<HELP> for explanation

sdv200580

Помогите советом по графику доходности

Всем привет! Хотел попросить совета у добрых Смартлабчан. Возможно, кому-то мой вопрос покажется совсем тупым, но я реально не совсем понимаю как это сделать. Итак вот что дано:

Например у меня в начале года есть депозит в 4 млн. рублей. Затем через какое-то время торгов этот депозит увеличился до 5 млн. Я снимаю этот прирост в 1 млн. руб и вывожу в кэш. Депозит становится снова 4 млн. Затем я торгую дальше и ближе к концу года приращиваю еще 1 млн. руб. Счет снова становится 5 млн, и вновь я этот 1 млн. прироста вывожу в кэш.

По итогам года я заработал 2 млн. руб, соответственно 50% за год. Так вот как мне нарисовать график доходности за этот год, с учетом того, что я 2 раза делал вывод, чтобы была растущая эквити и был виден этот прирост в 50%? К тому же это нужно сделать за несколько лет с учетом всех выводов. То есть мне нужен график доходности такой, как будто я ничего не выводил, чтобы показать именно изменение счета и доходность.

Как это сделать? Может есть  какая-то специальная программа? Заранее спасибо)) 
 

Считайте через HPR, Ральф Винс Вам в помощь. У него всё стройно и логично.
Да в Экселе забейте все нужные данные и выведите по ним график.
Если устроит примитивненько, то в профиле смарт-лаба(мой счёт) функция вывода/внесения денежных средств предусмотрена…
Владимир Спицын, вот мне бы отдельный такой скрипт в экселе или прогу
На смартлабе есть мой счет — там этореализовано
Тимофей Мартынов, почему у вас в профиле теперь не отображается график дохода по дням?
Тимофей Мартынов, категорически настаиваю :), что самое правильное — по Винсу, начиная со среднеометрической сделки и заканчивая f оптимальное. Или только начиная с него. Как кому :)
Тимофей Мартынов, мне нужно это сделать по нескольким счетам
Дмитрий Сергеев, «мне нужно это сделать по нескольким счетам»
заведи несколько учеток на смартлабе и считай ))
А зачем вы забиваете депозит в график, нужно вести просто график прибыли.
avatar

kest

kest, потому что при торговле на чужие нужна цифра доходности а не абсолютный доход.
Дим, какой там скрипт — калькулятором можно. Пример. Сегодня на утро было 100 000. К вечеру заработал 10 000, счёт стал 110 000. DHPR1 = 110 000 / 100 000 = 1,1. это доход за сегодняшний период владения — один день. Вечером Ты вывел 30 000. Осталось 80 000. Завтра просрал 20 000 руб. DHPR2 = 60 000 / 80 000 = 0,75. Это доход за второй день (второй период владения). Общий TWR (за всё время пока) = HPR1*HPR2 = 1,1*0,75 = 0,825. Можешь смело считать, что просрал 17,5 процентов. И так далее…
Ваша доходность:
25%*25%*25%=95%

Вести учёт доходности надо следующим образом. Как в ПИФах.
Начальная сумма 4 млн. рублей. Разбивается на 1000 паёв по 4000 рублей.

Далее ведёте учёт стоимости именно одного такого абстрактного пая:
вы получили 5 млн. рублей, значит, стоимость каждого пая стала: 5 млн. / 1000 = 5000 рублей.

Значит, пай вырос на +25%, вы выводите 1 млн., а это 1млн./5000=200 паёв по цене 5000 рублей каждый. В итоге у вас остаётся всего 800 паёв, каждый из которых стоит 5000 рублей.

Далее вы увеличивается эти 4 млн. до 5 млн. У вас по-прежнему 800 паёв, но каждый из них теперь уже стоит 5 млн. / 800 = 6250 рублей.

Вы выводите 1 млн. рублей, т.е. сокращается кол-во паёв: 1 млн./6250 = 160 паёв вы сокращаете и у вас остаётся 800-160=640 паёв по цене 6250 рублей.

Далее вы снова свои 4 млн. (640 паёв по 6250 рублей каждый) увеличивается до 5 млн. рублей, а значит, каждый пай стоит уже 5 млн. рублей / 640 = 7812,5 рублей.

Вначале ваш пай стоил 4000 рублей, а теперь 7812,5. Ваша доходность: 7812,5/4000=+95%

Эта цифра отражает только эффективность управления деньгами, которую вполне можно улучшить или испортить несвоевременными вводами-выводами средств.

Вполне возможна ситуация, когда вы будет иметь положительную доходность, но отрицательную прибыль: Начали с 4 млн., получили убыток -20%, т.е. у вас стало 3,2 млн. рублей. Вы решили вывести 1,2 миллиона и на оставшихся двух миллионах сделали +80%. В этом случае доходность у вас будет положительной, а прибыль -минус 400 тыс. рублей. Ну и так далее.

Если будете работать с инвесторами или захотите оценить себя как управляющего, то другого способа у вас не будет. Все комментарии в этой ветке — вероятно, от людей, не работающих с инвесторскими деньгами.

Из последнего: Инвестор у меня за три месяца получил прибыль, а доходность за этот период -2,5%, то есть отрицательная. Дело в том, что ему срочно понадобились деньги и он вывел их со счёта, оставив только 5% от первоначальной суммы, и этот момент пришёлся на локальный хай эквити, а просадка в доходности пришлась именно на маленькую сумму.

Если бы он этого не сделал, получил бы -2,5%, а так +10% :)))
avatar

GSV_pusher

просто не учитывайте вывод средств
avatar

RomanAndreev

Так как вам нужна динамика, график, а не просто средняя доходность, то разбивайте весь свой горизонт на одинаковые участки (желательно совпадающие с моментом вводов-выводов), определяйте доходность на каждом (с учетов вводов-выводов) участке, и потом по простым (понятнее) или сложным (более правильнее) процентам определяйте нарастающий итог и строите график.
avatar

AlexeyT

человек с шестизначной вариационкой прикалывается..))
Или как в том анекдоте, "… ежелиб умел, то давно бы работал завскладом у Одесе"
avatar

sidyuk63

В экселе один столбик расчитывает доходность сегодня как разницу на начало дня и конец дня в процентах от первоначально инвестированной суммы (минус-плюс вводы выводы), следующий столбик как сумму всей доходности на вчера плюс сегодня.
avatar

Spoki

Spoki, не разница, а ОТНОШЕНИЕ! Не сумма, а ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Не среднее арифметическое, а среднее ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ. Математика управления капиталом — это не алгебра, а ГЕОМЕТРИЯ.
Ницше-трейдер, При таком «геометрическом» подходе могут быть нереальные скачки доходности при слишком сильном вводе или выводе средств даже при реально нулевом изменении самой доходности.
avatar

Spoki

Spoki, а СЛИШКОМ сильный ввод-вывод — всё. Игра окончена. Началась новая игра. Ну было у тебя 30 000 — завёл ещё лямон. Что там старьё считать-то? :) И наоборот.
Ницше-трейдер, Ну да, старье в таком случае будет неинтересно :)))
avatar

Spoki

Spoki, В ЛЮБОМ случае геометрические расчёты выигрывают ВСЕГДА. Тупейший пример — сегодня выигнрал 10%, а завтра проиграл 10%. Итог ясен. 1,1 * 0,9 = 0,99. Процент просран.
Ницше-трейдер, ну не всегда, а только при допущениях,
что они на полный счет (а не на фикс. размер капитала)
и что всё всегда реинвестируется под этот же процент, а это не всегда так…
AlexeyT, с т з инвестора доха на весь счет
Ницше-трейдер, это для целей трек рекорда не играет роли.
Spoki, поэтому и надо совмещать даты вводов-выводов и расчетов, тогда ничего прыгать и не будет
AlexeyT, Вы рассуждаете не как математически образованный спекулянт, а как бухгалтер :)
Ницше-трейдер, как раз наоборот,
это бухгалтеру безразлично временная структура денег,
у него что сегодня 100 р, что завтра, одно и то же.
А совмещать даты при редкой частоте анализа (месяцам например) нужно,
иначе грош цена таким расчетам, ну или считать все по дням.
AlexeyT, а почему бы двадцать дневных в конце месяца не перемножить, а? И результат не разослать инвесторам?
Ницше-трейдер, автору это будет сложно, ему нужно проще,
проще делать пореже, месяцами нарезать, отчетов меньше поднимать, а так… он с ума сойдет… все дневные выгружать-разницу считать, выводы учитывать…
по-дням конечно правильнее.
AlexeyT, В моем варианте все замечательно совмещается
avatar

Spoki

Spoki, совмещаться-то совмещается,
только считаете простыми процентами, а это не совсем корректно, примеры выше.
siva, а кто какой интервал выберет — кто каждый трейд, кто — месяц или год… Здесь же вопрос о корректном переходе при вводе/выводе…
Ницше-трейдер, трейды это нерепрезентативно. Правильно СЧА ежедневные.
quant_trader, да, безусловно так.
Итоговая доха 1.25*1.25 = 56 годовых.

График строить так, считать дневные приращения в % (скорректированные на выводы и налоги) по дням на реальном счету и рассчитывать соответственно модельный.
avatar

quant_trader

quant_trader, дневной часто, учитывая что срок большой и счетов много, и показать достаточно общий тренд, достаточно и месячной, только очень внимательным быть к вводам-выводам, притягивать их к месяцу, или дисконтировать-наращивать к ближжайшему месяцу.
AlexeyT, просадки надо оценивать. Важна не доха а отношение дохи к просадке и левередж кстати тоже.

Ну и особого смысла делать по всем счетам мало. У нормального управляющего они должны быть похожими в %
quant_trader, автор про это не спрашивал,
ну а так правильнее конечно максимальную дискретизацию видеть,
но все зависит от стратегии и горизонта, для многолетних инвестиций, дневная просадка в общем-то не принципиальна.
а для коротких спекуляций и часовые просадки видеть надо.
quant_trader, 1,25*1,25*1,25=+95%
GSV_pusher, именно так
GSV_pusher, точно, не заметил что там еще раз.
siva, а выводы как оформлять? эквити тогда будет уменьшаться на размер вывода
Подвожу ИТОГ несвоего топика :) Вариантов много, очень много. единственно справедливый (то есть для себя самого) — это через произведение HPR, периоды владения каждый выбирает сам. Все другие методы — для отчётности или втирания мозгов своим инвесторам. Тут уж фантазией можно не скупиться :)
Ницше-трейдер, хмм…
Вероятно, ПИФы дурят всем мозги и ФСФР в том числе они тоже обманывают, ведь в их формуле расчёта доходности нет HPR…

Думаю, что есть смысл обратиться к стандартным формулировкам расчёта доходности в фондах, которые написаны в правилах. Сам метод привёл в комментариях выше, но нам очень многое должно сказать то, что ПРАВИЛА ФОНДА УТВЕРЖДАЮТСЯ ФСФР.
GSV_pusher, Вы сами, немного хмыкнув, ответили на свой вопрос :)
GSV_pusher, все ПИФы служат для на*бывания клиентов. Вот правила под них и написаны.
Ницше-трейдер, «все ПИФы служат для на*бывания клиентов»

Ок, речь идёт о правилах для расчёта доходности для ЛЮБЫХ фондов, по всему миру. Хедж-фондов, ETF, Mutual funds и так далее. Такой подсчёт доходности — де факто стандарт. Не потому, что все сговорились обманывать своих клиентов, а потому что другого способа НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ну вот просто нет.

Я прочитал про HPR. Мы говорим об одном и том же, т.е. спора нет. Правда, я настаиваю, что в правилах различных фондов вы найдёте описание, несколько отличающееся от вашего. Но по сути всё верно.
GSV_pusher, они не дурят, там действительно подобный способ провомочен, так как кол-во паев непрерывно меняется (там нет как таковых вводов и выводов, есть покупка-продажа, и они делят СЧА на текущее кол-во, вот вам и цена пая), а для обычно человека нет резона виртуализировать свой счет, прикручивая фантомные паи, здесь все просто произведение доходностей определенных одинаковых интервалов.
AlexeyT, т.к. результат получается такой же, как и в случае виртуализации паёв, то, наверное, вы правы — использовать произведение доходностей определённых интервалов — проще.
Считай и рисуй логдоходность.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP