<HELP> for explanation

Блог им. Reshpekt

Новая околорыночная шняга

Юнайтед, прости господи, Трейдерс выдумали новый разводняк для молодняка. Создали, цитирую: «площадку для проведения турниров между трейдерами на различных рынках (RTS, NYSE, CME, FOREX и др.)». Видали, да? Биржа РТС там у них даже затесалась среди бирж, профи чо. Идея подана под нежным майонезным соусом благотворительности и заботы о глупых бедняках, которые хотят стать умными богачами, но не знают как. Юнайтед Трейдерс как всегда спешат на помощь! Обучат, нахлобучат...

Схема свежая на первый взгляд, на поверку оказывается старой цыганской шнягой. Есть базис в виде выдуманных демоторгов на различных площадках. Или как это названо у них — торги на виртуальные деньги. Котировки из пальца. Всё из пальца. Демку гонит собственный самогонный аппарат, о нём ниже.

Вход на демку естественно платный (бесплатный не рассматриваем, как экономически бессмысленный). От входной платы формируется призовой фонд, который целиком призёрам не отстёгивается, часть прикипает организаторам. И прикипает как-то хитро в виде комиссий, размер нам неизвестен. Это первый и самый понятный гешефт.

Дополнительно сквозь турнир рекламной нитью протянут основной бизнес — проп в виде проп-билетов. То есть, кроме бабла из взносов/комиссий появляется второй гешефт в виде расширения пропа через привлечение. Разве плохо, когда есть новый способ всосать народонаселение в проп? Очень хорошо.

При этом демо имитируется самогонным аппаратом «Aurora matching engine» самого организатора. В этом свете особенно радует призыв хозяина этого аппарата Анатолия Радченко сразится с ним на фортсе (которого тоже уже нет, но не будем о грустном). Немного похоже на Чурова с его независимыми подсчитывающими компьютерами.

И наконец, предполагается, что кроме полных дураков-буратин в будущем на турнирах появится некий пласт профессиональных игроков в эту штуку. Дескать, для них будет менее рискованно реально торговать, чем через демоторги и они оценят фишку и начнут там дневать-ночевать. Парадоксально звучит, да? С них и взнос можно содрать побольше и проприетарная «Aurora matching engine» на них сможет показать себя во всей красе.

Что меня особенно удручает во всей этой теме и чего ради пишу тут, оторвавшись от своих открытых позиций — это машина времени. Опять тянут людей назад в прошлое, в говно. Изо всех сил биржа пытается оттянуть активное население с кухонь, с форексов, с различного рода схематозов и лотерей. Оттянуть любую даже копеешную медяковую ликвидность в организованный отрегулированный рынок. Да, рискованный, да, с косяками, но организованный и понятный. Но нет б..., кухни не сдаются, высасывают из пальцев новые бизнесы — новые турниры и новые лотереи для лохов...

Жгите дальше, околорыночники. Больше цирка. Больше фокусов.

ЗЫ: Я не собирался писать этот пост сюда, оставил в блоге своём, считая, что обсуждения в комментах будет достаточно, но ребятки из ЮТ не выдержали натиска желчного завистника и говнометателя и меня забанили. Ладно, это переживу, но комментарии удалять — трусость. Тру бизнесмены не сцат вообще-то критики. Ок, тогда пост. Если околорынок будет пиариться на ресурсе трейдеров, кто-то из трейдеров должен иметь право на ответку.
 

Ёлки-палки, так все мои комментарии, трусливо удалённые Радченко вообще пропали? Я-то думал, они где-то у меня хотя бы останутся. Обидно. Терял время, а тут такая подлянка. Ну, ничего, переживу.
После прочтения сообщения захотелось открыт счет у ЮТ :-)
Reshpekt Fund Russia, на каждый товар свой купец, если у UT получится сделать на этом бизнес (а я думаю получится), то значит общий уровень финкультуры в трейдерской (точнее сказать, околотрейдерской) среде соответствует подобным челенджам. Идейно вас, Reshpekt Fund Russia, я поддерживаю каждой своей конечностью. Говорить об этом надо. Добро должно быть с крепким кулаком. UT, по-моему, давно сделали выбор в пользу мяса и вообще любого трэшака, пахнущего деньгами. Это их выбор, но на более-менее серьезное отношение к себе со стороны трейдерского сообщества с такой моделью поведения рассчитывать наивно.
Активный капитал, спс. Точноё и ёмкое объяснение позиции.
+++
avatar

Байкал

aradchenko1, у меня нет чёрных списков, я не удаляю чужие комментарии и не ставлю минусы. Можно смело высказываться, вперёд.
бизнес пацанам портишь, жди бана от Тимы ))
Shrek, Тима — кентавр, голова трейдера, туловище бизнесмена. Он должен поддержать хотя бы головой мой лозунг: «Если околорынок будет пиариться на ресурсе трейдеров, кто-то из трейдеров должен иметь право на ответку».
Reshpekt Fund Russia, ну если они башляют ему 50k/мес. понятно на чьей стороне будет правда)
Shrek, сейчас Тима как бизнесмен попытается договориться с автором и взять его в «долю» )))
Shrek, не верю. Силы Добра должны победить.
RFR, а не наоборот? Скорее, голова бизнесмена, от трейдера — туловище)))
Что сейчас будет)))
avatar

Байкал

Максим Гирько, юнайтед-мат за кулисами)))
Знатная реклама компании United Traders!
avatar

Kai

Republic

>>> подкрепляя это абстрактными доводами про околорынок и кухни. Это просто игра!

Нас прервали на полуслове. Отвечаю. Околорынок абстрактный довод? Да ладно вам. Там же примитивная демка и комис за организацию, чистый околорынок, торговли-то ноль, рисков ноль. Кухня абстрактный довод? Попробуйте опровергнуть очевидное, назвав мне их деятельность с точки зрения закона. Букмекерская контора? Тотализатор? Сделки какие? Налоги какие? Регулятор кто?
Reshpekt Fund Russia, трудновато с вами, попробую на пальцах — сидите вы и пятеро ваших друзей, скучаете, к вам подходит парень и говорит — хотите в дурака? у меня есть карты, стол, я всё организую, но участие в игре стоит 50 р., все деньги получит победитель за вычетом 10%, вам всем не жалко 50р. за возможность сделать друг друга в этой замечательной игре, но один из друзей вскрикивает — «это мошенник!!! его деятельность не регулируется законом!!» бред? и я думаю что бред
Republic, можно я вашу логику поломаю. Я не один из этих 5-ти друзей, я противник, который на другой стороне дороги стоит. Бизнесмены ставили игровые автоматы в продуктовые, работяги спускали там свои копейки. Чо такого-то? Но общество посчитало это неправильным и их выдавили.

Точно так же надо выдавливать все схематозные неорганизованные нерегулируемые кухонные игры. Их выдумываюи исключительно для наживы. Хочешь просто играть красное-чёрное — есть казино. Хочешь торговать на биржах мира — торгуй. Хочешь красное-черное на биржах — лови бинарные опционы.
Republic, шестеро друзей — это перманентная игра в узком кругу. В случае с ЮТ — продажа услуги неограниченному числу лиц. На пальцах — общественная деятельность, регулируемая и лицензируемая коммерческая деятельность. Боюсь, лицензии на содержание букмекерской конторы и тотализатора они не имеют. Сомневаюсь, что и законное русское юридическое лицо имеется (я не имею ввиду контору, под которую они заключили договор аренды офиса, а юридическое лицо-брокера).
Так что, наличие лицензии в данном случае обязательно, и бредом не является.
Брокерской лицензии они не имеют. На сайте не нашел — должна быть.
Алексей Бойко, кстати, вы зачем их везде приглашаете, мало того, что это офшорный проп на Запад, так они ещё и нерегулируемые игровые площадки выдумывают. Не жать ручек им, не целоваться в дёсна, гнать их в шею. Яндекс и тот прокотировать не сумели.

Тем более сам Владимир Владимирович против офшоров всяких. Явные же засланцы загнивающего Запада, для развала МФЦ сброшенные к нам на парашютах.
Reshpekt Fund Russia, никто не утверждает, что кто-то с ними «в дёсны», они такой же кусочек профсообщества, как и любая другая контора. Если они хотят стать ММ, и могут быть хорошим ММ — глупо отказать. Если они хотят участвовать в конкурсах (ЛЧИ например), доп бонусах для ММ или еще чего — отказать тоже странно и глупо. Если они посещают наши мероприятия, конференции, церемонии награждения — это тоже ок и странно кого-то в этом ограничивать. Но не очень могу вспомнить какой-то прям «поцелуй в дёсны», совместный пиар, рекламу и т.д.
Алексей Бойко, это я заутрировал, подбросил водицы на камешки раскалённые. Пусть посещают мероприятия, конференции, пусть выступают. Ты главное скажи, согласен с эти абзацем?

«Изо всех сил биржа пытается оттянуть активное население с кухонь, с форексов, с различного рода схематозов и лотерей. Оттянуть любую даже копеешную медяковую ликвидность в организованный отрегулированный рынок. Да, рискованный, да, с косяками, но организованный и понятный. Но нет б..., кухни не сдаются, высасывают из пальцев новые бизнесы — новые турниры и новые лотереи для лохов».
Reshpekt Fund Russia, Конечно согласен. Маркетинговая война не в нашу пользу. Деньгами мы не справляемся ее выиграть, хоть ЦБ на нашу сторону становится и предпринимает правильные шаги по ограничению форекса в России. Но пирамиды, паммы, «индексы управляющих» и прочие чистые и прозрачные схематозы с бонусами были и всегда будут. Проблема в том, что они порочат имя ВСЕЙ финансовой системы, форекс бросает тень на организованный рынок.

Далеко ходить за примером не надо. Читал я семинар в Ставрополе, рассказывал про срочный рынок, брокеров. Встает женщина из зала — говорит, вот я нашла брокера, который дает бонусы — 100$ принес, а еще 50 получил в подарок. А вот брокер X (с которым у биржи был этот семинар) дает такие условия? -Нет, не дает. Ни один из брокеров на Московской бирже не дает такие условия, это форекс и первый признак пирамиды. -Вот, плохой значит ваш брокер X, а вы просто некомпетентны, не следите за маркетинговыми акциями своих же брокеров на рынке…

И по-моему (даже потратив достаточно много времени и с помощью и поддержкой всего зала) ее переубедить так и не удалось… Придут такие люди когда-нибудь на биржу, после того, как обожгутся на пирамиде? Им же говорили, что все честно, понятно, прозрачно, зарабатывать просто, а тут бац — и денег нет! Эти гадкие брокеры воруют деньги!
Алексей Бойко, в точку. Но сам же себе и противоречишь (хотя как частному лицу можно). Если есть мутный проп, который через офшор торгует в основном Запад и даже не знает название нашей биржи, то нельзя с ним ручкаться. Пусть у них и есть маленькое ответвление на Россию или сотрудничество с нашими трейдерами типа Ситника. А у вас Радченко (кто это вообще в индустрии???) модерирует круглые столы опционные. Докатились.

Та же твоя тётка или другой буратино попадёт в лапы этой «игры», дерби с трейдерами, обожгётся или будет туда таскать по 10 баксов каждый час, как алкаш в автомат игральный. И ведь не скажешь ему/ей, что это схематоз незарегулированный и мутный. Как же, ведь это известный брокер, я его видела на конференциях биржи много раз, даже в президиумах он сидел.

Сердцем понимаю, что бирже нужен ВООБЩЕ любой, кто манит клиента на биржу, но самоуважение и гигиенту никто не отменял.
Reshpekt Fund Russia, да, мы меж двух огней. И честно говоря, наш рынок (тем более уж опционный) не очень богат на разбирающихся людей, да еще и публичных. Одни и те же лица, одни и те же, всё одна и та же тусовка на разных конференциях и мероприятиях… Новых лиц нет. А если нет новых — выпадение старых всегда ощутимо.

Но давайте начистоту. Крупный брокер (надеюсь, не надо называть какой) ввел не так давно единый брокерский счет с выходом на Америку. Мы этому рады? Нет. Не дружить с ними? Поди не дружи =))) Крупные брокеры завели свой форекс. Свои кухни. Что бесспорно откусывает кусок нашего рыночного пирога, но они запускают то, на чем зарабатывают, маржа на форексе выше. Не дружить с ними? Пропы сводят заявки внутри себя в своем матчинговом алгоритме, выводя на биржу только неттопозицию (что тоже кусает наш пирог). С ними тоже не дружить?

А с кем дружить, простите?
Алексей Бойко, дружить! Форекс на крупных брокерах — это шаг в правильном направлении. Если государство не может справиться, то лучше клиент придёт к респектабельному брокеру с комплексом услуг. Глядишь, его заинтересует MOEX. У кухонь такого не случится никогда. Да и потом, розничный форекс — это не ваш пирог с вишней. Валютные пары на срочном рынке не могут с ним соперничать (ликвидность аховая + время торгов ограничено).

Другое дело пирог ликвидности. В идеале я бы предположил, что брокер не откусывает вашу ликвидность, а откусывает кухонную. То есть по ликвидности ситуация нулевая (баш на баш), но зато есть шанс заинтересовать клиента и другими продуктами в будущем.

То же самое и про выход на Запад, ликвидность откусывается не у вас, а у кухонь и пропов. Но даже, если рассмотреть самый плохой вариант, когда клиент шёл с деньгами в БКС, чтобы купить акций Газпрома, а купил через БКС акции Майкрософта, это всё равно лучше, чем кухня, 3-4 года существующая в природе. Плохо, но лучше.

А вот пропы с неттингом — это гады, если я не ошибаюсь когда-то на этом был пойман А-Лаб. Тут настоящий грабёж биржи, воровство её комиссий. С такими не дружить и давить законными способами.
Алексей Бойко, здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, является ли ЮТ аккредитованным брокером на фондовой бирже или срочном рынке. Спасибо.
Rodin Good, нет.
Алексей Бойко, спасибо за честный ответ.
Rodin Good, этим вы их не прижмёте, как агент работают наверняка. Если только за неточные формулировки на своих сайтах.
Reshpekt Fund Russia, пока факт в том, что они говорят, что брокеры, а фактически таковыми не являются.
Вы правы, но я и не собирался проверку их деятельности проводить. Мне было интересно услышать ответ от представителя биржи.
Учитывая комоновский опыт, конкурсы интересно устраивать не ради выбивания бабла, а ради привлечения аудитории и рекламы. Я помню, что на «лице комона» к нам пришла хренова туча мяса с мамбы, хотя это было бесплатно для участников (требовалась лишь фотография и вот это самое, что я реальный человек, зарабатывающий на бирже).
А здесь… ребята конкретно попадают, потому что легально это делать только в пользу государства, так как 35% подоходного налога с призового фонда. Я не вижу вариантов как избежать налогообложения — их контора на каких-нибудь неизвестных островах? и выигрыш они будут переводить на эти же острова на виртуальный счет, который у физлица не зарегистрирован в налоговой… (это чуть ли не единственная лазейка).
панi Юля, Юля ты что здесь забыла ??? про Украину здесь темы нет так что извиняй ищи другой топик
Максим Гирько, я не только по Украине эксперт ;)
Я дважды призёр финамовского конкурса.
панi Юля, шло бы ты лесом, чудо-чудное, опять что ли в укропии электричество включили и тельняшку на грудях рвать будешь?
панi Юля, налог платит физическое лицо. Никакого отношения к этому устроитель игр не имеет. Если Вы про выигрыш в лотерею.
Rodin Good, вот сразу видно, что вы профан. На любые выплаты в пользу физ.лица юр.лицо является налоговым агентом. Там не то, что налоговая, там банк должен тормознуть, если не увидит параллельную платежку в налоговую.
панi Юля, 35 процентов платит физик сам. Выиграйте в лотерею в России, не заплатите налог до 1 апреля следующего года и имеете все шансы получить приз от органов БХСС.
Никаким налоговым агентом при любых выплатах в пользу физического лица любое юридическое лицо не является. Налоговым агентом юр.лицо может быть, но в ограниченных законом случаях. Игорный бизнес, букмекерские конторы и игры на тотализаторе сюда не входят.
Прошу прощения, а где Вы так ругаться научились?
Думал, девушка должна быть сдержаннее и воспитаннее… Хотя. Я могу и ошибаться.
Rodin Good, какой там бизнес с этими дерби турнирами вообще непонятно. На запросы в этой теме они наверняка отвечать не будут, обиделись, как девочки. А зря, могли бы свою позицию укрепить аргументацией. Люди же должны понимать, с кем они они имеют дело и тем более, какие налоги, это ж святое.
Reshpekt Fund Russia, какой бизнес с дерби ясно. Содержание букмекерской конторы и игры на тотализаторе. Как Форекс. Под это подпадает.
Арсагера — ФА, вы даже фортс считали казино, а он регулируем, организован и контролируем. Что вы скажете про эту историю?
Арсагера — ФА,

>>> Количество всякого рода губительных для сбережений граждан и мошеннических схем бесконечное множество.

Ок. Будем считать, что этот частный случай укладывается в общую схему. Ответ принят. ;-)
aradchenko1, поясните нам правовую основу вашего дерби. Что это за деятельность? Как оформляется участие? Какие налоги? Сделки? Доход от чего? Убыток от чего? И т.д.
Трое из ларца, одинаковы с лица.



Весь последний год мы работали над проектом.
Призовые вырастут до миллионов долларов.
Первые три места получают реальные деньги.
Главное преимущество такой торговли, это повышенное мат. ожидание по сравнению с реальным рынком.©
avatar

Kai

А вот этого я им не прощу. Глянул, кто меня лайкнул, а меня лайкнула несравненная Fadeeva Maria. И за что я ей понравился узнать теперь никак нельзя, потому что Радченко удалил все комменты. Пингвин, ты разрушаешь мой роман с богиней.
Reshpekt Fund Russia, больше не буду
Fadeeva Maria, ((((((((((((
Не вижу на главной топика… Не туда смотрю?
avatar

Rodin Good

Rodin Good, а должен быть там? Всей кухни не знаю.
Reshpekt Fund Russia, угу. Должен был быть в ленте на главной. Туда выходят топики больше двадцать или пятнадцать плюсов. Что-то типа этого))))
В оффтоп не засунули. Тогда не понимаю почему нет его там.

ЮТ вообще странные. Говорят, что дают торговать на ФОРТСе, но я их в списке брокеров не видел. В списке брокеров СМЕ тоже не нашел. На странице у них видел фразу «трейдеры ЮТ сделали 1.1 % оборота на NYSE в кризис 2008 года». Сейчас этой фразы на сайте не вижу. На сайте Форбса информация, что ЮТ создали в 2009 году.
На вопрос, как называется их компания в России, не говорят.

Дело ясное, что дело тёмное.
Rodin Good, на фортсе можно без лицензии, субброкеридж или по-другому партнёр. Если условия точка-в-точку, то норм, если партнёр физически там же (один город), где и сам брокер и условия ухудшены для клиента, то развод.
Reshpekt Fund Russia, так они же брокерами себя зовут. Вот и хотел как-то увидеть их лицензию. Да и на сайтах бирж есть информация о брокерах — не нашел. Да и фиг с ними. Либо кухня, как признавшийся в этом А-лаб, либо мошенники, либо играющие на грани фола по отношению к клиенту по серым схемам, и уж явно за чертой закона по отношению к государству.
Rodin Good, какие нафиг брокеры ))) на сайте они заявляют в услугах «брокерские услуги» — там просто типо подключение к ним, помощь так сказать тем кто кнопки путает и читать не умеет… лицензия на это не нужна

У нас вообще чем ФСФР занимается???? Манипуляции на рынке не расследует, за инсайд не сажает… конторы-шараги не закрывает, че они вообще там делают???

Кстати тотализатор под букмеккерство вроде подпадает, не?
Incognito, так я о том же)))
Букмекерская контора и тотализатор — разные вещи.
На тотализаторе клиенты играют друг с другом, а не против букмекера. В связи с этим букмекерская контора, принимая ставки, несёт гораздо большие риски чем тотализатор.
Rodin Good, всё-таки нашел на сайте информацию про оборот в 2008 году. Не удалили. Информация про то, что годом образования является 2009, на этой же странице…
Палитесь, ребят)))
о боже!
лайкни меня!
Веласкес, Господи, реально ты?

лайкнул:))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP