<HELP> for explanation

Блог им. Nord

Как хеджироваться опционами при продаже/покупки фьючерса на РТС?

Джентльмены! Хотел бы найти совета у профессионалов по вопросу хеджирования опционами. Предположим, я планирую купить 100 фьючерсов РТС по цене 125 000. Счет выдержит просадку в 20 000 пунктов по РТС. Какое кол-во и в каких страйках мне нужно купить путы, чтобы перекрыть возможные убытки от падения на указанную величину? Речь идет о сентябрьских опционах и фьючерсах. Просто покупку коллов не рассматриваю в данном случае.

P.S. Судя по сообщениям, тема интересна не только мне.Буду признателен, если выведите на главную плюсами
 

С удовольствием послушаю ответы))
avatar

Zorkiy

Тоже послушаю
avatar

Nonick

у вас 1,2 ляма?
Диденко Павел, больше, но вопрос не в этом
avatar

Nord

Nord, я бы на вашем месте эти деньги в банк положил. с 1,2 вы будете получать 10т в месяц абсолютно без рисков и психической напряженности. а раз больше — то и подавно
Диденко Павел, а с инфляцией чего делать?
Nord, Вот optioner.org/portfolio/, сами попробуйте смоделировать покупку разного количества путов, разных страйков, в придачу к 100 купленым фьючам, и сами разберетесть, никто ж не знает сколько вы готовы потерять, сколько хотите заработать.
В таких делах не стоит советчиков слушать, лучше самому попробовать разобратся.
avatar

SL

SL, тут палка в дух концах, если хочешь потерять чем поменьше значит нужно путы в деньгах брать, но тогда и заработок ваш начнется далеко вверху то 125, и вобще как по мне то такая поза ничем не отличается от простой покупки колов, сами покрутите и увидите.
avatar

SL

SL, это и будет кол синтетический
Nord, то что вы хотите купить называется либо стредл, либо синтетический CALL.
Есть такая формула паритета опционов, а именно F=C-P,
То есть если вы купите длинный фьючерс и длинный пут в пропорциях 1:1 то получите колл! F+P=C

Если вы купите в пропорции 1:2 или в другой, то получите стреддл. F+2P ~ 2С+2P экономия тут только на премии за 2C.

Еще можете продать колов, тогда получится F-C=-P, что тоже является игрой в лонг -)

А суть в чем? Как тут не крути, получится нелинейная опционная конструкция. Максимум, что можно добиться от такого — это позицию аналогичную фьючерсу со стопом (длинный колл). Или же позицию аналогичную фьючерсу с переворотом по стопу (длинный стредл).
avatar

mlen

если хочешь купить по 125 и боишься что будет 105, то покупай каждые 200 пунктов по 1 контракту, когда будет 105 как раз наберешь позу
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, как надоел ваш мартингейл
Диденко Павел, я по другому торговать не умею
Диденко Павел, это не мартингейл — мартингейл подразумевает удвоение позиции.
«Возможные убытки от падения на указанную величину» перекрываются сокращением фьючерсной позиции, а не усложнением портфеля и возложением на себя ещё и рисков нелинейных инструментов.
avatar

Genda

Genda, могу описать Вам свой взгляд дилетанта — предположим я покупаю 200 опционов пут со страйком 105000 и плачу премию за них 41200 руб. Вот весь мой риск. Хотелось бы понять, сколько убытков компенсируют эти опционы, при достижении фьючерсом РТС 105000 пунктов. Или мне нужно купить 100 путов или 500… или со страйком лучше 110 000 взять… Вот в этом вопрос
avatar

Nord

Nord, если сегодня к вечеру рынок окажется на 105000, то подобный хедж вам принесёт порядка 480к рублей.
avatar

Genda

Genda, перекрывая все убытки от фьючерса?
avatar

Nord

Nord, почему все? У вас 100 фьючей при подобном снижении принесут порядка 1,4 ляма отрицательной вариационки.
avatar

Genda

Nord, смотря когда,
если на экспирацию то ничего не скомпенсируете (даже доп. потеряете на них),
если до нее, то можете посчитать по БШ сколько будут стоить эти опционы (разность их цены*200 и 41 200), вот Вам и компенсация.
ну или посмотреть графически (задавая день и предполагаемую волу этого страйка) например на option.ru
Nord, смотрите текущую доску опционов и сможете определить примерный уровень/объём необходимого хеджа.
avatar

Genda

Nord, то есть потерять и на купленныых опционах пут и на купленных фьючах ри это вас устраивает?

учтите. что путы 105000 при цене 105000 на момент экспирации будут стоить 0 рублей. а вы на них потеряете полностью все вложенные деньги.
Сергей Воронцов (sergey-110), именно поэтому, если ожидается контртрендовое движение, лучше сокращать основную позу, а не брать на себя дополнительные риски. Согласен.
avatar

Genda

Сергей Воронцов (sergey-110), да, это просто страховка и я готов потерять ее
avatar

Nord

Nord, на серии подобных страховок вы можете потерять всю потенциальную прибыль от основной позиции.
avatar

Genda

Nord, да какая нафиг страховка??????????????
ты и на 105 путе потеряешь и на лонге фьюча потряешь. то есть дважды!!!
Сергей Воронцов (sergey-110), я Вас понял
avatar

Nord

не понятно, чего Вы хотите,
полностью безубыточный портфель?
так не бывает, где то у Вас должен появится потенциальный убыток.
avatar

AlexeyT

Если хотите исключить убытки ниже 105000 по РТС-купите 100 опционов пут со страйком 105000.
avatar

BearEater

BearEater, 125000 путов тогда уж.
но это слишком дорогой хедж.
Сергей Воронцов (sergey-110), это эквивалентно покупки 100 колов, а их автор не хочет покупать
Одно могу сказать, покупать явно нужно не 105-е)
Возможно, 120-е, я б купил. А вообще, все эти затеи с хеджем мне не очень нра.
avatar

Zorkiy

Смоделируйте портфель, например здесь www.option.ru/analysis/option#position и посмотрите сколько, когда и при каких условиях вы будете иметь + и -.
avatar

Alexander

Alexander, спасибо, буду изучать
avatar

Nord

Не понятно зачем покупать 105. Если цена до них не дойдет они тупо сгорят. Смысл есть покупать текущий страйк или немного ниже, тогда при падении они будут давать вариационку, которая будет отбивать минус по фьючам. А вот уже в какой пропорции (дельта) надо действительно смотреть на option.ru.
avatar

JohnyCash

JohnyCash, всё верно, нужно покупать ближние, не дальние, жадный платит дважды..)))
Веду на данном этапе такую стратегию от уровня 137 020
smart-lab.ru/blog/196790.php
Во первых, времени в сентябре не достаточно, если ожидаете движение вверх, покупал бы декабрь фьючерс и хэджил его 125 путами октябрь(если есть ликвидность), но на уровне хаев 127 500(волатильность была приемлема) при движении вниз, держать надо положительную дельту(при росте волы дельта растет при падении падает, это надо учитывать) и набирать БА.
Цель у позиции была бы набрать БА на снижении
Владимир Ш, и потом с хэджем у вас будет не 100 фьючерсов, а 300-400 и каждые 100 пунктов движения вверх и вниз БА будет увеличивать или уменьшать дельту, такую конструкцию лучше делать большим объемом 200-300 БА
Владимир Ш, На покупку 300 БА декабрь+530 путов октябрь(дельта +20) потребуется ГО 900 000 рублей, счет необходим минимум 2 млн, лучше если 3 млн,
Важно открывать на низкой волатильности, при наборе фьючерса на снижении держать дельту плюсовую и по мере дальнейшего снижения увеличивать положительное число, будет просадка по счету, на отскоке в 3000-3500 пунктов, вся просадка будет компенсирована
Владимир Ш, Ваша стратегия мне близка по духу
avatar

Nord

Nord, по ссылке все расписано, не в подробностях конечно, но основное изложено(цели, ожидания, ошибки и результаты)
В чём проблема? Купи да и всё 125 путы. Будет 120 продай купи 120, и двигайся так. Очень редко они без отскоков к экспире подойдут.А колы сгорят и пи… дец.Я лично так делаю.А в остальное время вот сейчас например в поезде на юг еду, положив на все конвои и всё остальное.
avatar

Sahsa

Чем больше Вы нахеджируете рисков, тем дороже это будет стоить -> меньше потенциал прибыли, из поста не понятно какой убыток Вы готовы зафиксировать. В общем виде при хеджировании путами 1:1 макс убыток будет премия опциона + убыток от фьюча вход-страйк, если же вообще не хотите никаких убытков, то стройте структурированный продукт
avatar

Orbus


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP