Страшилки про SWIFT.

Shredder, не все сразу на поверхности видно.
банковский сектор на котором все завязано может внезапно качественно пострадать уже от последствий

Shredder, если они бьют по этому сектору, значит все же делает.

Веласкес, Поймите вы что идет подмена понятий — банковскую систему называют кровеносной системой экономики. Но по аналогии сырьевую и перерабатывающую промышленность можно назвать костным каркасом, тяжёлую и легкую промышленность можно назвать костным мышечным каркасом, сельскохозяйственную — печенью, фундаментальную науку мозгом, прикладую науку — легкими и т.д.
Не может существовать банковская система без всего остального организма.
Банковская система — это система которая призвана обслуживать реальную экономики, а не реальная экономика создана для того, чтобы обслуживать банковский сектор.

Андрей Воробьев, я с этим не спорю.
только в нашем случае банковский сектор ко всему создает кредитную пирамиду и является средством стерилизации ликвидности для населения.

как все это зашатается скоро будем наблюдать, не зря же чистку проводят, готовят к потрясениям

Веласкес, Чистку банковского сектора уже проводят более 2 лет. Если вы посмотрите сколько банков средних и крупных за это время лишилось лицензии — то можно сказать что кризис банковского сектора уже настал :)
И потом если помните, то давно уже был властью России дан всем сигнал — не хрен держать бабло в офшорах и за границей. Ведь ЕС рассчитывало, что можно спасти Кипр за счет денег России и рос. олигархов а не за счет своих средств.

А то что существующая банковская мировая система — это финансовая пирамида, ну так это давно не секрет. Если брать кризис 98-ого года, то он в большей степени был спровоцирован игрой в ГКО, в фин. пирамиду, которое выстроило само государство. Сейчас финансовые потоки внутри страны берутся под жесткий контроль. В любом случае так или иначе пострадает население — ну так всегда происходит, но вот на сколько пострадает сама банковская система будет зависеть от тех мер что предпримет правительство. Как говорят в Одессе — будем посмотреть.

Андрей Воробьев, да, будем смотреть.
а фин. потоки давно под контролем, просто совсем наглых закрывают, понимают что наши ком.банки одна сплошная дыра.

Веласкес, Ну а что в США что-то по другому? Почему в 2008 году был брошен клич правительством США «Too big to fail»? Почему если простой обыватель взявший кредит — в любом случае должен его вернуть, а банки, которые проигрались в дризк, должны спасаться за счет государства, то есть и за счет простых обывателей?
Текущая мировая банковская система, и не важно российская или другая, она изначально сделана как фин. пирамида. Везде все одинаково — мы живем не в идеальном мире — и кивать на то что там лучше, а все что в России плохо — я бы не стал. Здесь вопрос больше стоит в том, смогут ли текущие власти с умом воспользоваться тем, что уже есть, для того чтобы не допустить катастрофических последствий в своей экономике. И при этом есть возможность и хорошо надавать на своих соперников, ну не стоит говорить о том, что Россия играет совсем без козырей.
ЕС может загнать себя в положение «эндшпиль», потому как сейчас они зажаты между США и Россией.

Андрей Воробьев, у нас один козырь — это цена на нефть и газ.
вот и сейчас крысы с корабля давят на карман, пытаясь распилить фонд благосостояния и т.д.
путин запретил, долго ли он будет противиться когда нас снова поставят на колени?
я сомневаюсь, а другу сечину отказать не получится никак, когда речь пойдет об очередных благих намерениях.
звр расстаят на глазах за месяц при любом серъезном форс-мажоре, в пенсионном фонде дыра.
так что я как реалист не вижу в ближайшем будущем оптимизма.

Веласкес, В Пенсионном фонде дыра уже давно, я больше чем уверен, что к моему выходу на пенсию — пенсионного фонда не будет вообще. Будет принят закон такой же как в Китае — население платит маленькие налоги государству, а государство ничего не платит населению по старости — содержание своих престарелых родителей старшего сына. То есть ему это вменено в обязанность государством.
И проблема пенсионного фонда существует не только в РФ, но и во всем мире. После второй мировой войны был 11 лет подряд бейби-бум, то есть рождалось каждый год больше чем в предыдущем. И людей пенсионного возраста было меньше, чем работающего. Сейчас те люди кторые платили в пенсионный фонд — сейчас встают с другой стороны окошка и требуют достойной оплаты пенсионного содержания. По крайней мере в России сейчас более 35% населения России получают пенсионные выплаты либо по старости, либо болезни, либо по выслуге лет — при этом есть еще большое количество людей получающих пособия и дотации.
И такая картина сейчас во всех странах — так что тут либо повышать пенсионный возраст, либо уменьшать пенсии — либо вообще отменять их.

Если честно — я сам ратую за то чтобы против России были введены санкции, которые касаются нефти и газа. Пусть западные чиновники сделают то, чего не смогли сделать наши чиновники — снимут Россию с нефтяной иглы.

Андрей Воробьев, да, к этому мы придем и рано или поздно слезем с иглы.
раз наша элита не может, придет момент когда смогут другие, снизу или внешние.

их спасает только наша демография, хотя даже в этом они найдут происки израиля и госдепа

Веласкес, Ну демографией у нас давно уже плохо, если верить последней переписи то в России проживает чуть больше 140 млн. человек, в Москве и городах сателлитах чуть больше 20 млн. человек.
В то время как в США более 330 млн. человек и территориальная распределенность населения по территории у них намного больше чем у нас. Достаточно посмотреть ночные снимки из космоса.

Я все же приверженец эволюционного пути развития, не же ли революционного, так проще для простого населения. Так что я буду противником любого восстания снизу.

Андрей Воробьев, революция это таже эволюция снизу, когда элиты глухи и слепы к нуждам общества.

я лишь к тому что от революции нас спасает в настоящий момент только демографиечская яма в 80-ых и 90х, так бы мы давно уже находились на следующем этапе развития.
вот демографическая кривая ливии, я в ней в упор не вижу руку госдепа, если только сказать что госдеп лично внедрял сперматозодиды в ливиек на протяжении последних 100 лет чтобы в итоге устроить там революцию.

Веласкес, Что это за график, что за показатель приведен, который растет практически по прямой?

Посмотрите чем заканчивается каждая мировая революция, я лично не хочу получить очередного абсолютного диктатора у власти.
После революции в Англии — к власти пришел Кромвель.
После революции во Франции к власти пришел Наполеон.
После революции в России к власти пришел Сталин.
После революции в Германии к власти пришел Гитлер.

Где гарантия что к власти после революции в России не придет к власти еще больший диктатор и тиран чем Сталин? Вы лично уверены, что следующий за Питиным будет лучше чем он? По мне уж лучше пусть все идет эволюционным путем, на этом пути происходит намного меньше экономических и социальных потрясений.

Андрей Воробьев, это график демографической кривой ливии, который показывает что даже высокие ценах на нефть не спасают сплоченное общество (вокруг духовного и национального лидера своей страны) от переосмысления, потому что появляется молодое поколение которое хочет работать, создавать и получать за свой труд деньги.
все помнят с чего началаь арабская весна — со студента который сжег себя заживо потому что у него отобрали последнюю надежду на нормальную жизнь.
я не знаю ни одного человека который бы согласился сжечь себя за деньги ради революции.

я продолжу ряд тех, кто пришел к власти в результате революции:
после революции в СССР к власти пришел Путин.
т.е. мы сейчас получили очередного абсолютного диктатора, ты это хотел сказать?

я не понимаю какая эволюция возможна с нашей элитой и политикой?
экономика сокращается, малый и средний бизнес регрессирует, с нефтяной иглы мы слезть сами не можем (ведь так да?), а потрясений нам все равно уже не избежать, это мало кто отрицает.

кто нибудь задавался вопросом что следующий за ельциным будет лучше его?
я помню когда пришел путин была волна оптимизма, как и в свое время было с ельциным и горбачевым

Веласкес,
"… я помню когда пришел путин была волна оптимизма...", — никакого оптимизма не было
"… экономика сокращается..", — если про ВВП, то как и во всём мире после 98-го года темпы роста снизились… но… живём стабильно(это про своё предприятие)
и так можно отвечать на все подобные утверждения. Будьте обьективны!

zharkov, ахахахаха! :))
я поржал
«никакого оптимизма не было»

ЭТО ТЕБЯ ПРОСТО НЕ БЫЛО!!!

«во всём мире после 98-го года темпы роста снизились»

идиспатьзавтравшколу!!!

Веласкес, ты меня провоцируешь что ли? не получится, а если хочешь что-то доказать, так доказывай (с фактами), а не слюной брызгайся, школьник! )))))))

zharkov, чего тебе доказать?
что наша страна с оптимизмом смотрела в будущее когда к власти пришел путин?
ты клоун. гаа

Веласкес, а это тебе, как затаившемуся на Руси либерасту: учи историю!

zharkov, я не понял, а ты за кого за либерастов или фашистов?

Веласкес, Вообще не понятный вы график привели, тем более в отрыве от причинно-следственных связей. А особенно не понятные выводы из этого сделали. Я не знаю не одного человека который бы просто желал пахать в поте лица, а вот толпы молодых людей знаю которые хотят получать деньги. Именно получать а не зарабатывать. И чем больше становится доход человека, тем больше становятся его запросы — это суть любого человека. Денег не бывает достаточно, исключения подтверждают это правило.

Путину еще пока далеко до абсолютного диктатора, но и отказать ему в том, что он сейчас обладает большей властью чем БеНя и Горбачев нельзя. Все же выстроенная сейчас государственная модель — дает больший контроль.

Эволюция возможна следующая — мы все равно стоим сейчас на пороге следующей «пятилетки пышных похорон». Те кто стоят сейчас у власти, будут покидать ее естественным путем, покидая наш бренный мир.

На счет того, экономика сокращается, малый бизнес и средний регрессирует и на счет иглы нефтяной.
Малого, а уж тем более среднего бизнеса у нас и не было. Малый бизнес был при Горбачеве — когда были кооперативы. Все остальное это такая мелочь, что ее даже нет смысла рассматривать. Средний бизнес — что вы под этим понимаете?
Так средний бизнес если рассматривать на уровне мелких заводов и производств — так он есть и работает. Но работает на наследстве СССР — старые хлебозаводы, мясокомбинаты, ликероводочные заводы и т.д.
Вот то что мало строится новых производств — ну на то есть свои объяснения — у нас не рассматриваются проекты у которых окупаемость более 2-х лет. В наших условиях на более долгий срок может рассчитывать только гос. структуры.

Сейчас экономика РФ намного лучше себя чувствует по сравнению с Ельцинскими временами. Посмотрите на гос. долг России, сколько он сейчас составляет от ВВП? И сравните этот показатель с ведущими экономками в ЕС. Так что больше пострадает в случае глобального экономического кризиса?
Не стоит так сильно переживать за будущее России.

Андрей Воробьев,
«Вообще не понятный вы график привели,»
что не понятного то?
так растет населений ливии — это демографическая кривая! :))
«особенно не понятные выводы из этого сделали»
выводы самые простые — население выросло, хочет работать, жрать и спать.
причем так во всем мире.
что в этом странного и необычного?
именно потому что элита в свое время не озаботилась проблемами молодого поколения получила в итого импичмент.
тоже самое будет и у нас, но так как с демографией у нас не так сладко, наша «элита» получает отсрочку от событий.
никто ведь не думает где будут работать дети простых граждан и как они будут реализовывать свои способности.
плюсом сюда идет массовая иммиграция нерусскоязычного населения из ближней азии, что только обострит в разрезе социальной интеграции поколения национальный вопрос.

«Посмотрите на гос. долг России,»
надо смотреть это вместе с формой собственности, госдолг плавно перешел в корпоративный, это же очевидно.
и он сейчас в сумме составляет 774 ярдов долларов, не вижу оптимизма.
в номинальных величинах что изменилось?

«Не стоит так сильно переживать за будущее России.»
я думаю все же стоит, ведь я сознательный гражданин и мне здесь еще жить с семьей.

Веласкес, Так причем тут рост населения в Ливии? И потом жрать, спать и заниматься самовоспроизведением хотят все, я вас наверное удивлю, но даже животные этого хотят. И в этом ничего странного нет.
Так что вы именно хотели этим сказать?

Вам кто-то запрещает самореализовываться сейчас в России? У вас рабочие эмигранты отнимают рабочие места? Или вы хотите себя просто почувствовать сопричастным к чему-то большому и светлому — то есть к борьбе с ненавистной властью Путина?

Где вы взяли сумму корпоративного долга? Ну так посмотрите тогда и на корпоративные долги в других странах.

А вот то что переживаете за будущее России — так это замечательно. Только этого не достаточно — для начала хотя бы предложите, что именно хотите изменить, предложите улучшения и действия которые необходимо сделать. Если это будет реально действенно — так я вам окажу помощь в реализации.

Андрей Воробьев, «что вы именно хотели этим сказать?
»
я же сказал уже!
высокие цены на нефть не спасли стабильный режим ливии где общество сплотилось вокруг «лидера революции» — каддафи!

«Вам кто-то запрещает»
да, мешает и не дает, отнимает возможность для самореализации в будущем моих детей.
это основная претензия, по этим же причинам и произошла революция в ливии, в украине и произойдет у нас.
ОТСУТСТВИЕ перспектив!

«Где вы взяли сумму корпоративного долга?»
в открытых источниках, это не секрет.
просто когда начинают махать лозунгами, что путин отдал долги, резоно понимать что они просто стали корпоративными, потому что раньше вся собственность была государственной.

" что именно хотите изменить"
честные выборы и справедливый суд!

но чтобы это произошло, начинать элите надо с себя, на что она не способна в принципе, себя то в тюрьму она не посадит.
люстрацию не проведет

Веласкес, Вы хоть про Ливию то хоть, что-то знаете? Ничего что при Каддафи медици и образование было бесплатным и при организации своего частного бизнеса государство выдавало на это желающему безвоздмездно то бищь дадом © Сова, м/ф «Вини Пух» 10 тыс. $.
И Ливию разбомбило такое государство как США за то что Каддафи предложил ввести золотой динар и отказался продавать нефть за доллары. И пример с ростом цен на нефть с демографией в стране вообще никак не коррелирует. Тут вообще нет никакой прямой или косвенной зависимости.

… да, мешает и не дает, отнимает возможность для самореализации в будущем моих детей…
Кто вам мешает — имена в студию, если вам реально мешают назовите где и как, я реально могу вам помочь. Если что можете писать в личку.

Революции не на Украине и не в Ливии не было — был вооруженный захват власти, не путайте мягкое с теплым.

… начинать элите надо с себя…
Вот они золотые слова — ну начните с себя, действуйте демократическими методами, следите за властью, указывайте ей на то где она нарушает нормы права и закона. Добивайтесь всего демократическими методами — захват власти в эти категории не подпадает.

Андрей Воробьев,
«Вы хоть про Ливию то хоть, что-то знаете?»
а что надо знать чтобы объяснить арабскую весну?
какие знания для этого нужны и где их взять?

«при Каддафи медици и образование было бесплатным»
в СССР тоже все было бесплатным, почти коммунизм!
я же вроде простым языком изъясняюсь, смотрим на первопричину и анализируем почему это произошло!
куда делся аналитический рациональный подход?
не спасают все эти бонусы когда возникают глобальные проблемы, когда элита не способна решать поставленные задачи и отвечать современным вызовам!

арабская весна началась с акта самосожжения студента которому запретили торговать на рынке!
не даст ему бесплатная медицина и образование автоматически работу!
для этого надо создать рабочее место!
или это тайна за семью печатями?

«Ливию разбомбило такое государство как США»
вот здесь поподробнее пожалуйста, потому что всему миру известно что ее бомбила франция и нато, а сша устранились по объективным причинам.

«отказался продавать нефть за доллары.»
и вот здесь хотелось бы фактов, а не безосновательная ретрансляция пропагандисткого бреда.
пчелы против меда?

«пример с ростом цен на нефть с демографией в стране вообще никак не коррелирует.»
а кто сказал что коррелирует?
я всего лишь отметил факт того, что высокие цены на нефть на спасают от нефтяной стабильности.

«Кто вам мешает — имена в студию, „
мешает фиктивная демократия, а я хочу реальной, чтобы она отражала интересы и волю народа!
я так понимаю некоторые стоят против волеизъявления народа, а значит против эволюции государства и развития страны.

“Революции не на Украине и не в Ливии не было»
вооруженный захват власти был в чили, когда пришел пионочет, а народ был против, что вылилось в протестах.
в украине и в ливии народ выходил против тех кто стоял во главе тогдашних элит.
а если бы там был захват власти, там бы до сих пор были протесты.
с фактами я так понимаю плохо, поэтому предлагается принять это на веру?

«не путайте мягкое с теплым.»
помогите разобраться, надо оповестить весь мир, украину и ливию, что там произошел «вооруженный захват власти».

«действуйте»
что мы и делаем!
мирными методами!
просто я понимаю что они неэффективны, значит на смену мне и мирного протеста придет время радикалов.
как в ливии и в украине.
или кто то верит что у нас все само рассосется? :))

Веласкес, Ууу… как все запущено.
Давайте разбираться поэтапно.

Если вооруженные люди захватывают административные здания, и на этом фоне либо убивается действующий президент государства, либо он убегает от преследования — это вооруженный захват власти или это демократически нормальная форма смены власти?

НАТО организация бюджет, которой формируется на 90% за счет США — является организацией принадлежащей США?

Золотой динар (вот публикации)
gold.ru/news/zolotoj-dinar-kaddafi.html
dokumentika.org/ekonomicheskoe-oruzhie/nakazanie-kaddafi-za-popitku-vvedeniya-zolotogo-dinara

Андрей Воробьев, " это вооруженный захват власти"
да, это вооруженный захват власти, тоже самое сейчас произошло на востоке украины, мы же их одобряем и поддерживаем да?
или у нас двойной стандарт? там это рука госдепа, а здесь где нам нравится — воля народа?

демократически нормальная форма смены власти?
так я не понял демократия это фикция или реальный инструмент смены власти?
так есть значит все такие нормальная демократическая форма или опять когда нам надо будет мы скажем что это была фикция?
какие признаки по которым мы можем смело определить нормальная это смена или нет?

нато не принадлежит сша, все равно что сказать что таможенный или евразийский союз принадлежит РФ, глупость же не более.

я просил факты отказа от расчетов долларах от каддафи и реальные действия по вводу «золотого динара», а не зеркала российской пропаганды которые не основаны на фактах и документах.
я так понял ничего нет.
тогда спасибо

Веласкес,
… да, это вооруженный захват власти…
Вот хоть с этим мы согласились — уже прогресс. Идем дальше.

… тоже самое сейчас произошло на востоке украины, мы же их одобряем и поддерживаем да?..
Нет я не одобряю не первое и не второе. Но если одним можно было делать захват власти в Киеве, так почему другим нельзя делать тоже самое и теми же методами, в тоже самом государстве если они не согласны с теми кто пришел к власти путем вооруженного переворота?

… или у нас двойной стандарт? там это рука госдепа, а здесь где нам нравится — воля народа?..
Абсолютно никаких двойных стандартов — и там и там не демократические методы. Но если власть в Киеве признали легитимной, то и Киевская власть должна признать легитимность Новороссии. Ведь методы захвата власти и там и там одинаковые. Как говорится любишь кататься — люби и саночки возить.

… демократически нормальная форма смены власти?
так я не понял демократия это фикция или реальный инструмент смены власти?..
Ну мы же с вами уже определись с тем что бывает форма правления, а бывает политический режим. И мы сейчас с вами разбираемся в терминологии, для того чтобы оперировать одними и теми же терминами.
Так вот нормальная форма смены власти демократическим путем — выборы (стати они разные бывают). А вот вопрос в том, как они проводятся — честно или нет, уже другой вопрос.

Сравнивать НАТО с Таможенным союзом — просто глупо и не уместно. Первое это создание экономических условий между странами, а второе военная организация, которая имеет свой бюджет и отдельные статьи финансирования.

На счет Каддафи какие именно факты вы хотите услышать от меня? Если вы не хотите читать российские сайты — пошукайте на иностранных. Там тоже про это писали.

Андрей Воробьев,
«почему другим нельзя делать тоже самое»
а кто сказал что нельзя?
меня просто смущает 2 момента:
1. почему это перешло СРАЗУ в военное противостояние без мирной фазы протеста? ТАК НЕ БЫВАЕТ!
2. меня смущает постоянное мелькание российских военных в сводках и новостях, американцы и европейцы в вооруженном противостоянии в киеве участие не принимали.
в киеве НЕ БЫЛО таких вооруженных формирований!

«то и Киевская власть должна признать легитимность Новороссии»
речь ведь идет не о легитимности, а о территориальной целостности? при чем здесь легитимность?
завтра оружие возьмут другие им тоже независимость дать потому что они легитимны в своей деревне?

«Ведь методы захвата власти и там и там одинаковые. „
да, методы одинаковые, а вот участники по сути разные, в первом случае националисты без единой формы и автоматов, во втором случае единая экипировка, НЕСРАВНИМО огромный арсенал оружия и боевая дисциплина регулярных войск!
кто это будет отрицать?

“бывает форма правления, а бывает политический режим»
да, это разные категории.

«как они проводятся — честно или нет, уже другой вопрос.»
да, вопрос другой, только он как раз позволяет назвать демократию фиктивной, отделить мух от котлет!
вот если честно выборы будут проведены это тоже будет фикцией?

«Сравнивать НАТО с Таможенным союзом — просто глупо „
как раз можно потому что эти две организации объединяет одно — РАВНОПРАВИЕ участников.
именно по этому параметру сравнение не глупость.

“пошукайте на иностранных.»
нет там ничего, и никто в ливии про это не слышал.
зеленую книгу то мельком прочитать надо чтобы понять об уровне мышления уважаемого Революционера Каддафи! :))

Веласкес, У вас видимо очень короткая память.

...1. почему это перешло СРАЗУ в военное противостояние без мирной фазы протеста? ТАК НЕ БЫВАЕТ!..
Референдум в Донецке и Луганске проводился — 12 мая.
А этому предшествовало.
14 марта. В Харькове были убиты Алексей Шаров и Артем Жудов на Рыморской. www.objectiv.tv/150314/94434.html
Только вот почему — убитыми оказались активисты анти майдана.
Апрель Мариуполь — В Мариуполе продолжаются выступления сепаратистов society.lb.ua/accidents/2014/04/13/262980_mariupole_prodolzhayutsya.html
2 мая. Разгон мирного антимайдана в Одессе (ссылку надеясь не надо приводить)
И военное противостояние появилось только тогда — когда была объявлена АТО.

...2. меня смущает постоянное мелькание российских военных в сводках и новостях, американцы и европейцы в вооруженном противостоянии в киеве участие не принимали…
Меня это не только смущает — а просто возмущает, что Украина пытается втянуть в свои проблемы — Россию.

...3. в киеве НЕ БЫЛО таких вооруженных формирований!..
И в Донецке и Луганске тоже не было таких военных как сейчас. Но уж простите — как акунется, так и откликнется.

… речь ведь идет не о легитимности, а о территориальной целостности? при чем здесь легитимность?
завтра оружие возьмут другие им тоже независимость дать потому что они легитимны в своей деревне?..
Ну если вы признаете правомерность захвата власти в Киеве, почему вы лишаете такой возможности других. Ведь самоопределение народов является первостепенным. Киев сделал свой выбор — так почему вы отказываете в таком же праве на самоопределении Донецку и Луганску?

… да, методы одинаковые, а вот участники по сути разные, в первом случае националисты без единой формы и автоматов, во втором случае единая экипировка, НЕСРАВНИМО огромный арсенал оружия и боевая дисциплина регулярных войск!
кто это будет отрицать?..
Единая экипировка и т.д. появилось гораздо позже. А вот то что нацианалисты были без оружия — тут вы лукавите или мне покопаться. Или вы сами пошукаете и найдете сведения о захватах складов оружия правым сектором? Или вам демарши Сашко Белого показать? :)

… вот если честно выборы будут проведены это тоже будет фикцией?..
Здесь все зависит от вашей веры в то что они честные, либо нет. Формально все выборы в России честные, пока не доказано обратное. У меня доказательств, что выборы проводились не честно нет. Это мое личное мнение только и не более. По сему мне приходится считать что Путин был избран всенародным голосованием.
Но мое мнение же от этого не меняется. Ровно как я не настаиваю на том, чтобы вы поверили в то, что референдумы в Крыму и на Донбасе были честными. Пока вы не докажите обратного — приходится считать их правомерным волеизъявлением народа. А вот верить в них или не верить — дело каждого.

В НАТО нет равно правия, хотя бы потому что 90% бюджета НАТО формируется за счет США — а кто девушку платит, тот ее и танцует. И вообще еще раз говорю что это две разные категории, они не сравнимые в принципе. НАТО — это военное объединение, у которого есть свои вооруженные силы. ТС — это договор о правилах торговли между странами. И причем тут равноправие?

… нет там ничего, и никто в ливии про это не слышал…
Плохо искали, можете еще поискать по поводу скандала с Соркази, что мол Каддафи был одним из спонсоров президентских выборов.
И к стати я вам так же могу бросить — а где ваши доказательства, что там про это никто не слышал?
А так можете почитать вот тут если РосСМИ не доверяете
henrymakow.com/2013/07/Libya-Destroyed-to-Stop-the-Dinar.html#sthash.LDZO9WTS.dpu
А еще вот тут
www.finalcall.com/artman/publish/World_News_3/article_7886.shtml

Андрей Воробьев, у меня не короткая память, а нормальная пространственно-географическая ориентация!
1.
«В Харькове были убиты»
«В Мариуполе продолжаются выступления сепаратистов»
" Разгон мирного антимайдана в Одессе"

а сепаратисты находятся в донецке, луганске и славянске!
ничего странно здесь нет?

«военное противостояние появилось только тогда»
то есть сначала было АТО, а потом противостояние?! :))
я в датах не силен, но и здесь не увидел логической связи.

«Украина пытается втянуть в свои проблемы — Россию»
а как же «защита русскоязычного населения»?
по моему про интересы РФ в Украине не отрицают даже наши официальные лица, а по крыму по моему тем более.

«И в Донецке и Луганске тоже не было таких военных как сейчас.»
так по сравнению с ситуацией в киеве, там эти военные так и не появились, хотя в один день число погибших было под 100!
что то не «аукнулось» то!
опять нет аналогии.

«вы лукавите или мне покопаться»
автоматы не применялись нациками в тот день когда по ним лупили из снайперок и автоматов.
пошукайте пошукайте!

кстати по версии фашизации украины музычко должен был возглавлять министерство обороны, а вместо этого был уничтожен!
еще одно несоответствие нашей пропаганде и словам МИДа и кремля!

«референдумы в Крыму и на Донбасе были честными»
придется верить на слово. только степень доверия будет ниже чем нашим фиктивным выборам, потому что все проходило в спорных условиях под дулами автоматов.

«В НАТО нет равно правия»
союзнические отношения их подразумевают, у нато есть партнеры, с ними отдельные отношения.

«А так можете почитать вот тут»
читать макова, который утверждает что гитлер создав свои деньги освободил немецкий народ от банкиров и поэтому проиграл войну?! :)))
это серъезно???

Веласкес,
… а сепаратисты находятся в донецке, луганске и славянске!
ничего странно здесь нет?..
Нет у вас действительно короткая память.
10 марта. Ляшко затримав лідера сепаратистів Клінчаєва \ Ляшко задержал лидера сепаратистов Клинчаева (Если что то в Луганске)
11 апреля Донецк. Выступление Ахметова во время визита Яценюка в Донецк newsprolife.com.ua/vystuplenie-ahmetova-vo-vremya-vizita-yatsenyuka-v-donetsk
11 апреля Донецк. Выступление Царёва www.youtube.com/watch?v=wxDdF2qzZ5s

… то есть сначала было АТО, а потом противостояние?! :))
я в датах не силен, но и здесь не увидел логической связи…
Так вот народ пытался сначала донести свой голос до новой власти Киева, а потом Киев объявил их сепаратистами, потом объявил АТО, и только после этого началось вооруженное противостояние. Логическую связь проследили?

… так по сравнению с ситуацией в киеве, там эти военные так и не появились, хотя в один день число погибших было под 100!
что то не «аукнулось» то!
опять нет аналогии…
Довожу до вас прямым текстом — Аукнули в Киеве, а аукнулось на Донбассе. Кстати, а почему до сих пор не найдены снайперы что стреляли на майдане? Вы этим вопросом не задавались?

Ну вот только не надо пафосных слов про пропаганду Кремля. Сашко Билый заигрался, по сему его и убрали — ведь правый сектор не должен быть связан с такими как Сашко Билый, который наймитом в Чечне воевал по убеждениям :)

… автоматы не применялись нациками в тот день когда по ним лупили из снайперок и автоматов.
пошукайте пошукайте!..
Автоматы не применялись, а вот то что протестующие были без оружия — тут вы не правы.
Вот вам ролик с канала Украина www.youtube.com/watch?v=J2HdvmpQ8Dc
Вот еще ролик — оружие на майдане www.youtube.com/watch?v=ck_f2du_7KM
Еще ролик www.youtube.com/watch?v=-oTtPDcpb8I
Еще надо?

...«референдумы в Крыму и на Донбасе были честными»
придется верить на слово… Еще раз говорю, что все это остается в поле вашей веры. Вы вправе верить или нет. Но только хоть на миг представьте — а вдруг там действительно было реальное волеизъявление народа. Если не хотите — то тогда докажите, что референдумы были проведены не честно.
Если нет доказательств их не справедливости — то их придется принять как состоявшиеся.

Андрей Воробьев,
«народ пытался сначала донести свой голос»
народ все время пытался это сделать еще со времен януковича.
только основное требование у «народа» было территориальное отделений.
с протестами в киеве аналогий НЕТ.
хотя некая логика есть, как и факты того, что в рядах сепаратистов сражаются иностранные граждане, как и в рядах националистов в киеве сражались армяне, белорусы и русские.

«почему до сих пор не найдены снайперы „
это много кого интересует, поэтому нужна люстрация и независимые расследования.
а то выходит как в беслане, все свалили на террористов и концы в воду.

“Сашко Билый заигрался»
не соотносится с утверждением что в киеве власть захватили фашисты, всего то.

«тут вы не правы»
я не говорил что они без оружия!
я только отметил ЯВНЫЕ бросающиеся в глаза различия!

«Еще надо?»
а что это докажет?

" Вы вправе верить или нет."
по станиславскому — НЕ ВЕРЮ.

«а вдруг»
с такой мнительностью ко всему и так просто вестись на «а вдруг»?
странно, если только не двойной стандарт.

«то тогда докажите»
это не мне надо доказать, а тем кто в киеве, но вместо диалога автоматы, никто ничего доказывать не хочет и видимо имеет совсем другие цели.

«принять как состоявшиеся.»
и выборы порошенко тоже?

Веласкес, Да ты сведомый :) Ну флаг тебе на шею и барабан в руки. — Иди проси сало!

Переубедить можно человека не уверенного в своей правоте.
Переубедить можно человека уверенного в своей правоте.
Нельзя переубедить человека верящего в свою правоту, вера не требует доказательств и слепа к фактам.

Просите сало дальше, но если вас что-то вдруг что-то заинтересует пишите мне в личку. Буду рад ответить на ваши вопросы — но только без лозунгов.

Андрей Воробьев,
как обычно вата в голове тянет к оскорблениям? :)))

вашими узколобыми терминами я русский фашист.

«Просите сало дальше»
спасибо за совет, чувствуется здесь большой жизненный опыт в их раздавании.

«Буду рад ответить на ваши вопросы»
у меня не было вопросов, они были с твоей стороны, как и путаница в базовых определениях.
веришь что демократия фикция?
верь! ведь она
«не требует доказательств и слепа к фактам»

а мы уже живем в новой объективной реальности, а вашей вере место на помойке истории!

Веласкес, Етебе если интересно -пиши в личку я дам тебе скайп и мы пообщаемя. я не думаю что народу всему тут будет это все интересно.

Андрей Воробьев, мы же уже пообщались?
скайп для того чтобы ты в итоге меня за салом отправил? :)))

Веласкес, Вот лично мне не понятна одна вещь — вы чего сами-то хотите — смены власти в России? Или вы чего опасаетесь — нового экономического кризиса в России уровня 98-ого года?

Андрей Воробьев, я хочу как и цой, как и все общество — перемен!
власть должна периодически меняться — это суть демократии, так происходит в развитых и не очень странах, где политическое устройство на ней базируется.

кризиса как и все простые люди опасаюсь, и так как он неизбежен, понимаю что надо готовиться.

Веласкес, А вы уверены, что власть меняется? Меняются только лица — суть остается той же.

Каких именно перемен вы хотите? Или как всегда — до основания мы старый мир разрушим, а за тем…? Так что будет за тем?

Я еще раз говорю, что нет ее демократии — есть фикция, ширма. Где-то ее скрывают более изящно, где-то не очень.

Андрей Воробьев, отлично сказал, я этим либерастам уже устал объяснять, что власть всегда одна и та же, только лица меняются… а им всё революцию надо и крови побольше… не напугала их участь укропии.

Андрей Воробьев, «Меняются только лица — суть остается той же. „
да, конено меняются лица, мы живем в представительной демократии, где делегируем свои полномочия — власть своим представителям через выборы.
это основа нашего гос.строя.

“ именно перемен вы хотите? „
эволюционных перемен, все хотят эволюцию, я же не ошибаюсь?! да?
разрушать ничего не надо, просто надо привести в порядок законодательство и соблюдать его в той мере в которой это прописано в конституции и законах!
но так как честные выборы и справедливый суд не совместимы с правящей элитой, эволюция их проглотит как кот мышку.
на смену им придут другие, люди с честью и совестью.
это в идеале, на практике это будет стихийный майдан и все остальные киевский прелести.
кто против демократии может уже сейчас искать себе тихую гавань в какой нибудь стране с идеями чучхе, это им мой добрый совет.

демократия была, есть и будет
даже древние греки смогли построить демократию.
и кстати демократия была в великом новгороде, это для тех кто забыл память своих предков.

Веласкес,"… демократия была, есть и будет.....", — да уж, западная демократия именно вот такая (рис. ниже) :))))))))))

zharkov, нет, она другая, а у тебя кроме фотожаб ничего нет.
ни аргументов, ни конструктива.
пустая голова

Веласкес, с таким, как ты( и тебе подобным), бесполезно дискутировать, нет у вас и в вас ничего конкретного: одна сплошная либерастия без конкретики, разумных доводов, убедительных аргументов… одни слюни :)))))))))))

zharkov, по себе не суди, ты вот вообще ничего путного не сказал.
зато со свиным рылом в калашный ряд

Веласкес, чем-то такие как ты и тебе подобные напоминают и очень похожи на парня внизу: такие же демагоги

zharkov, а ты мне вот это! :)))

Веласкес, Эко вас понесло. Нет уж дудки — кому нравится ДЕРМОкратия образца США, может сам собираться и валить. Я родился в России и собираюсь здесь жить.
Может вы не заметили но почему-то у вас «революция» заменилась словом «эволюция». Так вы хотите революционных, то есть кардинальных перемен или все же «эволюционных», то есть постепенных?
Вы хотите чтобы соблюдались законы — ну так кто вам мешает, создавайте сообщество, кричите в интернете в СМИ, что тот или иной нарушил закон, хватайте за руку взяточника. обличайте корупционеров. Делайте все но в рамках существующего законодательства. Вы же ратуете за демократию — так и используйте в своих стремлениях, желаниях и методах демократические нормы и принципы. А вот стихийный майдан — оставьте Украине.

А на счет древней Греции я вам могу рассказать могу рассказать очень хороший анекдот:

На историческом факультете профессор ведет лекцию о древней Греции.
— В восемь лет мальчиков забирали от матерей и передавали на обучение. К нему приставлялся наставник, который в будущем становился не только его учителем но и любовником. Греки считали что это настоящая мужская любовь и она помогает сплачивать боевую фалангу.
— Но профессор — возразил студент — это же получается, что в армии греков были одни гомосексуалисты.
— Нет, гомосексуалисты сейчас ходят по Европе, а тогда это были настоящие боевые пидор… ты.

Андрей Воробьев, «кому нравится ДЕРМОкратия образца США,»
можно узнать кому она нравится?
«Нет уж дудки»
какие дудки?
у нас своя демократия, нам чужого опыта не надо, тем более такого как в сша.

я еще раз повторяю революция это та же самая эволюция, только сбоку, когда элита слепа и глуха к народу.
этот путь нас неизбежно ждет, потому что элита не хочет изменений и потому что также считает что демократия это фикция.
мне жаль, но эти люди стоят против эволюции, поэтому она их проглотит как сделала это в 1917м и 1990м годах.

«стихийный майдан — оставьте Украине.»
я бы оставил, только не от меня одного это зависит, или кто то считает что в 19917м или 1990м году от одного человека что то зависело?
смешно право!

анекдот про древнюю грецию мимо темы.

Веласкес, Так чего вы хотите? ДЕРМОкратия по образцу США вам не нравится — а какая она должна быть?

Вот как раз от каждого человека, от его действий либо бездействий все и зависит. Только с молчаливого согласия большинства — делаются самые большие преступления в мире ©

Что вы реально-то предлагает, все все ваши лозунги я уже услышал. Но лозунгов мало — что делать-то? :) Ну не нравится вам существующая элита — чего вы предлагаете с ней сделать, а самое главное с их имуществом? Поделитесь своими мыслями.

Андрей Воробьев,
«какая она должна быть»
я же уже написал!

как во франции, германии, греции и т.д.

с молчаливого одобрения электората путина кстати происходит сейчас война на востоке украины и близится экономический и социальный коллапс страны.

«чего вы предлагаете с ней сделать,»
вор должен сидеть в тюрьме с полной конфискацией сворованного и т.д.

Веласкес, Мдя… какой же хаос у вас в голове.

… я же уже написал!
как во франции, германии, греции и т.д…
Франция это республика, Германия это федерация. Это разные формы демократии в принципе. Греция вообще другая форма демократического устройства. Так какую форму правления и государствоустройства вы хотите?

Я лично против войны на Украине. И совершенно не понимаю, почему мой президент должен решать проблемы на Украине, почему все УкроСМИ кричат о том, что Россия ввела войска и пытается за уши притянуть к своей проблеме Россию.
Текущая власть, которая пришла к власти через вооруженный захват власти, получила все прелести такого захвата власти.
Если бы Россия ввела войска — то война думаю была бы столь же стремительной как это было с Грузией.

… вор должен сидеть в тюрьме с полной конфискацией сворованного и т.д…
А судьи кто? Судить-то как предлагает по закону или по совести?

Андрей Воробьев,
«какой же хаос у вас в голове.»
в чем хаос?
«Это разные формы демократии в принципе.»
а в чем разница расскажите очень интересно!
какие «формы демократии» бывают?

зачем вообще мягкое с теплым путать?
грешим ведь, грешим.

есть форма гос.устройства
ru.wikipedia.org/wiki/Форма_государственного_правления
и есть политический режим
ru.wikipedia.org/wiki/Политический_режим

это разные категории!

у нас федерация, украина и беларусь — унитарные республики
с одним и тем же полит.режимом — демократия, но с разной формой гос.устройством!

«А судьи кто?»
судьи назначаемые на основании закона за подписью президента

Веласкес,
… какие «формы демократии» бывают?..
1. Конфедерация (объединение независимых государств), где законодательной и властью обладает конгресс, Президент наделен лишь обязанностью заниматься внешней политикой (это США)
2. Парламентская монархия, где законодательный властью обладает парламент а исполнительной Премьер-министр, причем кандидатура его утверждается монархом. (это Англия)
3. Парламентская республика — где законодательной властью занимается обладает парламент, президент только исполнительной (это Греция).
4. Федеративная республика — подобна парламентской республике по форме распределения законодательной и исполнительной власти, но с большей автономией федеральных округов (это Германия).
5. Президентская республика, где законотворчеством занимается парламент, но президент объединяет в себе как исполнительную так и законодательную власть. (это Россия)

Так какая форма демократического государство-устройства вам больше подходит?

Так вас видимо не форма демократии а именно политический режим не устраивает — ну так бы и говорили. Ну так бы и говорили, а то начали — демократия, демократия.
Нет ее демократии. Это все только для того чтобы народ верил, в то что живет он свободно и счастливо :)

… судьи назначаемые на основании закона за подписью президента…
Ну так что тогда сейчас то не устраивает? Есть нормальные нормы — подаете в суд на тех кто украл и сажаете.

Андрей Воробьев,
у демократии вообще форм не бывает, есть форма у правления — гос.устройства.
демократия это политический режим который, может быть еще авторитарным, тоталитарным или анархическим.
ЛЮБАЯ республика или парламентская монархия не может быть НЕ демократической!

все перечисленные являются демократическими государствами, где власть народа делегируется через выборы, но с разным территориальным и гос.устройством, власть же везде имеет разделение.

поэтому чтобы не было хаоса в голове и не путать мягкое с теплым эти определения не надо путать.

меня не может не устраивать декларируемый режим, меня не устраивает формальная сторона вопроса, из-за чего все мы считаем нашу демократию фикцией!
разве не так?

«подаете в суд на тех кто украл и сажаете»
для этого есть прокуратура, сердюков например не сидит и многие другие тоже.
это говорит о том, что государство плохо работает, поэтому вся эта нарастающая несправедливость деградирует систему и приближает нас к судам линча.
а не те, кто говорит о проблемах и требует их устранить.

Веласкес, Так тут с демократией разобрались — уже большой плюс.

Вас как и меня не устраивает что не сидит Сердюков. И меня не устраивает уровень коррупции в России и взяточничество.

Ваше реальное предложение какое — что надо сделать, чтобы это все изменить?

Андрей Воробьев, по справедливому суду есть куча практических рекомендаций, по честным выборам тоже.

создание политической свободы, конкуренции и выборы в думу, снизить порог для партий, временно сделать 1% барьер, вернуть одномандатников, выборы губернаторов, мэров и глав мун.управлений.
запретить гос.компаниям владеть сми.
и т.д.

глав полиц.управлений еще вот тоже надо выбирать.

Веласкес, есть такое выражение: «ломиться в открытую дверь»(чем ты зачастую и занимаешься)
1.«политической свободы»,- это есть, достаточно хоть раз увидеть клоунов на «дожде»
2."… конкуренции и выборы...", — этого тоже навалом(сам даже как-то раз участвовал)
3."… выборы губернаторов, мэров и глав мун.управлений.", — наполовину твоё указание уже давно выполнено))))))
И, конечно же, ты не самый умный, чтоб всё сделать так, как тебе схотелось ))))))))))

zharkov,
ты не понимаешь что говоришь.
1.«политической свободы» где она и в чем выражается?
я про политическую конкуренцию партий которые избираются в думу!
сколько партий в думе представляет например русских националистов? оппозицию?
2. " этого тоже навалом" чего навалом? ты со своей логикой сиди молчи в тряпочку чтобы глупым не казаться.
3. «наполовину твоё указание уже давно выполнено»
спасибо, все это маленькие шажки в сторону демократии, от которой вы свои носы воротите, но вместе с тем хотите справедливости, свободы и сильного рубля.
как будто это все с неба падает или в магазине покупается.

" ты не самый умный,"
нет, я не самый умный и не претендую на призовые места!
и хочется не мне, а всему обществу!

Веласкес,
… сколько партий в думе представляет например русских националистов?..
А вот националистов не надо в думу — у нас есть закон который запрещает сеять рознь на почве национализма. У нас все народы имеют одинаковые права. И мне без разницы русский это националист, или чеченский или мардовский. Националистом в думе не место — пусть на кухонке под бутылочку водочки общаются.

2. Вы хотите представить оппозицию — вперед, создавайте свою партию. Вам же никто не запрещает.

3. Ну вы всех-то под одну гребенку не собирайте. Справедливость и свобода две разные категории и они не всегда идут бок о бок. Вам не обязательно иметь такую же точку зрения как у меня, но я готов с кулаками бороться за то, чтобы вы могли высказать свою точку зрения.

… нет, я не самый умный и не претендую на призовые места!
и хочется не мне, а всему обществу!..
Вы не говорите за всех. У меня есть знакомые, которые убежденные монархисты, есть убежденные коммунисты. Так что бросьте привычку говорить за всех, ну уж коль вы так сильно стоите за демократию.

Андрей Воробьев,
«националистов не надо в думу»
кто такую глупость сказал?
у нас же демократия, поэтому законодательная власть должна отражать интересы всех слоев общества, а выходит что она отражает только интересы правящей бюрократии, не считая позорных системных симулякров в виде лдпр, кпрф и справоросов.

«Националистом в думе не место»
и оппозиции тоже, вот именно поэтому наша власть не легитимна.

«создавайте свою партию»
мне лично хватит партии навального или какое нибудь яблоко.

«Вы не говорите за всех.»
почему нельзя то?
или вы против например сильного рубля, сильной диверсифицированной экономики?
кто то против того чтобы суд судил справедливо?
кто то против того что воры сидели в тюрьме?
кто то против что на выборах побеждал тот, за кого отдали большинство голосов?

это не привычка, иногда можно говорить когда все общество сделало определенный выбор, например выбрало путина и нашу конституцию!
или какие то убеждения до сих пор позволяет жить вне закона и не подчиняться указам путина?
это прямая дорога в тюрьму

Веласкес, Свелдомый — иди проси сало!

Андрей Воробьев, аргументы кончились, пошли оскорбления.

красивый закономерный финал

Веласкес, еще раз говорю — хочешь пообщаться — пиши вличку

Веласкес, По суду и выборам интересно услышать рекомендации.

Политическая свобода сейчас уже есть, даже вернули мне возможность голосовать за мою любимую партию — «против всех».
Партии уже можно создавать и очень просто — даже с маленьким бюджетом это можно сделать — достаточно иметь 500 членов партии и не надо большого представительства в разных регионах страны. С одним 1% порогом для партий не согласен, а вот одномандатников надо вернуть — по крайней мере есть конкретный человек — которого ты избрал и к нему можно обратиться. С выборами губернаторов тоже согласен, мэрские выборы еще пока не отменены. Тут решают местные думы будут они назначать управленца или избирать.
Зачем запрещать гос. компаниям иметь СМИ? Не надо запрещать создавать альтернативные СМИ — пусть все работают на здоровье.

А вот полицию уже трогать не надо, а то дойдем до того, что и в армии будем выбирать главкомов и вплоть до прапорщиков прямым голосованием среди солдат :)

Андрей Воробьев,

«Зачем запрещать гос. компаниям иметь СМИ?»
потому что сми это пятая власть и она должна быть отделена от государства как и бизнес.

«полицию уже трогать не надо»
надо и мы будем ее трогать, потому что реформы с такой коррупцией и безответственностью неизбежны

Веласкес, Еще раз говорю — иди проси сало! В любом случае лично вы на большее не способны.
Если с эти не согласны — пишите в личку — я вам дам свой скайп и мы сможем пообщаться уже приватно, и даже в глаза друг другу посмотреть.

Андрей Воробьев, заклинило похоже с салом то!
я его не ем

Веласкес, И еще раз — пишите в личку. Я вам все могу объяснить на пальцах. — медленно и спокойно — но если вам конечно не сыкатно общаться глядя в лицо.

Андрей Воробьев, Они понимают, что надо убирать рынок сбыта, а не СПОСОБ оплаты!
Иран додавили тем, что саудиты заменили их поставки, а покупателям пригрозили.

Поэтому пиндосы и ЗАЖИГАЮТ УКРАИНУ и тормозят Южный поток, чтобы осложнить продажу газа, а не расчеты.

Отказаться от расчетов в долларе, это им себе по яйцам.
Наоборот, они демократию сразу несут тем, кто хочет отказаться.
СВЕЖИЙ ПРИМЕР — ПАКИСТАН! Пару месяцев назад официально заявили (погуглите, на этом сайте было), что держать ЗВР в долларах, а не в золоте, НЕБЕЗОПАСНО ДЛЯ СТРАНЫ!
и что мы видим?
Беспорядки «демократов», пакистанских «немцовых и шендеровичей»!

Shredder, я просто озвучил позицию банков-контрагентов, с которыми у нас отлажены платежи по свифтам. И офисный планктон здесь абсолютно не при чем. Это официальная позиция банков, а не инициатива отдельных личностей.

GSM, Все будет работать, поверьте мне все будет работать. Могут возникнуть на какое-то краткосрочное время затруднения, но потом все будет работать в штатном режиме.
Все будет так же как с платежными система Мастер-Карт и т.д. Свято место пусто не бывает — и желающих стать альтернативной системой переводов из России и в Россию — огромное количество :)