Блог им. AGorchakov

Дает ли демократия экономическое процветание?

    • 23 сентября 2014, 13:05
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Все мы прекрасно знаем про «экономические чудеса» 20-21-го веков: немецкое и японское, «азиатские драконы», чилийское и последние – китайское и индийское. Было еще и российское конца 19 – начала 20 века с «перерывом» на русско-японскую войну и революцию 1905-1907 годов. Но последнее закончилось 17-м, который конечно был следствием первой мировой, но это уже другая история. В 19 веке были британское и американское, и о них мы  тоже вспомним чуть ниже.
 
Существует миф, что все эти «чудеса» следствие свободного рынка и демократии. Ну о рынке мы поговорим чуть ниже, а была ли демократия?
 
Итак, послевоенные Германия и Япония. Что мы видим? Запрет на политическую деятельность правых и левых партий, вплоть до запретов на профессию (Германия), американская оккупация и, как следствие, ограничения на самостоятельную внешнюю политику. Ну и «план Маршалла» (не помню как назывался его аналог для Японии). Это демократия?

А что в «азиатских драконах»?



Южная Корея:  там в период «чуда» вообще у власти были генералы, коррупционные скандалы которых всплывают до сих пор и никаких выборов.  И снова американские войска и ограничения на внешнюю политику.

Тайвань. Ну тут статья о «руководящей и направляющей» роли чайканшистской партии отменена примерно в то же время, что и аналогичная статья о КПСС в СССР. А «чудо» уже идет лет 20.

В Сингапуре коррупция побеждена при авторитарном режиме, в Гонгонге под руководством британской администрации.

Это демократии?

А какова роль КПК в современном Китае? Там демократия?

Или Пиночет – демократ? Он правда поэкспериментировал пару лет в результате чего уровень жизни упал даже по сравнению с временами Альенде, но потом перешел к экономическим реформам, которые после еще пары лет падения привели к «чуду».

Сделаем шаг назад в историю. Разве в Российской империи конца 19-начала 20 века была демократия? А ведь именно Россия тогда демонстрировала самые высокие темпы роста и если б не первая мировая вполне могла бы на себя взять роль современного Китая в первой половине 20 века.

А Британия первой половины 19 века и США – второй? Вот там то точно демократия скажет поклонник мифа о пользе демократии. Ничего подобного. Имущественный ценз для избирателей, отсутствие избирательного права для женщин (а в США еще и для бывших рабов и их потомков с 1877-го года), отсутствие тайного голосования. Это как соответствует современным стандартам демократии?

Индия? Ну тут мы видим, что демократия. Правда, я не совсем уверен, что  индийская система выборов, проходящая в несколько этапов, соответствует нашим представлениям о демократии. Но будем считать, что демократия.

Итак, из кучи экономических «чудес» мы видим только одну страну, которую пусть и с оговорками можно назвать демократической.

А что же объединяет все «чудеса». Частная собственность? Не всегда. В Корее перед приватизацией 1991-го локомотивы роста – «чайболы» на треть принадлежат государству. Главный поставщик денег в Чили для экономического роста – государственный пенсионный фонд. «План Маршалла» — это государственная программа, пусть и другого государства.  В Китае вообще на первом этапе «чуда» все государственное, в российской империи тоже 70% промышленных предприятий государственные и берут они денежные ресурсы из займов иностранных государств.

Да, в Британии и США локомотивом роста был частный сектор, но это 19 век.

Но есть и общие черты у всех «чудес». Какие?

Первая – это относительная дешевизна рабочей силы. Второе – это низкие социальные расходы бюджетов всех уровней и, наконец, третье – это государственная поддержка конкуренции (в случае с Кореей поддержка конкуренции на внешних рынках). Да, третье условие в «чудесах» 19 века приходит только в конце «чудес» (а Российская империя до него и «не дошла»), ну так то 19 век.

Вот такой получается «расклад». Увы, но ни одна из трех вышеупомянутых черт не является отличием сегодняшней России.

Но давайте взглянем внимательно на первые две черты и зададимся вопросом: а возможна ли при их наличии стабильная демократия? Боюсь, что нет.
★7
200 комментариев
Демократии сейчас нет нигде. Это миф фактически, которым умело прикрываются, не более того.
avatar
Engi,

Ну в данном случае я имел ввиду политические системы стран «золотого миллиарда».
avatar
«Первая – это относительная дешевизна рабочей силы. Второе – это низкие социальные расходы бюджетов всех уровней и, наконец, третье – это государственная поддержка конкуренции» — скандинавы лохи, а они и не знали)))
avatar
owner,

А у скандинавов были какие-то выдающиеся успехи в плане темпов экономического роста?
avatar
А. Г., меня больше волнует GDP per capita. И да, там высокие соц расходы, дорогая раб. сила и при этом демократия.
avatar
А. Г., в кризис когда все рынки упали шведы показали рост например
avatar
Веласкес,

Это «экономическое чудо»?
avatar
А. Г., а что такое экономическое чудо?
План путина все просрать и свалить на пиндосов?
avatar
Веласкес,

Вы как в старом анекдоте про гимназиста: «ты мне весь закон Божий на х… сведешь»
avatar
А. Г., рассуждения на уровне догм, это конструктивно, ага
avatar
Веласкес,

Это не «догмы», а факты.
avatar
А. Г., тут главное верить, ага
avatar
Веласкес,
avatar
Веласкес, спасибо, вы сделали мой день )))
avatar
А. Г., высокие темпы роста способны показать страны с низкой базой (Китай как раз хороший пример), у скандинавов нет выдающихся успехов в плане взлета, но есть в плане стабильности, правда, население за это платит из своего кармана очень много.
avatar
мне кажется, экономический рост никак не связан с политическим строем и зависит лишь от наличия в аппарате власти премьера-реформатора и «стартовой базы» в виде сложившихся до этого экономических условий.
avatar
RomanAndreev,

Вот-вот, я и перечисляю в конце эти экономические условия. А субъективный фактор — наличие политической воли власти, не рассматриваем.
avatar
RomanAndreev, ошибаетесь, экономический рост — это рост числа независимых экономически, и как следствие, политических взглядов граждан. Диктаторские режимы держатся на поголовно зависимых от режима, соответственно в демократических странах преобладает тренд на развитие частной экономики, более эффективной, а в авторитарных режимах преобладает экономика плановая, которая в долгосрочных периодах всегда проигрывает и отстает.
Если АГ начал писать про политику значит уже приехали, точно.
А по теме все режимы где ставка делается не на личность нежизнеспособны, демократия всего лишь процедура, а то как ее используют к ней никакого отношения не имеет.

Автору надо копать глубже.
avatar
Веласкес,

Эта «процедура» ничего не дала странам с относительно низким уровнем жизни, кроме бардака.
avatar
А. Г., категоричные суждения превращают человека в манипулируемого овна
avatar
Веласкес, личность — это тот, кто создает стоимость и платит налоги, или кто-то другой?
avatar
SergeyJu, конечно!
Но это только в нормальном понимании
avatar
Веласкес, не занимайся демагогией «Автору надо копать глубже.»! У тебя кроме как обосрать родное государство/руководителей и дать «ценный совет» на смарт-лабе никаких постов нет. Отличная от твоей точка зрения А.Г. не поместилась в узкую рамку твоих стереотипов.
У тебя конкретика есть по этой теме?
avatar
Analitig, любая конкретика не параллельная линии партии умещается в твое жалкое «обосрать родное государство».

Для меня эти воры паразиты никакие не родственники, а слугам сапоги лизать не хочу и не умею
avatar
Веласкес, Слышь Петя выстрели себе уже в глаз. Ты задрал реально.

По твоему не будет ни когда. Слышишь НИ КОГДА.
avatar
Makler, по моему уже частично есть и будет!
Потому что по другому по вашему уже опять и снова не получится.

Вам остается лить сопли в мамин платок и выливать свою злобу на тех, с кем вы не согласны.

Вы програвшие, и сейчас у вас ресантимент.
avatar
Веласкес, Еще раз повторю тебе, в России, положение вещей, как ты мечтаешь и как тебе видится, не будет НИ КОГДА.

НИ при какой власти. НИ при твоей, ни при моей. НЕ та страна не понимаешь чтоль этого. Взгляни на историю — ЭТО ТРЕНД.

И скорее он продолжится еще на 200 лет, чем изменится.
avatar
Makler, читай и чти конституцию!
Я реалист и живу в реальности, а вы живете иллюзиями.
avatar
Веласкес, Так это ты в том то и дело живешь в иллюзии. Очнись, очнись…

П.с. а действующая конституция это просто смех. Изменить ее надо первым делом. И Володя это бы с радостью сделал. НО, пока это не в его власти.
avatar
Makler, да, конечно!
Зато президентские сроки менять и пользоваться лазейками власти хватает.
И вообще он же президент гондураса, ничего изменить не может.
avatar
Makler, А революции и перевороты «Путинского режима» или иного любого не преведут ни когда к тому положению вещей о котором ты мечтаешь, а погрузят страну в еще больший хаос, до тех пор пока не появится «новый Путин».

И снова по замкнутому кругу 10-30 лет типа вставания с колен стабильности просвета и заново в пропасть.

И это нормально. Так будет всегда. Все что мы можем сделать это продлить с 10-20 лет до 20-50 период якобы «ренессанса».
avatar
Makler, а если при новом Путине нефть будет стоить 20 долларов, что тогда? Какой выход? Лично я считаю, что мы данный нам шанс изменить страну в экономическом и политическом плане, и подготовить её к нормальному существованию в постнефтяной период благополучно прос… ли. Дальше будет только ухудшения. Власть видимо это тоже понимает, потому и начала бодаться с западом, чтобы было на кого сваливать неизбежные трудности жизни простых граждан.
Геннадий Кузнецов, Если нефть будет стоить 20 долларов, то нефть страны экспортеры будут продавать за нац. валюту.

236 млн. тонн за 2013 год на экспорт при средней цене за тонну 740 долларов.

Продавай 35-50 тыщ рублей. какие проблемы?

Перемножь 236 млн. на 50 тыщ рублей

Думаю на социалку хватит.

Нефть нужна или нет вот в чем вопрос. Если нужна проблем нет.

То что она до сих пор продается за зелень это просто лобби.
avatar
Makler, приведут и приводят!
Читай историю и учись делать выводы.
avatar
Веласкес, Ну поделись, когда это лучше то жить стало после бунта? а ну?
avatar
Makler, а сейчас мы хуже или лучше живем после развала ссср?
Вы тут вроде в яишницу чело разбить готовы в благодарностях перед кабаевым!
avatar
Веласкес, Читай историю и учись делать правильные выводы.
avatar
Андрей Воробьев, так я и делаю, а у тебя на выходе одно сало получается
avatar
Веласкес, ты наивный человек, если убежден, что на западе, с кого ты берешь пример не воруют и не лижут начальникам!!!
Поработай уже с ними убедись сам!
avatar
Analitig, там просто сажают, а у нас вобла с головы сгнила
avatar
Веласкес, добрый человек, съезди уже поработай за бугор. У меня вся родня в Германии, в эмиграции с 90-х, нормальный средний класс, кушать есть че да и только. Каждый год хотят вернуться обратно, но понимая что тут так же сложно как и там сидят и не дергаются. Нет там рая, ну нет его. И коррупции тоже хватает.
avatar
Максим Иванов, не надо ляля, хотели бы вернулись, рая нет а живут там по факту
avatar
Веласкес, что значит ляля? Говорю как есть. С места сняться так просто что-ли? Это работает в двух направлениях, что от туда сюда, что отсюда туда.
avatar
Максим Иванов, фантазируй дальше без меня, сюда в рф никто не едет
avatar
Веласкес, тяжело воспринимать то, что не вписывается в свою картину мира что ли? Я не работаю на путина, кремль и прочих товарищей, я рассказываю то, что слышу от своих близких каждый год. Не веришь да и хрен с тобой.
avatar
Максим Иванов, хрен всегда со мной независимо от картины мира которая без конретики и цифр выглядит обычной утопией созданной банально воображением
avatar
Analitig, Госудаство есть система управления, родным система быть не может.
avatar
С какой стати предоставление права выбирать власть тем, кто не может сам себя прокормить, не может ответственно подойти к взятию кредита, не может жить без жилищных субсидий и прочих льгот, будет содействовать прогрессу общества и адекватному поведению власти, от муниципалов до руководителей государства?
Я полагаю, что любая государственная (муниципальная) помощь помимо трудовой пенсии и медстраховки должна своим непременным условием содержать отказ от участия в управлении государством.
avatar
SergeyJu, Шикарное мнение. Согласен
avatar
kbrobot.ru, шикарная дорога в фашизм кстати
avatar
Обама сначала натравил исламистов на Сирию, а теперь сам же их в этой Сирии собрался бомбить вот вам и демократия
avatar
Демократия не особо, свободный рынок\единые для всех правила — да. Скорее в стране просто не должно быть одного центра силы — тогда правила становятся чуть не для всех. Могут быть 3 ветви власти, может быть олигархат, может быть федерация\etc.
avatar
agat50, я ждала, кто же это скажет ))) малый и средний бизнес, который делает 20% ВВП, но обеспечивает работой 80% населения, создаёт средний класс и спрос на товары, раскручивает этот маховик.

Не забываем, что при коммунизме был золотой период НЭПа, который правда всё равно задавили, потому что любая рыночная свобода сопровождается свободой личности, которая тянет за собой очень много. Ибо период НЭПа это период всплеска украинизации, которую окончательно задушили в 30-х. Я не очень хорошо знакома с экономической историей совка, но был ещё период шестидесятников, которых в 70-х сгноили в тюрьмах. Возможно, там тоже был некий экономический подъём.
панi Юля, ну тут нужен баланс — вещи из разряда «стали мы богатые, не послать ли нам теперь царя батюшку и отделиться нафиг» тоже не особо классные — что-то не помню чтобы феодальная раздробленность вела к офигенному процветанию.
avatar
agat50, можем обсудить это. Во-первых, подозреваю, что богатыми после трёх лет войны были не очень многие, во-вторых, царя-батюшку подозреваю, что послали по совершенно другому поводу — в войну были вооружены обиженные и обездоленные, при низком уровне образования это вылилось в то, во что вылилось.
В Англии к примеру с монархией спокойно договорились. В целом в России тоже была попытка договориться с монархией при Февральской революции. Если бы люмпены не взяли верх в октябре, всё могло бы быть по-другому…

В-третьих, феодальная раздробленность современная европейская работает нормуль. Грабить просто меньше надо и людей ценить (если сравнивать современную раздробленность со средневековой).
панi Юля,

НЭП — тоже хороший пример, укладывающийся в первые два из приведенных в конце заметки условий.
avatar
А. Г., однако же в Украине сейчас присутствуют все три ваших фактора. Вы ожидаете украинское экономическое чудо?
Я, к примеру, ожидаю. Но вы будете говорить, что сработали ваши, а я буду говорить, что сработали экономические реформы, привлечение инвестиций, разкоррумпирование экономики.
панi Юля,

Во-первых, Украина при девальвации гривны еще процентов на 50% будет соответствовать только первому. Второй фактор и дефицитный бюджет — суть вещи несовместные. Третьего я в упор там пока не вижу.
avatar
А. Г., сразу видно, как мало вы об Украине знаете, и подозреваю, что не увидите из России ни одного из своих факторов. Но это можно обсудить. Что по-вашему является дешевой рабочей силой? Это сколько долларов в месяц? Почему должно быть ещё в 1,5 раза дешевле?
У нас сокращают госрасходы. Уже наконец-то значительно. Меня, к примеру, профсоюз попросил подписать петицию об отмене упразднения СЭС, ибо 25 тысяч работников медицинской сферы. И я отказалась. Потому что изучила вопрос. В Европе предотвращением эпидемий занимается 300 человек, а прививки всё равно делает поликлиника. И в таком случае я вообще не понимаю, за что мы платим из бюджета работникам СЭС. Не будет у нас дефицитного бюджета ))) вот увидите.
Ну и третье. Это же как раз отмена таможенных пошлин для украинских товаров в Европе. У нас за 7 месяцев этого года экспорт продовольственных товаров в ЕС вырос на 14% по сравнению с прошлым годом.
панi Юля,

Про сокращение расходов: его целью должен быть бездефицитный бюджет, а я пока вижу, что дефицит растет. А если не ставить целью бездефицитность, то и нет второго условия.

А рабочая сила должна быть дешевле, чем в Китае раза в полтора, чтобы выгодно было вкладываться еще и в оборудование.
avatar
А. Г., Китай далёк и необразован, мы их нишу не планируем заполнять )))
панi Юля, Естественного не будет дефицитного бюджета — потому бюджета у Украины уже нет.
Смешно слышать, что экспорт продовольствия вырос в ЕС вырос на 14%. Порошенко в Минске заявил, что общий объем товарооборота Украины с ЕС уже упал на 30%. А вы посмотрите как сократился товарооборот с Россией. У вас на 100% сократился автопром.

С СЭС — вы хоть понимаете чем занимается эта организация?
avatar
панi Юля, я так рад, что ты радуешься за свою родину! У вас были, есть, и будут условия о которых ты говоришь. Но чудес не бывает, об этом в твоем недетском возрасте уже следует знать…
avatar
панi Юля, Нет больше вашей Украины. И нет больше никакой экономики на Украине. То что давал МВФ в виде первых двух траншей уже потратили на войну. И это сказал Яценюк — он оценил стоимость проведения АТО в 30 млрд. гривен. Так что Яценюк не копейки в экономики не вложил. Гривна в глубоком пике. И боюсь оказать правым — но по моему мнению западенцы выйдут из состава Украины раньше чем Донбасс. Посмотрите на Закарпатье. Сначала Венгерский премьер заявил, что надо создать венгерскую автономию и дать ей больше прав. А сейчас венгерский парламент одобрил 70% голосов право закарпатья на самоопределение. И причем они ссылаются на референдум проведенный еще в 1991 году.
Почитайте вот тут ukraina.ru/news/20140921/1010545652.html
avatar
Андрей Воробьев, Украинцев не существует. Это исторический факт. Украинцы — это русские, которые продались Западу и говорят на изуродованном русском языке.
И болгар не существует. Это русские, изуродованные турками.
И поляков нет. Это русские, обнаглевшие настолько, что говорят не по-русски и молятся не тому богу.
И греков не существует.
Это лимоновцы, только живущие в Афинах и окрестностях.
И американцев нет. Это русские, продавшие душу дьяволу.
И чукчи.
И эвенки.
Не говоря о китайцах.
Все вокруг гандоны.
И только мы, такие — презервативы.
avatar
панi Юля.
1. На Украине дефицитный бюджет и Вас ждет дефолт. После него возможен восстановительный рост, как у нас с осени 98. Но ресурс этого роста — то, что Вы имели при Януковиче, не более.
2. На Украине защита прав собственности и прав личности не просто слабая, события на майдане фактически её разрушили. И пройдет немало времени, пока ситуацию удастся восстановить. А без этого о серьезном экономическом развитии можно только мечтать.
3. На Украине был запущен процесс украинизации. В переводе на русский язык это означает искусственную замену языка с богатой научной и культурной традицией на язык с бедной традицией, замену настоящей культуры и искусства фейковыми, уничтожение науки. Пока Вам кажется, что это хорошо. Значит, в экономике будет плохо.
4. Украина очень сильно коррумпирована, сверху донизу, что с одной стороны, позволяет населению выживать за счет теневого сектора, с другой стороны, провоцирует ставку олигархата на вывоз капитала и блокирует модернизацию экономики.
avatar
панi Юля, — Это украинцы кричат о том, что Россия ведёт себя, как «старший брат». Мы же им просто говорим: вы все хорошие ребята, но в головах у вас сейчас бардак, потому что вы вышли на майдан, свергли законно избранного президента, развалили свою страну и не знаете, как будете её собирать. Не нравится вам президент — избирайте другого законным путём. Почему его надо сметать через майдан, жжёные покрышки и коктейли Молотова? Почему вы ломаете, а не создаёте? Почему стреляете по согражданам из «градов»? Вы сожгли заживо людей в Одессе и обвинили тех, кто остался в живых, что они не догорели. И это называется «позиция старшего брата»? Статья по темеКарен Шахназаров: «Ситуация на Украине — вопрос жизни и смерти для нас»
Я писал, что будет с Украиной дальше. Когда ребята из нацгвардии и батальонов вернутся обратно в мирную жизнь, у них вообще начнётся переосмысление всего, что происходит вокруг. Почему Порошенко крайне не заинтересован в том, чтобы люди с автоматами вернулись обратно домой? Потому что каждый возвращающийся пленный — это потенциальная бомба для самой Украины. Потому что они, пройдя через этот ад, уже не будут зомбированными идиотами. Многие из них, вернувшись, могут направить автомат в другую сторону, как это было в 17-м году в России.
— Часть либеральной интеллигенции считает, что вина России в украинских событиях тоже есть. В знак протеста писатель Акунин даже покинул страну, заявив, что ему тяжело «находиться здесь в период всеобщего помутнения рассудка».
— Так он за границей и жил всё время. Он приехал, посмотрел, как тут у нас, ему не понравилось. И в знак протеста он поехал домой. Акунин имеет полное право публично высказывать свою точку зрения на историю России и на сегодняшние события. И это говорит о том, что свободы слова в нашей стране сегодня больше, чем где-либо.Фото: РИА Новости / Антон БелицкийГде свобода? — Причина всех этих демаршей в том, что, как вы писали, «сама мысль о том, что, может быть, придётся остаток жизни провести на любимой родине, повергла нашу богему в ужас»? Статья по темеДвойные стандарты. Почему референдум в Шотландии законен, а в Крыму – нет?
— Конечно. Мне кажется, многие либералы в нашей стране свободу слова воспринимают как возможность говорить всё, что им вздумается. Но надо и думать о том, что говоришь, — иначе будет анархия. Да, все имеют право на волеизъявление и свободу выражать своё мнение, но если оно идёт вразрез с мнением большинства народа, то, может быть, не стоит вставать в позу и орать, что народ неправ, потому что дурак. 97% крымчан проголосовали за присоединение к России. И никто не имеет права сказать, что эти 97% — идиоты. Вы посмотрите, как только начались народные волнения в американском Фергюсоне, где белый полицейский пристрелил чёрного подростка, туда ввели войска и тут же всё прекратилось. Ну где эти либеральные свободы, за которые так ратуют американцы?
Почему одним можно, а другим нельзя? Если где-то задаются некие нормы поведения, скажем, толпа вышла на майдан и насильственно сверглаЯнуковича, почему сегодня эти же люди не имеют права так же скинуть Порошенко? Почему в Киеве можно захватывать здания, а в других городах — ни в коем случае? Если признали Косово, почему не хотите признать Новороссию? И если отделятся Шотландия и Каталония, их тоже нужно бомбить? Давайте действовать по одинаковым лекалам и рассматривать ценности с одной точки зрения!
— Свободу кто-то воспринимает и так, как наш рэпер Нойз МС, который на концерте на Украине разделся догола на сцене и обмотался жовто-блакитным флагом.
— Вот только мне кажется, что он немного не дожал — просто молотка с гвоздём рядом не оказалось. Надо было ещё и мошонку свою прибить к сцене. Это было бы круто! И он бы всем доказал, что он феерический м… к, а так просто м… к.
avatar
Нет у нас авторитаризма, есть какая то система противовесов. У нас в стране всегда так, то мы строим коммунизм перескакивая капитализм, то у нас демократия похожая на анархию с олигархией, то авторитаризм в котором учитываются слишком много мнений.
avatar
фиг с ней с историей, на данный момент, страны с высоким ввп на душу населения, которые нельзя назвать демократическими?

среди них будут только страны персидского залива, благодаря нефти
avatar
CVS,

На первый вопрос ответ простой — Китай.
avatar
А. Г., я про ввп на душу населения спрашиваю, Китай тут не вариант
avatar
CVS,

В заметке я поднимаю другой вопрос: в каких условиях достигался высокий уровень ввп на душу населения? Тут весь вопрос, что должно быть первично: сначала высокий уровень, потом демократия или сначала демократия потом высокий уровень? Я доказываю, что правильней первое.
avatar
Экономика должны быть рыночной, скорее даже либеральной. Власть желательно сменяемой по каким то более-менее понятным принципам.
Это нужно хотя бы по физиологическим причинам — с возрастом у человека проявляется много чего…и крыша в том числе немного едет у всех.
Хотя примеров различных много — в том числе когда и демократии немного, но власть даже в Китае сменяемая. КПК — это просто название, а власть там весьма конкурентная судя по всему.
Есть еще понятие общественной морали — например протестанты (Северная Европа) были конкурентней католиков фундаменталистов (Испания, Юг Италии) и т.п. В Китае например на богатых чуть ли не молятся))) А упадок был какой при коммунистическом Мао?
avatar
Отличный пост +100500.
avatar
Момент в том, что во всех перечисленных случаях «акторы» хотели провести экономические реформы. Какие были причины для этого надо смотреть в каждом случае. Насколько я понимаю, в ряде случаев актор-реформатор был лицом (лицами), которые пришли на смену старой власти и не всегда легитимным способом.

У нас же сейчас «актор» (можно как угодно его назвать Путин ли, элита, олиграхат, чекисты и пр.) реформы проводить не хочет. Во многом и потому, что запросы на реформы нет в обществе (см.% голосующих за власть). Власть (акторы) и во время кризиса будет жить хорошо:)
avatar
sicuro,

Да нигде в перечисленных «чудесах» не было лиц, которые пришли на смену старой власти нелегитимным способом. Да были власти под пятой оккупации, но это другой вопрос. А приход к власти нелегитимным способом большевиков вообще прекратил «российкое чудо» до начала НЭПа и нэповское «чудо» прекратил.
avatar
А. Г., Возможно, Вы правы про легитимность. Не изучал. Хотя, вроде, например, в Чили был силовой переворот. Но не гуглил:)

Основной посыл в моей реплике, что в силу каких-то внутренних обстоятельств, которые я просто не знаю, они (правители) хотели провести реформы. У наших правителей такого желания нет, во многом потому, что спроса на реформы нет среди потребителей (народа). Кризис же пока не настолько сильный для правящей элиты, чтобы она без наличия спроса начала предлагать товар — реформы. К тому же в условиях понижения благосостояния народа — это опасно для них. Ждем возникновения спроса:)
avatar
sicuro,

Ну не только в этих странах было желание проводить реформы. В Аргентине, например, их тоже проводили. Но именно эти страны добились «чудес».
avatar
Для экономического процветания нужен 1) грамотный государственный менеджмент (правильно поставленные цели на различных тайм-фреймах, понимание текущей ситуации и «правильный» риск менеджмент (включая монетарную, внешнюю и социальную политики) и 2) фактор роста (валюта гос-ва — мировая резервная валюта, большие запасы сырья, помощь развитых стран, дешевая раб. сила) Коммунизм, демократия, военная хунта, монархия — строй никакого значения не имеет.
avatar
Borrris,

Ну какие «мировые резервные валюты» были в перечисленных странах, кроме Британии? Это потом они таковыми стали у США, Германии и Японии. После «чудес».
avatar
А. Г., Я говорю о текущей ситуации… мировая резервная валюта это лишь один из факторов, причем в нынешней ситуации самый сильный… Возможность практически неограниченно поддерживать экономику через печатный станок без инфляционных последствий делает необязательным даже качественный государственный менеджмент (но не настолько, чтобы забывать заливать проблемы экономики деньгами — тут ведь большого ума не надо).
avatar
А. Г., Никакой строй не может быть ни гарантом процветания, ни причиной его отсутствия. Важны две составляющие, о которых я писал чуть выше… Какой-то из факторов роста есть у каждого государства (ведь дешевая рабочая сила это как правило следствие отсутствия других факторов роста), какие-то факторы даже не требуют грамотного гос.менеджмента — главное, чтобы за штурвалом государства не была обезьяна с гранатой (типа Буша или нынешних евро-политиков — затягивателей поясов).
avatar
Кстати на ваш взгляд: где например экономическое процветание — в могущественных СССР-Китае или маленьких Швеции-Швейцарии или в ОАЭ? А ведь из ответа выводы можно сделать диаметрально противоположные)))
avatar
aps,

Маленькие страны (до 10-15 млн. человек) — это вообще отдельный разговор. Там все росты строились на одной «золотой жиле»: кто нашел, тот молодец. Для крупных стран — это не выход.

Взять ту же Латвию: был российский экспорт-импорт, все было более-менее, исчез — 30% процентов уехали на заработки в Европу. Тоже своеобразная «золотая жила», но как то не вяжется с экономическим ростом.
avatar
А. Г.,
В современном мире пока лидирует европейская (скорее британская) модель. Публично — это сменяемость власти, рыночная экономика, союзнические отношения с США.
С «маленькими» странами не так всё просто — см. Швеция (9мио населения) — экономика максимально диверсифицирована (ИКЕА, Вольво, СААБ, Скания, Эрикссон, Электролюкс, Орифлейм, АВВ, H&M и еще).
avatar
А. Г., и однако же ВВП на душу населения в России ниже, чем в любой из стран Прибалтики…
панi Юля,

По данным Всемирного банка по курсу по ППС ВВП на душу населения в России выше Литвы и Латвии и ниже Эстонии. Был ниже, но в 2007-м сравнялся, а потом превзошел.
avatar
А. Г., ну всегда можно найти какую-нибудь иную возможность расчёта, однако по номиналу, я только что перепроверила, вы обгоняете только Латвию на одну строчку.
панi Юля,

Латвию уже Казахстан обошел, а Россия выше Польши

data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?order=wbapi_data_value_2013+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc

Мерить надо не по номиналу, а по ППС
avatar
панi Юля, Это плохой — жить по принципу, пусть у меня все развалилось, но у соседа должно быть еще хуже.

Научитесь радоваться чужим успехам. Действительно станет легче жить, и жаба ночью перестанет вас доставать.
avatar
Андрей Воробьев, а с чего вы взяли, что я хочу, чтобы у соседа было плохо? Я как раз рассказываю, как сделать так, чтобы было хорошо. Факторы экономического роста там, малый и средний бизнес, экономическая свобода… все дела. Учитесь и записывайте.
панi Юля, Учусь и записываю. Смотрю прям под вашим чутким руководством Украине прям цвЯтет и пахнет.
avatar
Андрей Воробьев, мы, конечно, не остановимся на достигнутом, но тем не менее среднестатистический украинец может позволить себе больший набор благ, чем среднестатистический россиянин. Поэтому продолжайте учиться и записывать.
панi Юля, Да вы что? Давайте сравним уровень пенсий на Украине и в РФ. Давайте сравним среднюю ЗП на Украине и в РФ.

Записываю и учусь — как делать не надо.
avatar
Андрей Воробьев, в моём городе пломбы делают по 180 грн. и 240 грн. В Питере аналогичные я делала по 3900 руб. либо 4500 руб. Проехать через весь город на такси я могу за 30 грн., стандартная сумма такси 12 грн., билет на автобусе стоит 2,50 грн. Большая пицца стоит 50 грн. Пенсия у нас 1200 грн., а средняя зарплата 2500 грн. Вот и считайте.
Ах да, вы любите цены на коммунальные услуги. Все вместе за двухкомнатную квартиру получается 300-320 грн. в месяц.
панi Юля, Средняя ЗП по Тольятти 20 тыс. руб. Средняя пенсия 12 тыс. руб. Я плачу за трех комнатную квартиру 3800 — 4000 руб. в месяц в зависимости от того, сколько воды и света израсходую — ну будем считать, что 4000 руб.

И так сравниваем.
Средняя ЗП Украина — 2500/15=166,67 $
Средняя ЗП в Тольятти — 20 000/38,5=519,48 $

Средняя пенсия Украина 1200/15 = 80 $
Средняя пенсия в Тольятти 12000/38,5= 311,69 $

Квартплата на Украине (двушка) 320/15 = 21 $
Квартплата в Тольятти (трешка) 4000/38,5 = 103 $

И так достаток пенсионера, после оплаты кварт. платы.
Украина 80-21 = 59 $
Тольятти 311,69-103 = 208,69 $

И так достаток среднего работника, после оплаты кварт. платы.
Украина 166,67-21 = 145,67 $
Тольятти 519,48-103 = 416,48 $

По моему разница очень хорошо заметна.
avatar
Андрей Воробьев,
Ну давайте считать. На пенсию в Украине можно оплатить квартплату за двушку, купить пятнадцать больших пицц (это для упрощения, так как безусловно вкусно готовить дешевле, но я понятия не имею, сколько стоят овощи и фрукты, так как не смотрю на их цены, а плачу сразу за корзину), ну и вылечить один зуб по эконом-цене. Проезд для наших пенсионеров всё равно бесплатный. Так что упрощённо они вполне на этом проживут.

Теперь считаем, сколько это будет в Питере:
3900 руб. зуб + 15*700 руб (я покупала Папа Джонс)+квартплата 4000 руб. + надо бы прибавить за транспорт, так как ваши пенсионеры бесплатно не ездят, но будем проще. Итак, пенсия украинского пенсионера получается 18400 рублей в товарах без учёта транспорта. А в Тольятти 12000… обломчик!
панi Юля,

Отдельно живущие пенсионеры имеют 50%-ю скидку на квартплату и все остальные услуги по квартире. Пиццы в Москве даже с доставкой на 30-40%% дешевле, а в магазинах замороженные в два раза. Проезд в городском и пригородном транспорте тоже бесплатный. Это междугородний — платный.

В поликлиниках только протезирование платное, пломбу ставят бесплатно. Только запись за два месяца.
avatar
А. Г., ну блин, тогда и мне надо идти в магазин и смотреть, сколько у нас стоит замороженная пицца, и скорее всего она тоже в два раза дешевле, так что я не понимаю, о чём мы спорим. В Украине уровень жизни выше, наши пенсионеры на электричках тоже ездят бесплатно, так что у нас и междугородний бесплатный.
А и ещё для тех, у кого коммуналка составляет более 10% от дохода, у нас оформляется субсидия, так что коммуналку для пенсионеров я должна была считать исходя из 120 грн. Так что всё-таки… обломчик!
панi Юля,
Мерить доход пенсионера в пиццах — это так же как как в этом мультике :)
avatar
панi Юля,

На Украине уровень жизни выше?!!! Тогда я Папа Римский :)
avatar
панi Юля, С такой логикой вам в Таджикистан надо ехать. Там квартплата копеечная — около 8$, вот только электричество дорогое, но с учетом что его включают в некоторых регионах, только на 2 часа, то это можно и отбросить.
Средняя зарплата 200 $

Порция шашлыка — баранина стоит примерно 1,2$

У нас в Тольятти баранина от 240 руб. (6,2$)

А сколько у вас на Украине?

Помните мультик 38 попугаев?
avatar
Юля, некорректно сравнивать городок в 30км от Киева, в котором вы живёте, с Петербургом
avatar
q123, почему, я же не киевскую зарплату беру как украинскую, а каневскую, поэтому и цены местные рассказываю?
«Но давайте взглянем внимательно на первые две черты и зададимся вопросом: а возможна ли при их наличии стабильная демократия?»

В России вполне возможна, у народа рабская ментальность, девальнуть рубль на 20% получим дешевую рабочую силу, ну и сократить соц. расходы раза в 2. Народ и не пикнет, даже при демократии.У нас же замечательный народ, власть над ним может издеваться даже при демократии, ему пофигу.
avatar
Относительная дешевизна — это спорный такой момент. Например массовая эффективная система образования — и уже нафиг не нужны дешевые таджики по 30к, когда можно взять дешевого инженера за 100к вместо 200к западных и забацать экскаватор. Т.е. не так уж необходимо иметь 400кк очень дешевых и очень бесполезных крестьян, которых нечем занять. Второе вырождается в тупо низкие налоги. Как прямые так и косвенные.
avatar
agat50,

Спорный-неспорный — но она везде была, а как только исчезала капитал «бежал» в другое «чудо».
avatar
А. Г., ага, конечно, и в штатах когда компы\инет развивали (это пример большого роста в развитой стране) — офигенно дешевые программисты были. Они успешны несмотря на зарплаты — гугл имеет огромные издержки но до банкротства как-то далеко. Кремниевая долина возникла из-за универа, а не из-за дешевых таджиков.
avatar
agat50, из-за европейских универов, которые массово перебирались в США с 1914 года по настоящее время. Они превратили провинциальные универы США в передовые, а мастерскую мира еще и в мировое конструкторское бюро и в мировую лабораторию.
avatar
SergeyJu, По поводу колледжей США есть хорошая шутка, кстати говоря это американская шутка.

— Что такое американский университет?
— Это место где русские профессора учат китайских студентов.

Да у США самое большое количество нобелевских лауреатов, но посмотрите — это все эмигранты. Даже атомную бомбу для США сделали физики бежавшие из гитлеровской Германии. Космическую программу США возглавлял нацист, который занимался разработкой ФАУ и ФАУ-2 в Германии.

Даже символ свободы в США — статуя свободы — это подарок Франции, они не знали где ее поставить можно во Франции и не нашли лучшего, чем просто отправить ее в США.
avatar
Андрей Воробьев, Замечательно! Люди не хотят работать за 5 копеек, вот и бежали в страну которая создаёт для людей человеческие условия, а не пытается повально всё запретить…
avatar
Иван Царевич,

Из Европы бежали во время мировых войн. Бежали не за бОльшей зарплатой, а за примерно равной, но плюс спокойствие. Когда в европе все наладилось иммигрировали уже из более бедных стран за бОльшей зарплатой.
avatar
А. Г., В 90-е из СССР(России) много учёных уехало, так как платили копейки. Думаю и сейчас многие побегут…
avatar
Иван Царевич, А сколько еще жизнь самоубийством покончило, а сколько народа погибло в лихие 90-е. По скромным подсчетам только РФ развал союза стоил примерно в 4 млн. человеческих жизней, а потом еще спадом роста, это по скромным подсчетам РФ не дополучило 20 млн. будущих граждан.

много ученых уехало, согласен. Но ведь был развал страны, много и простых обывателей поехало за рубеж в поисках лучшей. Вы лучше статистику поищете и посмотрите — какой процент эмигрантов (и не важно из РФ они или из другой страны) хорошо устраиваются в другой стране и добиваются, значительных достижений. В лучшем случае, только второе поколение эмигрантов, родившейся уже там — достигает хотя бы среднего достатка.
avatar
Андрей Воробьев, Эти сказочки оставьте для аудитории 1 и 2 канала… Меньше чем, в России получать не будут.
avatar
Иван Царевич, Ну езжайте и попробуйте для начала получить Green Card в США, или визу с правом работы в ЕС.

Поймите как в США, так в ЕС, так же и России всем нужны специалисты (умные люди), своего быдло везде хватает.
avatar
Андрей Воробьев, 90-е кончились, а молодежь их лучших универов России продолжает уезжать, в первую очередь в США, во вторую — в Европу.
Отток самых талантливых и энергичных продолжается и темпы не ослабевают.
avatar
SergeyJu, Статистику можете привести? А вот то что кончились 90-е вы правы. В России выросло уже целое поколение которое не помнит и не видело СССР.
avatar
А. Г., Истина.
avatar
Иван Царевич, Вот не путайте мягкое с теплым. Немецкие физики были в большинстве своем евреи, потому бежали с США спасая свою жизнь. А разработчик ФАУ был нацистом и был военным преступником, его должны были судить в Нюрнберге.
avatar
Андрей Воробьев, 5 октября 2010 года в Стокгольме Шведская королевская академия наук назвала имена лауреатов Нобелевской премии 2010 года в области физики. Ими стали два выходца из России, работающим в настоящее время в Великобритании – 36-летний Константин Новоселов (гражданин РФ и Великобритании) и 52-летний Андрей Гейм. periferiya.info/articles/rossiiskim-ychenim,-rabotaushim-v-velikobritanii,-prisyjdena-nobelevskaya-premiya-po-fizike-ili-eshe-raz-ob-ytechke-ymov-iz-rossii

В октябре 2009 года ученые, в начале 90-х уехавшие из России и сделавшие успешную карьеру за рубежом, написали открытое письмо президенту и премьер-министру РФ, обращая внимание на бедственное состояние фундаментальной науки в стране и следствие этой проблемы — массовый отток ученых за рубеж. В те же дни 407 докторов наук, работающих в институтах Российской академии наук (РАН), написали аналогичное по содержанию открытое письмо властям страны. Два письма по единому адресу, посланные из разных частей планеты, это последние отчаянные попытки спасти российскую науку.

«В силу возрастной структуры научных и педагогических кадров у России остается 5-7 лет для того, чтобы квалифицированные ученые и преподаватели старшего поколения успели подготовить новое поколение для науки, образования и высокотехнологичных отраслей промышленности. Если в эти сроки молодежь в научно-образовательную сферу привлечь не удастся, то о планах построения инновационной экономики придется забыть…» — пишут 407 докторов наук из академических институтов Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Иванова и других российских городов. www.novayagazeta.ru/society/42853.html

С начала 1990-х из России уехало 150 тысяч ученых

Подробнее rusplt.ru/fact/s-nachala-1990h-iz-rossii-uehalo-150-tyisyach-uchenyih.html
avatar
Иван Царевич, И че? Путин виноват?
avatar
Makler, По данным Министерства образования основными причинами, повлиявшими на возникновения процесса утечки умов стали:

низкий уровень оплаты труда;
неудовлетворительная материально-техническая и приборная база;
низкий престиж статуса ученого в России;
научный и материальный успех за рубежом многих ученых покинувших Россию;
бюрократизм и взяточничество в России.

Кто в России за эти вопросы отвечает?
avatar
Иван Царевич, Что вы пытаетесь доказать? Знаете есть такая хорошая пословица — всяк кулик хвалит свое болото. И еще есть замечательная пословица — хорошо там, где нас нет.

Ваше предложение какое?
avatar
Андрей Воробьев, Предложение, не подталкивать (бездумными законами) к новой волне миграции очередное поколение россиян.
avatar
Иван Царевич, Пример безумных законов? может я просто что-то пропустил.

Пока только вижу развитие социальных программ. И кстати в России рождаемость превысила смертность.
avatar
Иван Царевич, Дай ему столько же власти — сколько ты с него требуешь ответственности!

Пойми же ты пойми. Аааа! Я нашел пример!!!

Включи нешанел географик или иной канал про дикую природу или просто поищи в инете:

Видел как одинокий лев в саванне тащит добычу а его окружает все больше и больше шакалов, он не способен при все своей силе противостоять им в одиночку. НО в реале ситуация усугубляется тем, что большинство шакалов в львинной шкуре!

Веришь ты в это или нет мне по барабану!

Я прошу у тебя лишь одного, просто с моделируй такой расклад и дай этому раскладу в своей голове маленький шанс на жизнь!

И ты увидишь как все на самом деле!!!
avatar
Makler, Ну когда же ему этими вопросами заниматься, если только на одного Навального натравил столько служб (ФСБ, прокуратура, следственный комитет, ЦПЭ, суды....).
avatar
Иван Царевич, Так навального надо было просто завалить или геры ему подсыпать в самом начале его деятельности и не давать ему столько времени, чтоб потом об него мараться!
avatar
Иван Царевич,

По первым 4 пунктам согласен, а последний то как на науке напрямую отражается? Можно говорить о косвенном влиянии, так косвенно не только это влияет. Да и бюрократизма в науке и в Европе с США хватает.
avatar
А. Г., Человек жив не только работой, приходится сталкиваться с различными государевыми службами…
avatar
Иван Царевич,

Так сталкиваются не только ученые, а все. Но отъезд то только у ученых. Не бегут из России ни рабочие, ни крестьяне, ни даже «офисный планктон».
avatar
А. Г., У тех нет ни материальной составляющей, ни знаний…
avatar
Иван Царевич,

Ну из Латвии и с Западной Украины же едут, а из России — нет.

А ученые едут именно из-за первых 4-х Вами же перечисленных пунктов. А у рабочих, крестьян и «офисного планктона» этих пунктов нет. А значит они главные и единственные причины.
avatar
А. Г., Там менталитет у людей другой и они больше (в силу расположения к границе) видят другую жизнь…
avatar
Иван Царевич, Так чего на ражен то лезть. Живу в России у меня проблем с различными гос. службами нет.

Вот с некоторыми коммерческими есть, в частности с нашей управляющей компанией. Но так на то есть суд — и там все можно решать цивилизовано и по закону.
avatar
Андрей Воробьев, Это одна из составляющих, для человека родившегося в России не самая важная…

Меня например пугает возможная смена правил в валютном законодательстве, доступе к интернету…
avatar
Иван Царевич, Есть хорошая пословица у Китайцев — Прошлого уже нет, будущего еще нет.

Так зачем бояться того, чего еще нет, зачем жить тем. чего уже нет. Не стоит руками махать раньше времени, и кричать «волки, волки».
avatar
Андрей Воробьев, Забота о будущем заставляет строить запасной аэродром и увы не в границах российского государства.

По объёму выведенных денег видно, что озаботился не один я…

Не напомните, знаток пословиц, кто произнёс фразу: ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ!?
avatar
Иван Царевич, Ну кто вам мешает? Стройте в тихушку свой запасной аэродром. Вам же никто не мешает?

Я к примеру хочу на Кипре домик купить. И пенсию свою уже там жить — все же климат и 360 солнечных дней в году — это хорошо.

Только все равно не понимаю — ну зачем срать там где вы едите?
avatar
Андрей Воробьев, Вот он истинный патриотизм путинской эпохи:

Говорим одно, делаем совершенно другое!!!
avatar
Андрей Воробьев, заметно, что Вы не ученый. И база для сравнения России с цивилизованными странами у Вас недостаточная. Уж коли ничего слаще морковки не ели — не надо бы Вам лезть на РОЖОН.
Вон, посмотрите на пани Юлю. Она на полном серьезе верит, что украинизация содействует экономическому развитию Украины. Смешно! Так ведь и Вы от неё недалеко ушли.
avatar
Иван Царевич, А сколько еще жизнь самоубийством покончило, а сколько народа погибло в лихие 90-е. По скромным подсчетам только РФ развал союза стоил примерно в 4 млн. человеческих жизней, а потом еще спадом роста, это по скромным подсчетам РФ не дополучило 20 млн. будущих граждан.

много ученых уехало, согласен. Но ведь был развал страны, много и простых обывателей поехало за рубеж в поисках лучшей. Вы лучше статистику поищете и посмотрите — какой процент эмигрантов (и не важно из РФ они или из другой страны) хорошо устраиваются в другой стране и добиваются, значительных достижений. В лучшем случае, только второе поколение эмигрантов, родившейся уже там — достигает хотя бы среднего достатка.
avatar
Иван Царевич,

А что Вы хотели? В стране ж была «демократическая революция». После революции 17-го тоже многие уехали. Сразу приходит на ум фамилия Сикорского.
avatar
А. Г., Истина. Причина-следствие.
avatar
А. Г., вот в Украине уже и демократическая в 2004-ом и буржуазная 2013-2014ого прошли, и никуда наши граждане не рвутся. Наоборот, назад собирают этнических украинцев хотя бы в какой-то части (таких как я — я вернулась именно после второй революции, а уехала перед первой, так как не верила в её успех).
панi Юля,

Ничего себе «не рвутся», а куча гастарбайтеров в Польше с Западной Украины? А в России?
avatar
А. Г., так это ж до революции. После революции уехали только те, кто считает, что в России их ждёт халява. Они уже обламываются и скорее всего приедут к нам, как и остальные умные беженцы Донбасса.
панi Юля,

Ну пока я вижу обратное — уже таджики и молдаване почувствовали конкуренцию со стороны украинцев.
avatar
А. Г., не знаю, из моих знакомых… один одноклассник работал в Москве начальником информационного отдела. Он смотался из России ещё год назад и больше никогда туда не поедет )))
Ещё один одноклассник в Питере получал образование и подрабатывал системным администратором и менеджером по закупкам, в 2009-ом вернулся.
Я не спорю с тем, что наши мальчишки могут прекрасно работать и руками, а не только головой. Мой «муж» дома ремонтирует абсолютно всё и его ещё и штырит от этого, примерно как меня от аналитических таблиц )))
панi Юля,

Два знакомых — это «показатель» :). А вообще в Россию «офисному планктону» сейчас ехать бессмысленно: слишком велика конкуренция на этом рынке труда с россиянами. Как и врачам с учителями. Вот инженеры, технологи, рабочие — другое дело. Они и едут.
avatar
А. Г., это означает, что больше я никого не знаю, кто бы работал в России. Есть ещё три одноклассницы, которые тоже поехали учиться и вышли замуж в России, но я не знаю, какую конкуренцию они могут составить молдованам и таджикам )))
панi Юля,

Обычную конкуренцию. У моих родителей, где их дачный поселок, на участках из года в год работали бригады рабочих из Ровно в конкуренции с таджиками. У украинцев было качественней и дороже, у таджиков — дешевле и хуже. Тут уж каждый выбирал, что лучше. В этом году нет таджиков, потому что у украинцев не дороже. И уже 80% из них подали на статус беженцев.

В деревне, где у меня дача, сплошь были рабочими таджики и узбеки. В этом году половина — украинцы.
avatar
А. Г., это я недавно видела фразу «никогда не начинай спорить с женщиной, вам через 10 минут надоест спорить, а ей нет». Вот для меня спор с вами примерно то же самое. Я не могу ответить за этих строителей из Ровно и по какой причине они решили получать статус беженца. Поймите, что номинальная разница в зарплатах у нас есть, поэтому если чел поехал на пару месяцев в Россию, то он вполне может вернуться и кормить семью в Украине год на эти деньги. Как они там в статусе беженца собираются выживать на зарплаты таджиков, я даже предположить не могу. Поэтому уверена, что вернутся ))) Но вы же всё равно не умеете смотреть на ситуацию стратегически.
панi Юля,

Статус беженца в России даст больше, чем прожирание зарплаты за три месяца. Поэтому логика понятна. А формальная причина сейчас проста: «являясь носителем русского языка, подвергаюсь ущемлению в правах...». Для жителей областей Украины, где русский язык не объявлен вторым региональным, это являлось и является основанием для предоставления статуса беженца. Просто до этого года не было большого числа желающих.
avatar
панi Юля, Вот совсем никуда — а вы то что сами в Питере работали, это назвается никуда? Ну правильно ведь для вас Россия это ничто, потому вы никуда и не выезжали.

И еще раз повторюсь — нет больше той Украины, скончалась она в ночь с 21 февраля на 22 февраля 2014. Сейчас идет процесс разложения бренного тела.
avatar
Андрей Воробьев, я уехала в Россию к сестре и молодому человеку — это совсем другое дело. Когда-то я считала, что родственные связи важнее окружающего комфорта. Готова признать эту ошибку.
панi Юля, А сейчас вы считаете что окружающий комфорт важнее родственных связей :)
Тогда чего вы так бьетесь за Украину — вы же первой будете кричать, что Порошенко слил Донбасс. И первой будет в числе «крыс» бегущих с тонущего корабля.
avatar
Андрей Воробьев, родственные связи безусловно важны, но поток должен быть оттуда, где хуже, туда, где лучше. Никто из американских родственников в 90-тые не переезжал в Россию, не так ли? Наоборот, все мечтали о бабушках в США )))
Поэтому если мои родные решат перебраться в Украину, я им помогу, но терпеть Россию из-за родных я не буду.
Дерьмократия в России НЕВОЗМОЖНА!!! Читайте Николая Михайловича Карамзина «История государства Российского»
avatar
Алексей Востров, Истина!
avatar
Алексей Востров, какой фееричный бред! Это откуда такие выводы?
Кто то хочет сказать что хутин нелегитимный президент?
А тот факт что народ на выборы ходит ни о чем не говорит?
Демократия была возможна еще в великом новгороде!
avatar
Иван Царевич, Так дай ему власть. Покончит с беспределом. И это не шутка.

Наивный! Ты думаешь она у него есть?!
avatar
Иван Царевич, Вы про Украину сейчас говорите?
avatar
Андрей Воробьев, Всё про Россию...!
avatar
Иван Царевич, Ну так а что вы сделали для того, чтобы мозги оставались здесь в России или это должен делать кто-то другой.

Вот не понимаю тех кто ест и срет в одном месте.
avatar
Андрей Воробьев, К сожалению в думе и администрации президента не сижу!!!
avatar
Иван Царевич, А жаль посмотрел бы я на тебя! Переворот через месяц минимум!

А максимум пристрелили бы тебя! При первой встрече с народом и все допрыгался зайчик!
avatar
Даёт. Пример совсем новый — Польша. Не сразу, конечно.
Дети диктаторов и нуворишей из диктаторских режимов предпочитают жить в демократических странах и это лучший индикатор.
avatar
Berty,

А что Польша? У нее уже ВВП на душу населения ниже, чем в России, хотя всегда был выше. И речь идет не о месте жительства нуворишей, а о быстрых темпах роста экономики.
avatar
А. Г., я не знаю про ВВП. Был там в начале девяностых и прошлом году: изменения впечатляющие и это без нефти. Я не знаю насколько он быстр, но стабилен и без репрессий.
Если поставить двух каменщиков и одного из них постоянно стегать кнутом и заставлять работать по 12 часов, а другой будет трудиться в обычном режиме, тогда раб, конечно, быстрее сложит стену. В этом смысле вы правы.
Здесь вопрос в том, какое давление выдержит население, до него и нужно давить.
Применительно к России, я думаю, что ресурс огромен: и трудовые лагеря, и массовые посадки, запрет выезда… будут встречены с одобрением. И даже горячим одобрением.
avatar
Berty,

Про ВВП я здесь уже давал ссылку. Да и кто в России «каменщиков кнутом гоняет»? А Вы российские города 90-х и сейчас сравнивали? Не Москву, а такие города, как Казань, Чебоксары, Екатеринбург? Лично я могу сравнить.
avatar
А. Г., там не был. Но Мышкин и Углич не изменились ничуть.
А ВВП относится к реальной жизни также, как официальный уровень инфляции к ценам в ближайшем магазине. Я в него не верю.
В Польше жизнь комфортней и всё. И ВВП этот факт не изменит.
Я прожил год в Греции в 2000 и могу сказать, что уровень даже этот в России не достигнут, хотя ВВП вам, наверное, скажет обратное.
avatar
Berty,

Ну глобально зачем Мышкину меняться? Но, храм отреставрирован, набережная «одевается в гранит», Гостиница и Дворец Мыши построены. Для 6000-го городка немало.

Хотя конечно видел я и запустение небольших моногородах, но Мышкин и Плес не из их числа.
avatar
Berty,

А вопрос комфортности жизни для трудоспособного человека упирается в возможность найти работу по душе и удовлетворяющую материально. С деньгами и не работая есть и куча мест в России вдали от суеты городов, где очень даже комфортно.
avatar
А. Г., это да. Я бы добавил ещё такую диковинку как верховенство права. Большинство смарта сочтёт это как нецензурную брань, но плевать.
Однако мой состоятельный приятель предпочёл купить квартиры в Барселоне и Аликанте. Не в Сочи.
Причины, надеюсь, вам понятны. Их всего три основных.
avatar
Berty,

Если Ваш приятель — рантье, то причины непонятны (точнее непонятно, почему нет Сочи, почему есть указанные — понятно), если бизнесмен, то причины понятны.
avatar
А. Г., практикующий юрист. Получает даже небольшой доход, сдавая одну из квартир)
avatar
Berty,

Ну тогда понятно. Состоятельных юристов без «пограничных» дел у нас не бывает.
avatar
А. Г., море, солнце, свежие морепродукты и фрукты и улыбающиеся лица тоже не нужно списывать со счетов. Футбол)
Мы шутим, что покупал квартиры в одном государстве, а оказаться они могут в разных.
avatar
Пост, весьма уязвимый для критики.
Где выше уровень жизни: в «золотом миллиарде» или в Латинской Америке или Африке?
Сколько существует развитых стран с авторитарной системой?

В мире в большинстве стран демократии нет. Но.
Какой процент демократических стран достигли высокого жизненного уровня и какой процент авторитарных стран (без дешевой нефти)?

смотрим рейтинг стран по ВВП на душу
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
есть корреляция между демократичностью и уровнем жизни?

смотрим рейтинг стран по коррупции
cpi.transparency.org/cpi2013/results/
есть корреляция?

Если диктатор давит коррупцию, снижает регулирование бизнеса, строит дешевые дороги, жд и порты, то это эффективный диктатор. Ну наверное Пиночет и корейские генералы(не все) были такими. Но фишка в том, что диктаторы в огромном большинстве думают только о личном обогащении и безопасности и им плевать на бизнес. Отсюда популистская политика, коррупция, давление на бизнес и поиск внешних врагов. Все как у нас. Так что отсутствие демократии не поможет нам поднять ВВП.

Цензы, ступенчатая система выборов, значит нет демократии?
Газеты принадлежат олигархам — нет свободы прессы?
Типично ленинская точка зрения! Предлог для установления диктатуры.

Суть демократии — не в том что голосуют все.
Суть демократии в конкуренции на выборах и возможности критики правительства. Все это было исторически в Британии и в США. Ничего этого нет у нас.
avatar
broker25,

Речь не о статике, а о динамике ВВП. Есть корреляция между приростами ежегодными ВВП и демократичностью стран в 1960-2014 годах?

Да и не о диктатуре речь, а о политической стабильности в условиях относительной дешевизны рабочей силы и низких социальных расходов государства. Без политической стабильности «чудес» не бывает. Какой строй может обеспечить эту стабильность — это индивидуально для каждой страны.

Да и вообще не о России: в тексте же четко сказано, что в России нет общих условий для всех «чудес».
avatar
А. Г., Александр, добрый день! Давно Вас не спрашивал, что по рынку думаете? Хаи года когда обновить сможем?
avatar
ds,

Может обновим, может нет, но перспектив выхода из «боковика» 1250-1550 по индексу ММВБ пока не вижу.
avatar
вообще, вопрос, как оказывается, непростой
en.wikipedia.org/wiki/File:WeltBIPWorldgroupOECDengl.PNG
темпы роста до 1990 вообще почти одинаковые, так что нужны наверное другие факторы-регрессоры )))

А касательно России — я то вас понял. Но думаю для «патриотов» ваш пост — лишний аргумент против демократии в России
avatar
broker25,

В Вашем графике «подвох»: ВВП стран ОЭСР занимает большую долю в мире и потому с миром сравнивать некорректно.

Мне ту дали ссылку на сравнение Кореи и мира

www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:KOR&ifdim=region&tdim=true&hl=ru&dl=ru&ind=false

И если переключится на логарифмическую шкалу, то видно резкое опережение Кореей мира в 1965-1995 годах (годы правления «генералов» 1961-1991).
avatar
В Сингапуре Ли К.Ю. посадил дружков -коррупционеров, с чиновников там очень большой, а ВВП сделал из дружков миллиардеров и теперь гос расходы планируются для того, чтобы освоить гос бабло. Понимать разницу надо!
avatar
alextrad,

Пост не про Россию (см. последний абзац), а про то, что политическая свобода не является необходимым условием экономического роста и даже наоборот — может мешать ему, если приводит к политической нестабильности.
avatar
А. Г., автор, ну а где вывод то?? А вот он: на короткой исторической дистанции, во времена смуты и анархии, когда власть не имеет авторитета, а имеющие силу используют её попирая принятую в обществе этику и законы, авторитарный режим может быть эффективным и заставить всех играть по правилам, в том числе по новым. На КОРОТКОЙ дистанции. Далее если он задерживается у власти, то страну ждут беды, революции, хунты, заговоры и пр.
В Китае, кста, политбюро полностью меняется каждые 5 лет и там нет неприкосновенных.
avatar
alextrad,

Вы на примеры в посте посмотрите. Там режимы политической несвободы существовали не меньше 10 лет, а где то и больше 20. Вопрос организации режима политической несвободы (сменяемость личностей) — это другой вопрос, не отменяющий политической несвободы.
avatar
А. Г., Поэтому эти страны только начав экономический рост, не перейдя на следующую ступень развития (уже свобод), обратно окунались головой в дерьмо, потому как засидевшийся режим устранив конкурентов перестает играть по правилам и смысл его дятельности сводится к сохранению «стабильности» у кормушки. То есть нахождение несколько десятилетий ни есть необходимое условие для эк-го развития, а скорее тормоз более серьезного развития. Еще 20-30 лет назад мы были гораздо больше их развиты экономически и научно, а сегодня вы предлагаете посмотреть на их примеры полувековой давности. ТАк давайте окунемся в начало капитализма?
avatar
Китай — это «пример полувековой давности»? Да и Корея разрешила политические свободы только в 1991-м. Хотя власть генералов началась в 1961-м. Пиночет тоже больше 20 лет правил.

Насчет того, что 20-30 лет назад мы были гораздо больше развиты экономически, чем Корея — это не верно. Наверное Вы с полувековой давностью перепутали.
avatar
А. Г., повернхостно рассуждаете, как в том шутливом эксперименте про таракана: «если таракану оторвать все лапы он не слышит».
То что они могут находиться у власти 30 лет не говорит о динамичном развитии и высокой эффективности. И в Корее и в Чили силы общества уходили на борьбу с режимами. Из вашего же поста можно сделать ошибочный вывод, что диктатуры выступают залогом экономического развития и будто бы в этих обществах есть абсолютное согласие на диктатуру и никаких протестов не существует. Тень на плетень, в общем.
avatar
alextrad,

Из моего поста следует, что политическая стабильность для экономического роста важнее политических свобод.
avatar
А. Г., В принципе согласен, но только почему при политических свободах не может быть политической стабильности?
avatar
alextrad,

Это трудно при низких социальных выплатах.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн