неужели реально так торговать?
avatar

HARES

HARES, Тогда волатильность другая была, когда я училась. Я ставлю 500 пунктов…
Он учит сильные движения ловить. Но некоторым комфортнее по чуть-чуть брать, тоже каждый под себя должен стратегию искать
как в Квике называется колонка с размером ГО?
avatar

Kuznez

нашел вроде. только почему отедльно для продавца и покупателя?
«Планируемая доходность: от 10 % в месяц. Годовая 500% и более»....? Это как???? :).
avatar

AE-trader

AE-trader, Это приблизительно. 500% годовых — это менее 20% в месяц, но стабильно, без просадок. Всё это условно, но вполне реально.
avatar

ABL

ABL, поделитесь секретом, как можно стабильно и без просадок делать 20% в месяц, я тоже так хочу (скальпинг не предлагать, ликвидности не хватит). Хотя и зарабатываю сотни процентов годовых, а без просадок, ну никак не получается, за год обязательно 1-2 месяца убыточные :(
avatar

dsky

ABL, 14,5% :)
не знаю, как в ваших атонах, но слушай сюда: торгуешь месяц одним контрактом. Терминал настрой так, чтобы выставлялся стоп в безубыток сразу же, как появится хоть несколько тиков прибыли. Если все пойдет не так — потеряешь 5 пунктов спреда (3 руб) и комиссию брокера (рубля 2-3). Собственно, задача на этот месяц — находить входы, которые сразу не дают откат против тебя. Привычка вырабатывается в среднем за 2 недели, за этот месяц на автомате приучишься не держать убыточные позы. Потом можно торговать как хочешь уже.
avatar

Spekyl

Spekyl, Спасибо за качественный совет. В мыслях примерно также рассуждал. Но одно дело рассуждать, а другое как себя поведу на практике. Вот и проверю себя в деле.
Понимаю, что приучаться нужно ставить короткий стоп. Но для этого полагаю, нужно заходить по сильному тренду, вылавливая точку входа. Во время флэта про плечо, наверно лучше забыть.
avatar

ABL

Такой вопрос — максимальное плечо рассчитывается как текущая цена/ГО? Так?
avatar

Kuznez

Убытки и маржин кол не планирую — это риск-менеджмент? а как же небольшими суммами без риска? =)) не интересно же =)))
avatar

Nadezhda

Nadezhda, Вы знаете тех кто строит планы на Маржин Кол?
avatar

ABL

ABL, нет, конечно, поэтому и озвучивать планы против него — вроде как неправильно =)
(Проторговав акциями на ММВБ полтора года), а какой смысл переходить на срочный рынок, если у вас на ММВБ все получалось? А если не получалось зарабатывать на ММВБ, то почему вы решили, что на срочном рынке у вас получиться зарабатывать? Ведь главное не на каком рынке торговать, а в самом трейдере и его торговых системах. Хотя выбор инструмента тоже важен, но раз вы задаете такие вопросы, то вы пока не определились чем торговать, а это уже хуже. Но мы всегда рады свежим деньгам на рынке, так что милости просим :)
avatar

dsky

dsky, «а какой смысл переходить на срочный рынок, если у вас на ММВБ все получалось?»
Странный вопрос? Наверно вы никогда не торговали на ММВБ, а сразу начали с ФОРТСа.
avatar

ABL

ABL, давно я на рынке, торговал и на форексе и на ММВБ и на срочном рынке, но из вашего поста я не увидел почему вы хотите перейти, на срочный рынок, чем он вас так привлекает?
avatar

dsky

dsky, почему присматриваюсь к фортсу я:
1) вечерка — гепы меньше
2) комиссия меньше.
плечи — пофиг.
Kuznez, это уже хорошо, но возможные плечи — это палка о двух концах, может появиться искушение :)
avatar

dsky

dsky, я даже на ММВБ как правило на свои играю.
Ну тогда www.rts.ru/ru/forts/ там все написано
avatar

dsky

dsky, Не похоже, что вы давно на рынке. Имея 5 летний опыт торговли и на ММВБ и на ФОРТСе вы бы вряд ли стали задавать такой вопрос.
Ну а так могу пояснить:
1. Комиссионные почти никакие по сравнению с ММВБ.
2. Плечи другие. Высоки Риск/Доходность.

Уже этого вполне достаточно.
avatar

ABL

ABL, вот с этого и нужно было начинать ваш пост, но там этого нет, поэтому я и спросил.
И еще по поводу «Планируемая доходность: от 10 % в месяц. Годовая 500% и более.» с удовольствием посмотрю через год на реальную доходность и отличие от планируемой.
Я, например, не могу планировать свою доходность, а беру только то, что дает рынок, но зато очень хорошо могу планировать и контролировать свои убытки, чего и вам советую.
avatar

dsky

dsky, План, стратегию, алгоритм всегда приходится составлять. Другое дело, что далеко не всегда они сбываются.
И соглашусь с тем, что о рисках нужно помнить всегда и хорошо знать их. Спасибо за совет.
Если даже возьму вдвое меньше запланированного, это уже будет супер для начала. Время рассудит.
avatar

ABL

ABL, Исходя из своего личного опыта и других трейдеров- супер для начала будет, если вы ничего не потеряете.
avatar

dsky

ABL, По моему Вы решили развести посетителей нашего сайта. При нынешней инфляции и банковской ставке рефинансирования достаточно иметь 0.1% в день (2.22% в месяц, 30.15% в год) и будете в шоколаде. Признайтесь, что просто пошутили.
так 10% в месяц это примерно 170% годовых, а ты 500% хош…
avatar

woodcarver

woodcarver, Почему бы и нет. На ФОРТСе и больше делают. Я уже писал, что для этого надо. А 10% — это на начальном этапе.
avatar

ABL

ABL, ну почему все не смотрят на обратную сторону медали. На ФОРТСе также и больше сливают. Хотя, в самом начале, я и сам был таким оптимистичным :) Но все приходит с опытом.
avatar

dsky

dsky, Да, согласен, что с опытом. Поэтому и на ММВБ выдержал намеченные полтора года, только для того, чтоб набраться некоторого опыта, а не стал сразу запрыгивать на ФОРТС. И думаю, это теперь хорошо поможет по крайней мере не слиться в начале пути. План и стратегию выстраиваю на годы вперёд.
avatar

ABL

ABL, я сам только недавно перешел на FORTS после годичной торговли на ММВБ. Пока мне FORTS безумно нравится. Правда в четверг получил первое в своей жизни предупреждение о возможном маржин-коле. Но я сам виноват, теперь не буду переносить позиции на другой день, ГЭПы убивают наповал. В целом пока торгуюсь в ноль, но зато сделок сотни. Мне интересно все попробовать. Рекомендую после 2-3-х убыточных сделок за день прекращать торговлю до следующего дня по психологическим причинам.
Кузькин Юрий, Спасибо за каммент. С каким плечом заходишь?
И какие обычно ГЭПы в процентном соотношении.
avatar

ABL

ABL, я торгуюсь на полный депозит и в основном на Сбере.
Если посчитать стоимость контракта/ГО=8500/1270=6,6, т.е. получается плечо больше 6. Например 3-го утром ГЭП был чуть менее 3% вниз, соответственно у меня счет -16%
ABL, очень рекомендую вечернюю сессию на ФОРТС. Рынок очень спокойный, в основном четко в одном коридоре. Самое то ставить покупку на самых низах и продажу на самом верху. Ну и стопы очень короткие. Дальше можно своими делами заниматься, иногда поглядывать на график )))) Такое ощущение, что вечером одни роботы торгуются.
Пока тебе писал, совершил пару десяток сделок, заработал 2,5% ))))) Еще ни разу вечером не уходил в минус. Единственное более чем 20-30 контрактами сложно манипулировать. Но с другой стороны, если вечер свободный, почему 2-3 тыс не заработать ))))
Кузькин Юрий,
Мда, в 2008-2009 гг. на вечёрках порой случались очень драматичные случаи…
Совсем не спокойные вечёрки случались…
Бывали эпизоды «бешенства роботов», эпизоды «бегства из стакана маркетмейкеров»…
И ещё у вечёрки есть одна не очень приятная особенность…
про НЕРАСШИВАНИЕ достигнутой планки речь веду…
:)))
А так-то да…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP