<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Почему невозможен долгосрочный рост

Речь о США и ответ прост: до тех пор пока не растет потребительский спрос — долгосрочный рост невозможен. Потребительский спрос не растет и не будет расти до тех пор, пока потребители предпочитают сберегать, а не тратить. Вот как они это делают:
 

Как видим, тенденция к увеличению и абсолютной, и, что еще более важно, относительной нормы сбережения не только не ослабла с моменте кризиса, но и еще больше усилилась в последнее время.
Говоря по русски — частный сектор НЕ БЕРЕТ новые кредиты, НЕ ТРАТИТ деньги, складывает всё что может в кубышку (на депозиты в банках, в основном). 

Почему это происходит?
Говорил, говорю и буду говорить. Это происходит из-за  неуверенности в будущем. После произошедшего кризиса ни один вменяемый человек не станет тратить лишнее, и уж тем более брать новый кредит без крайней необходимости, он будет копить. Копить
на постоянно дорожающее образование, здравоохранение и из страха лишиться работы и пенсии.

И именно поэтому, уважаемые сторонники  всяких там новомодных теорий, никакого долгосрочного роста НЕ БУДЕТ. До тех пор пока ЗАРПЛАТЫ не начнут расти ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами, а образование и здравоохранение не станут доступными. Это НЕОБХОДИМО. Без этого не будет никакого дополнительного спроса.
Неужели это непонятно? 

Именно в этой ситуации находится Япония уже 20 лет. И никак  не может из нее выйти. И никакие QE не помогают. И не помогут. 
 

ты офигенный медведь. я тебя очень уважаю. пишешь всегда офигенно грамотные вещи. я тоже медведь. и согласен с тобой во всём. кроме того что куе не поможет. куе взвинтило бы активы. все. но. его нет и не будет в ближайшее время. т.к. оно пока не нужно кукловодам. овцы еще не достриженны.
avatar

Vov4ikOdessit

Vov4ikOdessit, да куе взвинчивает только финансовые активы.
и на очень короткий период. что вот толку от тех куе? вернулись туда, откуда начинали. а все эти «росты» которые мы видим — просто шортокрылы, устраиваемые новым ЦК КПСС в виде NY Fed и конгломерата бангстеров. Это уже НЕ рынок, это сраный совок, когда цена устанавливается по команде «сверху». Но это тоже долго не продлится.
karapuz, " это сраный совок, когда цена устанавливается по команде «сверху». "

Зачетная фраза:)
Vov4ikOdessit, причём, не надо быть большого ума, чтобы понять, что рост цен на товары первой необходимости — горючее, жратву — который вспоминают все кому ни лень с криками «ах щас будет гиперинфляция» — в действительности — последний гвоздь в гроб потребительского спроса на товары длительного пользования и недвижимость, и того самого роста.
90% американцев тратят деньги в основном на жрачку и тачку
и чем больше они тратят на это — тем меньше у них остается на всё остальное.
то есть рост скажем нефти — он не инфляционный.
он дефляционный по своим последствиям.
пример — опять же — Япония
у которой нефти нет вообще своей
нефть выросла за 10 лет в 5 раз
инфляция в Японии где?? Нету!
karapuz, так это им и нужно. реальный рост экономики? нахрен. стрижка овец идёт очередная, вот и всё. всё упадёт в жопу, потом начнут кидать наживку надежды и ловить на живца. поймается. гарантированный улов. нужно просто суметь этим воспользоваться. вот наша задача
тут ты прав, здесь идет обратная риакция, чем больше плохого тем люди больше оптимистичны, обратная реакция ее не куда не деть
Добрый вечер, друзья. Мое мнение совпадает с Вашим, я считаю этот рост полным разводом. Скоро постараюсь выложить свой вью на текущую ситуацию.
avatar

KauperWOOD

куе уже действует
avatar

Korrektoz

+++++)
avatar

robbyo

Вот что значит смотреть на экономику сквозь экран монитора.Самое темное время, как раз перед рассветом>И вы его не видете.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов,
через некоторое время то что сейчас вам покажется ярким днем)) по сравнению с той тьмой что нас ждет))
ребят, зачем заниматься философией. пусть другие ей занимаются. наше дело то спекулировать. есть люди которые предсказывают индекс в скором будующем 100000(сто тысяч) и что?
avatar

sloNIK.

sloNIK, по поводу спекуляций
я вчера отписался )) по ртс топик там есь… мне пока больше сказать нечего. поэтому пофилософствую!))
sloNIK, а они 100 000 по доу джонсу предсказывают
на основании чего-то? )) или на основании космических сигналов может быть каких?))
karapuz, по волнам эллиотта, нами любимому
sloNIK, это какие-то неправильные элиотчики)
правильные элиотчики ждут ниже 1000 по сипи ))
karapuz, как я могу спорить с автором, когда десятой части его работы с трудом одолел)
karapuz, Мастерство анализа волн эллиотта. автор Гленн Гили. ИНТЕРЕСНАЯ КНИЖЁНКА. помоему в конце книги там написан светлый путь)
sloNIK, гленн нили, вероятно?
ну он как раз один из самых яростных медведей уже года 2 как)
ну ессно не всегда медведит
само собой.
но в целом вниз смотрит
sloNIK, но я те честно скажу
я нили ниасилил. слишком у него всё заморочено… квадраты эти все… нунах… без софтины его не разметить руками по его методе, имхо.
karapuz, не, там просто есть разная разметка, которая говорит о том, что строится и что можно от этого ждать. я для себя несколько отличных схемок выбрал, что подтверждает и моё мнение о данном отрезке времени. если поковыряться можно много вещей для себя выбрать)
поправка( по доу джонсу)конечно же)
avatar

sloNIK.

А какая нам трейдерам разница, будет долгосрочный рост или не будет?
avatar

Lenny

Lenny, ну
долгосрочным трейдерам есть разница, вероятно
краткосрочным ессно никакой
а HFT роботам вообще ничего не интересно что длится дольше 1 секунды)
karapuz, я бы к посту добавил безработицу сокращение гос расходов цена на нефть
опять ошибся. Гленн Нили(второе издание)
avatar

sloNIK.

интересно, чего ты завтра напишешь, после гэпа вверх ))
avatar

Зов KTULHU

takero, после гэпа вверх я зашорчу
в общем то его и жду
karapuz, я ждал такого ответа )))
takero, а в районе ниже 140к куплю
но к долгосрочному росту это не имеет ни малейшего отношения
takero, интересно а как связаны между собой завтрашний гэп и отсутствие долгосрочного роста? :) Или я что-то пропустил? :)
AE-trader, они связаны через настроение карапуза.
takero, ну вот видишь
всё хоккей)
гэп вверх зашортили
ниже 140к можно обратно покупать))
но я пожалуй спешить не буду с этим покамест))
Господа, парадигма на эк рост в мире давно изменилась: США даже если будут не расти долгое время не повредят.
finic2000, а как это возможно? куда китаи всего мира будут сбывать свое китайское дерьмо? пока что все эти слова про то что брики или еще кто будет центром роста новым — только слова. а в реальности видим — как только в штатах проблемы хоть какие-то — весь мир в дерьме плавает.
karapuz, ага, поднялась бы медь, нефть на такие высоты на мизерном росте штатов и европы.
А китайцы молодцы- у них внутренний рынок не насыщен.
Поймите простую вещь: нет смысла амеру втюхивать третью машину, когда проще китайскому или русскому дать первую.
Ну сами посмотрите разницу в численности населения и в уровне долга. Таких статей было много за 3 года, но никто не удосужился посмотреть ситуацию даже в Индии.
finic2000,
в китае свои проблемы
они сейчас кредитный пузырь сдувают
недвига схлопывается у них

и китайцу чтоб дать первую машину
это нужно сначала ему дать на это денег
если ему дать на это денег (другими словами — повысить стоимость труда среднего китайского рабочего)
повысится себестоимость китайского товара
и китайская чудо-экономика не сможет работать
они же живут только засчет дешевой рабсилы
короче
не верю я в очередное азиатское чудо
пузырь это
и он уже сдувается
finic2000,
да и на какие собственно эдакие высоты медь поднялась
она в 2007 г. была 3.4
и сейчас 3.4
и нефть также
где 4 года назад была там и сейчас. ну брент повыше малость

ну если с провала кризисного смотреть
то конечно рост
ну так это лишь потому что провал был
склады опустошали
karapuz, я говорю о том, что сам факт того, что коммодитис восстановились объясняет изменение роли брик в эк росте. Очень важно это понимать.
finic2000, а я думаю что это сказки
комоды восстановились в рамках простого бизнес цикла
затоваривание — дестокинг — и снова забивание складов

а понимать важно на мой взгляд другое
что рост брик
зависит от роста тех, кому они сбывают свою продукцию
будучи экспортерами
и от кого кровно и бесповоротно зависят.
да и вообще несколько странно
считать
что кочегарка или сборочный цех
будут эдакими драйверами роста которые вытащат всё предприятие))
скорей на них сэкономят
в трудные времена
karapuz, бизнес-циклы в течение 3 лет, это наверное строительство турбин, самолетов, кораблей и т.п. эффект месяц-два не более для других отраслей. Склады затовариваются в случае роста спроса, никто не будет из производителей тнп сознательно забивать склады никому ненужной продукцией, хотя излишние остатки и образуются в случае резкого провала, но эти остатки уходят максимум в течение 3-5 мес за счет корректировки произв планов.
Что касается кровной зависимости: Китай, Индия все больше потребляет коммодитиз, что влияет на рост благосостояния России, например, и прямым образом влияет на рост потребления. Влияние штатов велико, но Китай и Индия за счет своего роста полностью компенсируют недостаток спроса.
finic2000,
ну правильно. склады забивали под восстановление посткризисное. но дело в том что спрос внутренний китая и индусов если не брать их собственную кредитную экспансию, с которой они борются (не знаю правда, зачем), он ведь обусловлен спросом на их товар. если в основных регионах их сбыта спрос падает — то им не на чем будет внутренний спрос наращивать. оно в общем-то и происходит.
в этом году как проблемы опять начались в штатах и европах
что первое произошло — хуйнули тут же склады китайцы, металлургов, медь ту же.
я уж про акции сталелитейщиков молчу
по всему миру сектор в жопе жуткой
строек мало
«Потребительский спрос не растет и не будет расти до тех пор, пока потребители предпочитают сберегать, а не тратить.»
Ну дЫк, когда Беня приходил после Гринспена, как раз таки и стояла задача сделать что-то с отсутствием накоплений у граждан США… Вот и сделали…
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T, беня как и весь экономический мейнстрим
свято верит, что создав избыточное предложение денег
он создаст инфляционные ожидания и как это красиво называют
wealth effects
и развернет тем самым тренд на сбережения в сторону потребления.

они ошибаются
и повторяют ошибку снова и снова
несмотря на японский опыт 20 летний
как ослы

в реальности всё намного проще
все их напечатанные бабки либо в экономику вообще не попадают оседая в банках или чьих-то частных карманах
а если даже и попадают то оказываются немедленно всё там же — на депозитах )))

это всё потому что никак не доходит простейшая вещь
из за зашоренности и забитости головы догматами монетаристскими
инфляция сама по себе не возникает
она лишь следствие повышенного спроса и недостаточного предложения
поэтому сама мысль о том что спрос можно стимулировать «создав инфляционные ожидания» — бессмыслица полнейшая
трезвый воскресный пост, бр-р… все точки над
avatar

ЁR

Я не понимаю! почему никто никак не может стимулировать потребление?

Я готов тратить, дайте мне акции, скидки, интересные идеи.
Да в Москве ТУПО почти нет никаких концертов, особенно в категории до 1 тыщи рублей. МАЛО!
Я готов каждую субботу ходить на концерты, по цене билета рублей 500-700. Так хрену! НЕТУ!
И кто сберегает деньги? я? да просто от жадности скоро лопнут всякие «бизнесьмены»

Машина, сейчас любое пластиковое гавно стоит 500000рублей минимум. А что-то ездящее — и все 700 тыщ. Да тут уж лучше «сберегать» чем пластиковое ведро с мотором 1.2 брать за поллимона.
avatar

Olenevod

karapuz, ну наконец то))) апплодисменты!
avatar

staffa


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP